«После месяца-двух мужчина пропа­дает»: как научиться строить отношения

Признания читательницы и комментарий психолога
91

Этот текст написан в Сообществе, бережно отредактирован и оформлен по стандартам редакции

Аватар автора

Катрин

хочет семью

Страница автора

Я образованная, воспитанная, привлекательная и даже, как говорят многие мужчины, сексуальная девушка.

Все мои отношения начинаются одинаково хорошо. Но после месяца-двух общения мужчина из моей жизни пропадает, растворяется.

Я не навязчивая. На начальных этапах общения никогда не душу человека своим вниманием, даю полную свободу, ничего не требую, аккуратно расставляю свои границы, не иду на скандал и выяснение отношений. Не предъявляю претензии в грубой форме, а тактично высказываю свое мнение. Тем не менее построить отношения в итоге не получается. Выходит, что за моих 34 года в личной жизни я полный ноль.

Не могу понять, что во мне не так. Ведь причина не может быть абсолютно во всех этих мужчинах. Все они разные, разного возраста, а сценарий отношений один. Они просто уходят из моей жизни — тихо и незаметно. И если я сама не спрошу прямо, почему и что не устраивает, возникает ощущение, что это для них в порядке вещей.

В чем моя ошибка? Мужчинам нужны крики, скандалы, разборки, истерики, капризы?

И если я этому не научусь, то и семейного счастья мне не видать? Я с детства всегда хотела семью, супруга, деток — нормальное здоровое желание любой женщины.

Но ни одному мужчине не кричу при первой встрече, что нам срочно нужно в загс. Я присматриваюсь к человеку, делаю выводы, с чем готова мириться, с чем — нет. Но говорю открыто, что свободные отношения или периодический секс — не для меня.

Мне очень дискомфортно. После каждого такого разрыва я начинаю копаться в себе. Искать оправдание другим или себе, чтобы успокоиться. И после всего этого вообще не хочется никаких отношений, чтобы не было больно, чтобы в очередной раз не разочаровываться.

Аватар автора

Маргарита Гаврикова

психолог

Страница автора

Почему отношения порой развиваются одинаково

Когда отношения развиваются по одному и тому же сценарию, скорее всего, мы имеем дело с таким феноменом, как навязчивое повторение. Это бессознательное воспроизведение раннего травмирующего опыта отношений со значимыми близкими.

Например, с родителями или замещающими их взрослыми. И хотя в жизни мы обретаем другие значимые связи, опыт, который ложится в основу всех будущих отношений, мы получаем именно в родительской семье. Через навязчивое повторение мы, возможно, пытаемся исцелить старую боль и переиграть сюжет прошлых отношений — но уже с новым партнером.

Судя по письму, вы испытываете бессилие — одно из самых сложных и тяжелых переживаний. Больно осознавать, что вы ничего не можете сделать, чтобы повлиять на поведение взрослого мужчины, который по каким-то своим причинам не способен дать вам другой опыт, где вы могли бы ощутить себя значимой, важной, интересной. При этом вы ищете ошибки только в себе и возлагаете всю ответственность за неудачи на себя. Но в отношениях участвуют двое. Каждый из партнеров должен быть в них заинтересован.

Хочу поддержать вас. Вы поступаете правильно, обозначая ваши границы в отношениях с мужчинами: что для вас важно, а что недопустимо. Желание перейти от ни к чему не обязывающего общения к более близкой связи с человеком, с которым есть взаимный интерес, очень естественное. Но когда близость ассоциируется с болью, в целях самосохранения мы делаем все, чтобы ее избежать. Например, бессознательно выбираем партнеров, близость с которыми изначально невозможна.

В первые месяцы общения, когда все «начинается одинаково хорошо», мы еще находимся на этапе узнавания друг друга. Пока мы присматриваемся к мужчине и принимаем решение о продолжении этих отношений, мы держим безопасную внутреннюю дистанцию и определяем, какую часть себя показать, а какую — скрыть за маской. За ней мы прячем свою уязвимость, несовершенства и части себя, которые могут быть не приняты.

По мере развития отношений мы идем на риск и отказываемся от маски ради переживания близости, большей интимности и искренности с партнером. И с этим может быть связано много тревоги и страхов. Примут ли нас такими, какие мы есть? Как отреагируют на то, что увидят? Сможем ли мы после того, как нас увидели, быть в отношениях? А как нам увидеть своего партнера живым человеком со своими слабостями, неровностями? Или столкнуться с разочарованием, что партнер не соответствует нашим идеализированным ожиданиям?

Замечу, что о себе вы пишете через призму внешних и социально одобряемых характеристик: интеллектуальные способности, внешняя привлекательность, воспитанность, под которой обычно подразумевается услужливость и покладистость. За этими описаниями и попытками переделать себя под интересы и желания других не видно вашей личности, интересов, потребностей и границ. Как будто всем этим пришлось пожертвовать, чтобы стать той, кого, по вашему мнению, выбирают.

Как помочь себе в этой ситуации

Исследуйте свои потребности и переживания. Когда вы определите, что с вами происходило в разные периоды отношений и каковы были ваши потребности, в будущем вы сможете замечать знакомый сценарий. Для этого ответьте на вопрос: что общего у тех мужчин, которых вы выбирали, какие качества? Продолжите фразу: «Я хочу построить близкие отношения с этим человеком, потому что…»

Попробуйте разделить, какие потребности и ожидания обращены к мужчине как к партнеру, а какие — к родительской фигуре. Что из этого возможно реализовать в партнерских отношениях, а что относится к прошлому болезненному опыту?

Опишите старт ваших отношений. Что для вас значит «начинаются одинаково хорошо»? Как это выглядит? Что происходит между вами с партнером в первые два месяца общения? Как вы узнаете друг друга? Как понимаете, что вы интересны мужчине? Как и в чем это проявляется? Как вы себя в этот момент чувствуете? Как вы проявляете свой интерес?

Продолжите размышления в следующей фразе: «Когда я думаю об эмоциональной близости с мужчиной, я чувствую… Когда я так себя чувствую, мне хочется…» Прислушайтесь к себе и вашему внутреннему образу эмоциональной близости, к представлению о продолжительных отношениях. Как они выглядят, что в них происходит?

Точно так же запишите и проанализируйте ваши мысли в продолжении фразы: «Когда мужчина отстраняется, я чувствую себя… и прихожу к выводу, что…»

Рекомендую прочитать книги Сью Джонсон «Обними меня крепче» и Робин Норвуд «Женщины, которые любят слишком сильно». В них вы найдете другие практики на понимание себя в отношениях с кем-то.

Исследуйте отношения с собой. Как они выглядят сейчас? Как вы проявляете заботу о себе? Как инвестируете в эти отношения?

Нарисуйте себя в отношениях и вне их. Для выполнения задания художественные способности совершенно не важны, материалы и изобразительные средства могут быть любые. Рекомендую делать это задание в разные дни и дать себе время на его выполнение, чтобы вы могли погрузиться в процесс и наблюдать, как это отношение проявляется в реальной жизни.

Когда рисунки будут готовы, посмотрите, чего не хватает каждому из них. Что хочется изменить или добавить? Чего хочет эта женщина на каждом из рисунков? Как вы ее видите и воспринимаете? Возможно, вы захотите нарисовать третий рисунок с более объемным и целостным образом себя.

Обратитесь к психологу или психотерапевту. Чтобы получить качественно новый опыт общения, необходима особая среда и условия. С этим поможет психотерапия, где вы сможете выйти из замкнутого круга навязчивого повторения. Новый опыт всегда пугает своей непредсказуемостью и неизвестностью, даже если несет в себе перемены к лучшему, поэтому в таком непростом процессе важно заручиться профессиональной помощью и поддержкой.

Желаю вам бережности к себе и внутренних сил, чтобы освободить себя из прошлого. Удачи!

РедакцияРасскажите, как вы познакомились со своим партнером:
  • ЕкатеринаВы ни в чем не виноваты скорее всего, просто найти своего человека сложно. Иногда уже повстречавшись человек понимает, что что-то где-то не подходит, тогда надо просто отпускать и искать дальше. Это очень сложно. Я сама через это прошла после нескольких разрывов отношений, долгие поиски, и вот, тьфу-тьфу-тьфу, нашла своего человека, недавно мы поженились. Я чуть старше вас. Удачи вам!49
  • Evil_designer«Я не навязчивая, на начальных этапах общения, никогда не душу человека своим вниманием, даю полную свободу, ничего не требую, аккуратно расставляю свои границы» — сложно судить, что именно за этим скрывается, но, если честно, похоже, что мужчины думают, что не интересны вам. 2-3 месяца отношений это же самый пыл, жар — там если проскочила искра, то тебе все интересно про человека, хочется слипнуться и не отрываться — вы много говорите, целуетесь, пробуете вместе всякое новое. Отстройка границ попозже обычно происходит, когда пара уже сформировалась, вы готовы разлепиться и посмотреть на мир вокруг. Конечно, кто-то быстро эти фазы проскакивает, но я по вашему посту вообще не увидела страсти во всех этих отношениях. Возможно, не права, конечно62
  • Rufinaleу меня было все так же. до 28 лет. В 24 завязались первые "Серьезные" отношения с совместным проживанием, но это был тестовый вариант, как оказалось. Мч оказался с зависимостями, что тщательно скрывал от меня и на нашей совместной работе. Потом я подумала, раз уж не везет, то буду просто знакомиться без долгосрочных перспектив. а в 28 лет встретила своего мужа, хотя при знакомстве и мыслей не было, что он станет им.6
  • Кто такой Лецке?«Видя, что человек отдаляется, я спокойно закрывала на это глаза и старалась не замечать, а потом просто удаляла номер телефона этого человека. То в следующих отношениях я старалась спросить прямо, что не так, почему он отдаляется, только ответ не всегда получала». Не хочу Вас обидеть вопросом, но он напрашивается. А как понять, что, если Вам человек небезразличен, если Вы аналогичным образом не проявляете интерес? Больше похоже на игру в одни ворота. «Человек просто игнорировал мое сообщение и звонок, что уже само по себе свидетельство того, что он не желает продолжать общение». А Вы как-то писали о том, что общение ваше к концу подошло? Ситуации бывают разные, и люди бывают разными, но если раз за разом всё одинаково, то действительно стоит задуматься. Мало кого может заинтересовать общение, в котором человек из жизни другого человека может уйти «тихо и незаметно». Вам такое нравится? Заявите о том, что Вам обидно от этого. Пусть это будет и на прощание, но Вы хотя бы выскажетесь. Общение должно идти на равных, и оба человека должны быть одинаково заинтересованы. Где-то Вы что-то спросите, где-то он. Сейчас он предложит встретиться, а потом Вы. И так далее. Опять же, общение в стиле «Привет. Как дела? / Как на работе? / Что делаешь?», если оно изо дня в день, то начинает наскучивать. Обратите внимание, рассказываете Вы много и разное или отвечаете из разряда «День прошел нормально. Работала». Надеюсь, что Вы встретите своего человека, с которым всё сложится. ♥23
  • НиколайМало входящей информации, чтобы что-то советовать. Из всего прочитанного предполагаю, что проблема может быть в "аккуратно расставляю свои границы". Это единственная условность имеющая личные нормы, которые могут оттолкнуть.5
  • Ноунейм Ноунеймович НоунеймовО, привет вуманру. Вводных данных ровно ноль. Да, конечно, все мы можем описать себя как таких хороших, сексуальных и вообще идеальных. Но нет же. Интересы общие были с партнерами? Были ли попытки попробовать втянуть их в свои или втянуться самой? Бегут или от невыносимых в общении, или невыносимо скучных, или от незаинтересованных, или, уж пардон, от недающих. В первые месяцы что важно? Общие интересы и общая постель. Нет одного из двух-отношений не будет с большой вероятностью. Нет обоих пунктов-отношений не будет 100%. Плюс стоит посмотреть, как вы выставляете границы. Если выставляете, как модно сейчас-жестко, бескомпромисно, то естественно, что человек убежит. Стоит понимать, что советы современных "психологов" о границах направлены на большую атомизацию общества, одиночество людей и дальнейшее разрушение института семьи. Ибо современная психология-плоть от плоти капитализма, а ему выгодны одинокие люди. Так, я в дебри забираюсь. Короче, резюмирую: 1) общие интересы. Заинтересуйте своими, заинтересуйте чужими; 2) постель. Все мы давно не девственники и понимаем, что это важно на первых этапах; 3) помягче с границами, побольше компромиссов. В конце концов, вы, по идее, должны больше понимать и чувствовать эмоции, эмоциональный фон отношений на вас. И не с позиции "правильно завиноваченый мужчина-полезнейшая вещь в хозяйстве", а больше тепла.3
  • Ноунейм Ноунеймович НоунеймовТуманный, эхехехе, воистину, увлечение психологий-огромный рэдфлаг.3
  • БлинчикАвтор, вы слишком зациклены на себе. Я, я, я… Вам эти мужчины сами по себе вообще не интересны, так отношения не построишь. Должен быть искренний интерес с человеку. А не только приценивание «подходит-не подходит». Или должен быть интерес к чему-то другому, иначе с вами скучно. А психолог вам рекомендует ещё больше на себе зациклиться. Не круто.4
  • Комок нервовНоунейм, "помягче с границами, побольше компромиссов" У автора, по-моему, с этим точно проблем нет - она вообще никаких границ не выставляет, до такой степени причем, что ее "демократичность" мужики принимают за равнодушие и сбегают. Парадоксально (на самом деле нет), но как раз любительницы жестких границ, истерички и "стервы" редко жалуются на подобные проблемы.14
  • Звезды смотрят внизБлинчик, мне кажется, тут ошибка выборки. Человек, счастливый в жизни и отношениях, к психологу скорее всего не пойдет. Незачем. А если начал ходить, значит что-то сильно не устраивает в жизни. Психика бьет набат. И тогда развод - закономерный этап. PS. Я вот наоборот видела ситуации, когда психолог помог сохранить брак. Не всё так однозначно)11
  • NordurdottirДорогая автор, хорошо понимаю вашу печаль. Жаль, в рамках рубрики мало дополнительной информации. Самое занятное, что все психологи под копирку пишут одно и то же про проигрывание в отношениях детских травм. Читая ответ психолога, я вспомнила все книжки, всех своих психологов и тренеров на психологических интенсивах. Одно и то же. Да, травмы есть у каждого и от них никуда не деться, но почему-то в предыдущих поколениях люди строили отношения проще что ли. Мой папа до сих пор вспоминает: "Мне было 26, и я подумал: "Вован, да что тебе ещё надо? Девчонка хорошая, любит тебя, хватит гулять" - и вот так вот он взял да и женился на моей маме. Потом у них были переезды, вечная стройка дачи, перестройка в стране, двое мелких детей, папа притаскивал матери бытовую технику, которая только появлялась, чтобы ей было легче, и тд. Наверное, в такой ситуации не менее важно НЕ пытаться строить отношения ради самого факта отношений. Когда прекращаешь специально искать и пытаться "завести" отношения, а осознанно живёшь своей жизнью и своими интересами, общаешься с другими людьми, улыбаешься, интересуешься другими, вступаешь в простые диалоги, то нередко чудесным образом происходят неплохие встречи.18
  • МаксЖенщина слишком умная, разборчивая и увлекается самоанализом. А тут еще психологи усложняют ситуацию, еще глубже погружая её в пучину самокопания. Она таким макаром скоро десять раз простой поход за хлебом осмыслять будет. В прикольное время живём: каждый второй доморощенный психолог, но при этом жизнь лучше не становится)27
  • Комок нервовНоунейм, "Причем это чаще не про тухнуть под сериал или лететь в очередное путешествие, а общие хобби." Путешествие или сериалы это вполне себе нормальное времяпрепровождение, есть люди, которым это по кайфу, а тир или компьютерные игры наоборот, абсолютно мимо - этим людям нужны такие же любители путешествий или сериалов. "Думаю, любой мужчина на руках будет носить женщину, хилящую его танка в ММО, красящую с ним ебенячьих человечков или вытащивщую его в тир/на трек/поход." Сомневаюсь, одних общих увлечений недостаточно, это было бы слишком просто, нужны общие взгляды, ценности, нужно "смотреть в одну сторону" (с). Насчет увлечений - имхо, главное не чтобы они непременно совпадали, а чтобы не вызывали явного отторжения у партнера.16
  • Михаил"за моих 34 года в личной жизни я полный ноль" - а может, вам нули мужского пола попадались? такое, наверно, тоже может быть.21
  • RapunzelАвтор, вы такая не одна. Ваша история очень похожа на мою, начало всегда классное, потом происходит отдаление. В конце обычно выяснялось, что у мужчины не закрыты отношения с бывшей (эмоционально). Последний вообще прямо говорил, что ему нужны качели (как с бывшей), а к спокойным и теплым отношениям он не привык (я со своей стороны не хочу манипулировать, т.к. на подобные уловки, как мне кажется, падки только незрелые люди) Умом понимаю, что всееееее мужчины были похожи в той или иной степени на отца, который был и остается эмоционально недоступным С лета снова в терапии (я ж по какой-то причине выбираю таких)17
  • NordurdottirEl, мужчины уже с чек-листами заходят 😂😂😂 Вплоть до того, что надо жить в правильных районах, ездить на правильной тачке, работать на правильной работе и тд. Стариться в ожидании его, такого единственного и уникального, который не то что гвоздь вбить не может, но и заказать мастера стесняется (а потом: "Я не понял, а что за мужик тут люстру вешал???"). Короче, просто время такое пошло. Материалистическое. Никакой любви, искренности нежности и всех нормальных человеческих историй. А тут ещё психологи подкидывают: "Если у тебя происходят такие истории, то нам с тобой на следующих -цать сессий надо проработать твои семейные сценарии". Да нормальные у меня семейные сценарии с долгими браками у предков 50+ лет брака, а они там настаивают со своими "проработать" и "рассмотреть детальнее", и ещё вот это легендарное "сама притягиваешь к себе таких".12
  • NordurdottirАндрей, а вот не факт, не факт, что человеку надо копаться именно там. Например, у моих родителей хороший брак был, подавали хороший пример. Да, свои косяки были у них (мама вообще жару поддавала, поэтому для меня она пример того, как делать не надо), но кто без греха? Мои бабушка с дедушкой - ну вообще идеал из идеалов. Я с детства знала, что хочу такую семью и отношения как у них (про любовь, поддержку, дружность, бережность и тд).5
  • katya.mail mailА вы их случайно не в приложениях для знакомств ищете? Там много таких странных мужчин, которые что-то ищут до бесконечности. Искать там себе пару - крайний вариант.10
  • Ион ТихийВозможно это банально, но по наблюдениям за моими одинокими знакомыми девушками (иногда и парнями): отношения неудачны потому, что всё время выбирают один и тот же типаж, а типаж выбирают один и тот же потому, что способ поиска один и тот же. Причём зачастую, декларируемый типаж, вообще никак не коррелирует с методом поиска. Если хочешь найти хозяйственного мужика, который может гвоздь забить и трубы почистить, то нужно искать его в Леруа Мерлен и не нужно удивляться, что в модном ресторане опять подцепила "успешного криптоинвестора". А иногда нужно хотя бы себе честно ответить кто тебе реально нравится и реально нужен (может как раз тот самый криптоинвестор?), потому что часто критерии продиктованы социумом. И вообще представить как все эти положительные качества, которые себе называешь, отражаются минусами в совместной жизни и сможешь ли ты с ними жить.12
  • NordurdottirАндрей, как раз насмотревшись хороших отношений и видя хороший пример того же отца перед глазами, сложно найти себе человека, с которым можно уверенно идти дальше. А быть каждому личным терапевтом, мамкой и так далее - это как-то не по-взрослому что ли. Можно дружить, общаться, встречаться, весело проводить время - все ок, но вот опереться не на кого. Мне, например, моя онкология очень хорошо продемонстрировала Ху из Ху в окружении.8
  • АлибекЧто вам отвечали мужчины?3
  • ВеленаБлинчик, угу, муж 1 раз был у психолога - тот ему говорит: подумайте о разводе. Прям так и сказал, потом муж мне рассказывал, я офигела, я ж знаю, что советовать так нельзя по идее. Я была не один раз, спецом у психолога мужчины, тот меня спрашивал: почему меня выбрали, я сказала ему. потому что женщина тут же бы мне развод посоветовала б. Но и мужчина мне не помог ровно ничем, кроме отнятия денег. В итоге все ок, слава богу, все пройдено.3
  • VarvaraRapunzel, если вы накопаете причину, поделитесь, как получилось))) я три года в терапии перерыла всё, почему же я выбираю недоступных и никак. Уже в групповую по построению отношений пошла, вдруг там что всплывет😂3
  • Непокорная дочьМакс, согласна с вами. Вообще лищний самоанализ - это горе от ума. Нужно быть по-хорошему проще. Да, и смелее проявлять себя, не задавливать, если мужчина уходит, можно и тарелку в него кинуть, и объяснений потребовать, и что-то резкое сказать - самой же легче будет.17
  • Непокорная дочьМихаил, +1005006
  • Непокорная дочьRapunzel, надо просто начать выбирать других. Кстати, психолог посоветовала неплохие книги, я бы ещё порекомендовала - "Вы просто ему не нравитесь".4
  • RapunzelНепокорная, да я вроде стараюсь) все равно по итогу что-то от родителей нахожу (с кем-то увлечения совпали, с кем-то детские папины травмы, кто-то родился в один день, кто-то любил учиться и постоянно повышал квалификацию...) Книгу возьму на заметку, спасибо)1
  • RapunzelVarvara, конечно) Интересно, что проходят на групповых по отношениям?0
  • БлинчикНепокорная, в том-то и дело, что кроме как убегать никто ничего не умеет. И психологи не знают и не умеют тоже. Убежать чтобы, большого ума не надо. Но родственниками вообще-то не стоит разбрасываться. А вот как не убегать, а наладить отношения, стать ближе, достичь взаимопонимания - этому психологи не умеют научить.3
  • Lutera"И если я сама не спрошу прямо, почему и что не устраивает, возникает ощущение, что это для них в порядке вещей". Интересно, что автор умалчивает, что же мужчины ей отвечали, как будто это и неважно. Ведь автор и без них знает настоящую причину. Просто она не такая, как всё эти женщины: не кричит, не истерит, не капризничает, не давит, не торопит, даёт полную свободу и т.д. Приэтом автор ещё и "образованная, воспитанная, привлекательная и даже, как говорят многие мужчины, сексуальная девушка". "Редкий вид. Хватай, а то убежит".4
  • Ида СвиридоваСлушайте, тут в соседнем материале мужчина в 37 лет не знает, как завязать отношения. Надо этих двоих познакомить, товарищи))) тут прям готовая ячейка общества намечается. У обоих серьезные намерения, хотят, чтоб надолго) не, ну че страдать почем зря на просторах интернета, когда счастье рядом :)33
  • ВикторияПочему в таких темах обычно перечисляются плюсы собственные и «достоинства», но не пишут о своих минусах и особенностях характера/личности? Где полная картина? Мы ж не юбилее или похоронах - где только «хорошо» нужно говорить или вообще никак? Вот себя расписала, какая хорошая, как все старается, как проработала себя, осознала, отрефлексировала. Идеал, ну. А где темная сторона луны? Где то, что есть в каждом - его темная сторона, тень. Где простое человеческое и неидеальное?! Об этом умалчивают.4
  • HaraldТут прямо надо давать комментам настояться. Как же так, вроде мужчины такие на вид разные, а ведут себя одинаково, ну никак не хотят семью строить. На вид разные, а внутри одинаковые. Вот информация к размышлению на этот счет. Если на ютубе провести поиск по тегам типа нарцисс психопат отношения, там вылетит куча видео, на которых сотни тысяч и миллионы просмотров. Отсюда 2 момента. Первый - если нарциссов и "психопатов" 1-2% в популяции, почему так много женщин смотрит этот контент (а снимают его для женщин, и в коментах там сидят женщины). Второй - психопатий в классификации множество, но всех этих видео всегда описывается только сильный (стенический) психопат - эпилептоид, тиран, атлет по Ганнушкину. Там никогда не описывается ранимый астеник или замкнутый шизоид. Ответ тут прост - женщины безошибочно находят этот 1% людей в популяции и мечтают выстроить с ними отношения, вот есть что-то такое в этих личностях интересненькое, непознанное, привлекательное. Психопаты их обворовывают, бьют, изменяют, вышвыривают по своему усмотрению из жизни как мусор, но все равно лезут и лезут, лезут и лезут, возвращаются по 10 раз. Вот еще чуть-чуть и он перевоспитается, почти изменился же. Такой недоступный, такие жесткие личные границы стоят, так и манит, особенно на фоне полчищ половых тряпок - воспитанных мамочками угодливых и услужливых славных пареньков найсгаев, которые большие мастера в ухаживании за женщинами и по-настоящему их уважают.3
  • NordurdottirИон, пример насчет Леруа хороший, но есть и свои нюансы 🫢 Три года назад, занимаясь отделкой своей квартиры, имела честь быть регулярным покупателем Леруа. Знаете, я посещала магаз всегда с юмором, доброжелательно и с самоиронией и улыбкой на тему того, что вот снова одна тащу какую-то неведомую хренотень. Само собой, в таком позитивном настроении я знакомилась с мужчинами, которые хотели помочь дотащить что-нибудь до машины и далее (как раз люблю крепких хозяйственников). Я девушка внимательная, поэтому быстро замечала, как большинство перекидывают колечко. Особенно им заходили шутки про вечеринки разведенок и девушек, разочаровавшихся в жизни - сразу пытались выжать явки и пароли, чтобы затусить на такой вечеринке (интересно, а что потом жене скажут?). Так вот, с ремонтом, может, они и помогут, и что-то да приделают, но вот сердечку потом ой как будет печально от такого знакомства. А ещё я тут наблюдаю одну дамочку у нас в Пятёрочке, которая буквально из кожи лезет вон, чтобы в магазине подцепить мужика: и юбки короткие надевает, и наклоняется до пола, чтобы трусы показать, и лямкой маек играет, и картинно вычитывает надписи на дешёвых стиральных порошках. В общем, шоу-балет. Я всем этим хочу сказать, что проблема отношений и знакомств гораздо шире и глубже, чем мы обсуждаем. Люди потеряли ориентиры, а еще утрачена честность. Не нужно ставить отношения как цель. Нужно просто больше общаться ради общения, искренне смеяться и учиться просто общаться друг с другом. Наш мир извратили все эти тренеры, коучи, авторы книг про стерв и так далее. Наш мир извратила гонка за деньгами и статусом, поиск быстрого способа подняться. Вот эти модели как у наших предков типа накопить, медленно построить, собрать, обождать лет -цать, пока яблони вырастут... это уже тоже не работает. Надо, чтобы яблоки вот уже сейчас были, и чтобы сочные как рекламы Садов Придонья. А в глубине души каждый просто хочет быть любимым.16
  • Андрей КупцовRapunzel, "все равно по итогу что-то от родителей нахожу (с кем-то увлечения совпали, с кем-то детские папины травмы, кто-то родился в один день, кто-то любил учиться и постоянно повышал квалификацию...)" - если вы ищете сходства, то вы неизбежно их найдёте, потому что все люди в чём-то друг на друга похожи. Будете искать отличия - найдёте отличия, а будете искать и сходства, и отличия - найдёте правду. Более того, людям как раз свойственно в качестве партнёра искать человека, похожего на себя, но немного лучше. Из-за этого мне вообще непонятно стремление найти партнёра, чуждого вам совершенно во всём.5
  • GrigoriyЕкатерина, база, сейм щит0
  • GrigoriyНоунейм, жертва виновата? Молодец, когда на бутылку посадят позвони плиз, я пальцем тыкну и тоже самое скажу6
  • Андрей КировGrigoriy, а вот запросто. Не так давно я был отношениях с такой "жертвой". Говорила, что бывшие ее часто били. Ну, ок. Я человек неконфликтный, решаю словами. При попытках разговаривать о проблемах, она срывалась на крики и истерики. Далее в ход пошли провокации. Т.е. эта самая жертва, просто не умея в диалог, попыталась свести все к понятным ей побоям. Естественно, бить ее я не стал - благополучно разошлись.4
  • VarvaraRapunzel, там проходят все этапы построения отношений, я пошла посмотреть, так сказать со стороны, как я сама их выстраиваю и получить честную обратную связь)0
  • user2414336Макс, вот согласна! Психологи, коучи с бесконечными марафонами, методами....3
  • Paul VereshchaginNordurdottir, потому что то, что есть сейчас это не психология, это психопрактика. С наукой это ничего общего не имеет, поскольку строится все на отношении "запрос-решение". У людей нет желания копать глубоко, потому что там в глубине страшно, у "психологов" тоже нет большого желания туда копать - по той же причине, это потом помешает практику вести. Поэтому все и крутится вокруг этих поверхностных вещей, это даже не говоря о том, что люди пытаются вроде как душевные раны другим лечить, при этом абсолютно отметая прошлые церковные понятия. Это не значит, что они правда существуют, это значит, что в этом каждый должен сам для себя разобраться, затратив больше времени, чем ему кажется. И что мы ждём от людей, которым в детстве (или не в детстве, а на фоне их собственных психотравм) дали установки "это так, а это так", и они с лёгкостью их приняли и живут всю жизнь с ними, не проверяя по критериям истины? Я думаю, что и на практике они сделают ровно то же самое, чему их научили - дадут готовое решение в виде "детских травм, он у вас арбузер(да, я попал в это стадо)". А другие с той же лёгкостью его примут. И сансара эта будет продолжаться до тех пор, пока вдруг не появится замена психологии и уже ее теперь назовут чушью. Касательно "простого общения" и отношений ради отношений - я думаю, что люди по итогу сходятся на фоне общих ценностей и целей. Вот от этого надо отталкиваться, а не от простых разговоров даже. Но для кого-то целью действительно могу стать просто отношения, просто тогда хорошо давать себе отчёт о том, что они есть ради того, чтобы они были, и искать похожего в этом мышлении человека, для которого это так же не будет ударом, разочарованием в случае чего.2
  • NordurdottirPaul, мне очень нравится ваша идея насчёт того, что люди сходятся на фоне общих ценностей и целей.3
  • lazyyyyfrooogKSN, извините, а можно на русском написать. Язык деб… ,ой ,ну этих, которые 🤪 ,не совсем ясен простым обывателям )15
  • Комок нервовНоунейм, "обрывают общение с родственниками и друзьями" Без информации о том, что за люди эти родственники и друзья, нельзя рассуждать о том, насколько верно это решение. Некоторых родственников и друзей бросать можно и нужно.2
  • АлексейКлассическая ловушка восходящей рефлексивной дуги - скорее всего уже на уровне тяжёлого онанизма мозга. Ни черта не делаем, потом размышляем над тем, что не сделали и потом размышляем, правильно ли мы размышляли перед этим. И вот уже времени на жизнь и общение не осталось, все время тратиться на мысленную жвачку.2
  • ElyaVarvara, а какая объективность может быть в обратной связи? Люди, которые Вам будут давать обратную связь, это как женихи Дюймовочки, один будет примерять одобрит ли тебя мать, другому нужна бережливая, третьему одобрение социума, четвертому как украшение его статуса. Но каждый из них в качестве причины будет озвучивать не свои фрустрации, а придумывать Вам недостатки.2
  • МихаилАвтор, как и многие другие читатели Вашей статьи, я не нашёл ответ на вопрос "Что Вам отвечали мужчины?" Ну и есть ощущение, что Вы их спрашивали так, что правду сказать Вам они были не готовы. Я бы на Вашем месте, если статья не заказная и в ней всё написанное - правда, если бы был женщиной, нашла бы возможность вывести бывших на откровенность (кого-то по телефону, кого-то в личной встрече - желательно при этом, чтобы они выпили, алкоголь развязывает язык и снимает барьеры) - услышанное из их уст будет точно полезнее, чем советы доморощенных психологов и читателей ТЖ, которые Вас не видят и у которых слишком мало информации о Вас и о том, что в действительности происходит в Вашей жизни.2
  • VarvaraElya, никто не говорит про объективность) у всех свои проекции, но в большой группе можно узнать, как тебя в целом видят люди + там люди могут напрямую высказать свое мнение, что в жизни встречается редко0
  • ElyaVarvara, то есть выявить наиболее частую фрустрацию у людей при контакте в Вами0
  • LolKekVarvara, >почему же я выбираю недоступных и никак принцеждалка.0