Сколько денег уходит на ребенка

Конспект доклада с конференции Т⁠⁠—⁠⁠Ж
82
Сколько денег уходит на ребенка
Аватар автора

Сергей Антонов

шеф редакции Статистики

Страница автора

В конце сентября прошла уже вторая онлайн-конференция Т⁠—⁠Ж «Деньги». Один из докладов был посвящен финансовой стороне родительства: мы посмотрели на нее с точки зрения статистики.

Появление ребенка в семье всегда радикально отражается на семейном бюджете. Более того, часто именно финансы становятся главной причиной того, что люди отказываются от рождения детей. Ситуацию усугубляет и то, что подсчитать, сколько же в итоге «стоит ребенок», не просто тяжело, а практически невозможно.

Но кое-что мы подсчитать можем: статистические исследования, соцопросы и анализ разного рода наборов больших данных помогают не только нарисовать портрет среднестатистической российской семьи с детьми, но и посмотреть на ее бюджет.

На конференции я рассказал, что статистика знает о детях и деньгах. Выступление длилось почти полчаса. Ключевые идеи — в этом конспекте.

Сколько в России семей с детьми

По данным последней переписи населения, которая прошла в 2021 году, среди семей с детьми 55% — с одним ребенком, 33% — с двумя, оставшиеся 12% — с тремя и более. За 11 лет, прошедшие с предыдущей переписи, доля многодетных семей выросла больше чем в полтора раза. К точности результатов переписи 2021 года есть претензии, однако тренд подтверждается и результатами промежуточной микропереписи, которую провели в 2015 году. Тогда опросили около миллиона семей.

Многодетность действительно становится более распространенной, но только среди тех, кто в принципе решил заводить детей: одновременно резко выросло число и одиноких людей, и бездетных семей. Сегодня в России насчитывается 66 млн домохозяйств, из них семьи с детьми — около 22%, остальные — одинокие люди либо семьи без детей.

Переписи населения 2022, 2010, 2021 годов, микроперепись населения 2015 года. Источник: Росстат
Переписи населения 2022, 2010, 2021 годов, микроперепись населения 2015 года. Источник: Росстат

Почему россияне не заводят детей

Если верить исследованиям Росстата, почти половина россиянок в возрасте 18—44 лет хотят иметь двух детей. Вторая половина ответов почти поровну распределяется между одним ребенком и тремя и более. Но при ответе на вопрос «Как вы думаете, сколько детей у вас будет?» женщины намного чаще отвечают, что детей вообще не будет или будет только один.

Проще говоря, женщины обычно хотят двух-трех детей, но, когда речь заходит не о мечтах, а о реальности, говорят, что будет, скорее всего, один-два. Может быть, просто боятся сглазить, а может, опасаются, что семья не потянет в финансовом плане. Последнее наиболее вероятно. В 2020 году ВЦИОМ спросил у россиян, почему те откладывают рождение ребенка. Главная причина — отсутствие денег, об этом сказали 39% опрошенных.

Респонденты могли указать несколько вариантов ответа, и в десятке самых частых причин половина так или иначе связана с финансами. Это отсутствие своего жилья, невозможность совмещать работу и воспитание детей и так далее.

Более свежий опрос, который проводило агентство «Анкетолог», дает сопоставимые результаты: 62% опрошенных выбрали вариант «Нехватка денег, бедность, низкие зарплаты, безработица», а еще 21% — «Нестабильность, неуверенность в завтрашнем дне».

Опрос бездетных. Источник: ВЦИОМ
Опрос бездетных. Источник: ВЦИОМ

Материнский капитал повлиял на ситуацию, но и с этим есть проблемы. В 2007 году, когда заработала эта программа, в стране начался резкий рост рождаемости, однако в 2016 году рождаемость начала падать, а расширение программы на первых детей не дало эффекта. Более того, демографы считают, что перенос маткапитала со второго ребенка на первого стал главным отрицательным фактором.

Например, как отмечает демограф Алексей Ракша, почти все падение рождаемости в 2022 году шло за счет вторых детей. Потому что все большее число женщин, которые могли бы сейчас их рожать, уже получили право на основную часть суммы маткапитала за первого ребенка, у них нет достаточной мотивации рожать второго, как это было до реформы программы. Остаток денег их уже не стимулирует.

При этом, по словам Ракши, первые рождения почти не зависят от маткапитала и других стимулов. Люди заводят детей, потому что испытывают в этом естественную потребность. Но даже на рождаемость первенцев неблагоприятная среда, высокое неравенство и омрачение перспектив влияют негативно. А вот рождаемость вторых и третьих детей реагирует на меры поддержки прекрасно. Чем больше стимул, тем больше рождений.

Третьи — это самые «экономические» дети. Они рождаются, когда женщина уверена, что их положение в обществе будет как минимум не хуже, чем у родителей, когда семьи видят перспективы, когда доходы растут или по крайней мере не падают. Ну и когда есть какая-то поддержка.

Источник: demogr.nes.ru
Источник: demogr.nes.ru

Как обстоят дела с алиментами

Алименты — еще одна проблема, прямо связанная с финансовым состоянием семьи. На скольких детей получают алименты в России, точно неизвестно, актуальной статистики нет. Тем более что некоторые родители договариваются о выплатах полюбовно, а кое-кто даже не пытается требовать положенные деньги — например, если хватает своих доходов.

По данным последней переписи, в России насчитывалось 15,2 млн семей с детьми младше 18 лет. Из них 5,9 млн — матери-одиночки, 1,09 млн — отцы-одиночки. Но официально разведены меньше трети из тех, кто воспитывает ребенка один: 1,8 млн женщин и 154 тысячи мужчин. Остальные или фактически не живут вместе с супругом, или овдовели, или никогда не состояли в браке. Но отмечу, что на алименты может подать родитель, воспитывающий ребенка, даже если супруги не разведены.

По разным оценкам, число семей с детьми, которые получают алименты, колеблется в районе 1,5—2 млн. Ежемесячные выплаты в среднем составляют 10,8 тысячи рублей. Прожиточный минимум на ребенка примерно в полтора раза выше.

Кроме проблемы с размером алиментов есть еще одна: их неуплата. Сегодня это одна из самых больших категорий дел, которые находятся у судебных приставов. В среднем в стране около 1,5 млн должников. Это примерно столько же, сколько родителей, которые исправно платят алименты.

Источник: НИУ ВШЭ, ФССП
Источник: НИУ ВШЭ, ФССП

Как меняются расходы семьи после рождения ребенка

По данным аналитиков проекта T-Data, расходы людей, которые готовятся стать родителями, начинают расти примерно за три месяца до родов: с каждым месяцем прирост трат составляет примерно 10% к предыдущему. Пик приходится на месяц родов. Это логично, так как нужно купить много вещей: специальные уходовые средства, подгузники, кроватку, коляску и прочее.

В последующие месяцы расходы падают и стабилизируются на уровне примерно на 30% выше, чем до появления ребенка.

Источник: T-Data
Источник: T-Data

Наибольший вклад в увеличение трат вносит категория «Супермаркеты». Похожая ситуация с покупками в магазинах игрушек — справедливости ради стоит отметить, что там покупают не только игрушки, но и другие товары для детей, например подгузники. И на супермаркеты, и на игрушки родители тратят больше в течение всего первого года жизни ребенка — и, можно предположить, в следующие годы тоже.

Расходы на маркетплейсы и аптеки резко растут в месяц рождения ребенка и сразу после него. Это относится скорее к категории непредвиденных трат — в том числе потому, что родители докупают то, о чем не позаботились заранее, или что-то про запас.

Есть категории трат, где расходы временно снижаются: например, уже за 7—8 месяцев до рождения ребенка родители оставляют меньше денег в кафе и ресторанах, а также начинают экономить на одежде и обуви. Но потом, судя по всему, на готовку уже времени нет — и первое время выручают доставки.

Источник: T-Data
Источник: T-Data

Сколько денег уходит на школьника

В 2022 году мы проводили большое исследование, в котором изучали расходы на подготовку детей к школе. Выяснилось, что в целом клиенты Т⁠-⁠Банка, у которых есть дети, тратят на 30% больше, чем бездетные.

В августе, перед школой, средние траты выше обычных у обеих категорий клиентов, но у бездетных — на 4%, а у семей с детьми — на 10%. На тот момент обычные среднемесячные траты родителей составляли около 40 тысяч рублей на человека, а в августе — 44 тысячи. Такая тенденция наблюдается каждый год.

Иными словами, если взять типичную семью, где оба родителя работают, то получится, что дополнительные августовские траты у такой среднестатистической ячейки общества — 8000 ₽.

Источник: T-Data
Источник: T-Data

Сколько тратят сами дети

Если посмотреть на расходы владельцев детских карт Т⁠-⁠Банка «Джуниор», то окажется, что средние расходы у таких клиентов в течение года — 3—3,5 тысячи рублей в месяц. Это и покупки, и снятие наличных. Интересно, что дети стали реже пользоваться наличными для оплаты: с каждым годом доля снятия наличных в общем объеме трат у несовершеннолетних сокращается.

Пик расходов, как и у взрослых, — в августе и декабре. Традиционно летом дети тратят больше, так как во время летних каникул у них много свободного времени на покупки и развлечения. Средний чек одной покупки либо снятия наличных — 200—250 ₽. Ежемесячно среднестатистический школьник делает от 8 до 12 покупок.

Источник: T-Data
Источник: T-Data

В каком возрасте россияне становятся финансово независимыми

По данным совместного исследования «Росгосстраха» и банка «Открытие», почти половина россиян начинают зарабатывать первые деньги в 18—23 года, а к 23—25 годам уже полностью себя обеспечивают и не зависят от родственников. Причем с годами таких людей становится все больше. Если среди рожденных в восьмидесятых — первой половине девяностых тех, кто начал работать до 23 лет, было всего 40%, то среди родившихся позже — уже больше 60%.

Интересно, что зумеры сейчас чаще представителей других поколений заявляют о высоком доходе. 63% респондентов этой возрастной группы утверждают, что зарабатывают свыше 100 тысяч рублей в месяц. Для сравнения: среди представителей других поколений таких не больше 20%.

При этом, судя по всему, нынешнее поколение не очень умеет планировать свой бюджет: две трети нынешних восемнадцатилетних регулярно обращаются за финансовой помощью к родственникам, а более 80% уже хотя бы раз брали кредит.

Жизнь россиян в цифрах: что едят, сколько работают, куда ездят и на что тратят деньги. Подписывайтесь, чтобы не пропустить самое интересное: @t_stata

Сергей АнтоновА как изменился ваш бюджет после рождения ребенка?
  • igor7так, так, так, а где в этих расходах няни, английский в 2 года и сольфеджио с хоккеем для 5-летних, о которых местные комментаторы так любят писать?)10
  • ИринаМой доход уменьшился сначала на 60%, а потом на все 80%. А расходов прибавилось, причём в таких категориях, которые раньше занимали меньшую долю в расходах.6
  • МитяйМне прям страшно было нажимать3
  • Митяйigor7, бедный ребенок2
  • ЛуОсновная часть - это одежда, конечно, потому что растет быстро. Всякие коляски, автокресла и прочее крупное в первые годы. Дальше всякие доп. развлечения, поездки куда-то, обучение, книжки, игрушки и тп., назовем - досуг. Дома, конечно тоже можно мультик посмотреть и порисовать, а горки на площадках, но хочется ребенка и в парки и в аквапарки свозить, в ТЦ в игровые всякие, просто хочется для него, пусть даже он без этого не погибнет. На еду не сильно увеличивается трата, по сути, готовишь так же, просто чуть больше кастрюля, образно. Ну вкусняшки переодически дополнительно не беру, как большие траты. Лекарства, дай Бог здоровья всем детям, переодически, но тоже не масштабно.5
  • ИринаГладиоус, подгузники, игрушки, бытовая химия для детей (шампунь, мыло, крем от опрелостей/присыпка), одежда ребёнку полностью каждые 2-3 месяца, т.к. растёт быстро в первый год жизни, а одежда детская стоит как взрослая иногда и дороже (особенно верхняя одежда и обувь детская). Ну, бомбочку можно купить штуки 2 на несколько месяцев, побаловать ребёнка, но не каждый день, это уж слишком.4
  • ObvУ меня трое близковозрастных детей. И это, мягко скажем, недешево. Во-первых, на каждого ребенка надо около 15-20т.р. в месяц на питание. Сначала ребенок не очень много ест, но питание дорогое + немалые затраты на подгузники. Потом он начинает есть всё больше обычной еды + опять же затраты на подгузники. Потом подгузники исчезают, но и ребенок ест уже примерно как взрослый. Во-вторых,не менее 25-35т.р. в месяц на ребенка нужно для оплаты его занятий физкультурой (про спорт с претензиями я даже не говорю, там совсем другие деньги - речь сугубо о любительском спорте для физического развития) и занятий мертвыми языками, к которыми по версии ГД РФ относится английский. В-третьих, минимум 5т.р. в месяц в среднем за год нужно на одежду. Дети быстро растут и быстро убивают одежду и обувь, а стоит оно для них еще как бы не дороже, чем для взрослых. Итого 45-60т.р. в месяц на ребенка и 135-180т.р. в месяц на троих. Плюс сверху еще хотя бы тысяч 100 рублей на затраты родителей, ЖКУ и т.д. Но самый мощный удар в бюджет наносят даже не эти ежемесячные затраты. 1. С тремя детьми обязательно либо один из родителей должен не работать либо нужна няня на полдня. Потому что после школы\сада у них в разных местах и в разное время спорт, хобби и английский. Объединить это никак нельзя, т.к. банально у разных возрастов даже занятия одним и тем же в разное время обычно. Это не говоря уже о том, что детям еще и разные виды спорта скорее всего будут нравится. И с тремя детьми вся вторая половина дня - это сплошная беготня, абсолютно несовместимая с работой. Заодно еще надо успеть домашку сделать. Соотв. вылетает либо доход одного работающего полностью либо нужно не знаю сколько, подозреваю, хотя 100т.р. в месяц платить няне, потому что это не просто посидеть с детьми - это реальная работа. Причем желательна няня с машиной. Причем, вообще то, желательна и няня и неработающий родитель одновременно, чтобы не таскать с собой всех детей, отводя одного из них. 2. На трех детей нужно минимум 4 комнаты. Лучше 5 (как минимум евро-пятерка). Чтобы у каждого ребенка была своя спальня + родительская спальня + общественное пространство. Тут без комментариев. Не говоря уже о том, что такие квартиры не особо то и строят. В целом, для комфортной жизни с 3 детьми нужно хотя бы 150м2. Сколько сейчас пятикомнатная 150м2 в Москве стоит? Жалких 50млн рублей хватит или надо больше? 3. На трех детей нужна соответствующая машина. В седан вы двух взрослых и три детских кресла не засунете - нужен микроавтобус. А в эрзацы (семиместные SUV) детей грузить неудобно. С ценами на возможные варианты - Старекс, Виано, Каравелла\Мультиван и Шевроле Экспресс - интересующиеся могут на авто.ру ознакомиться. Субъективно самый удобный вариант: Виано, которому в средний ряд поставлен второй задний задний диван вместо капитанских сидушек и у него снято боковое третье место - это дает удобную погрузочную площадку у двери, куда можно без акробатики сначала засунуть всех детей, потом все их самокаты\велосипеды, зайти самому, их пристегнуть и перейти по салону на переднее сиденье. Но зато экспресс - единственный из них настоящий фуллтайм с приличным дорожным просветом. Топлива они тоже нормально кушают, кстати. А вся гос.поддержка на приложенном скрине. И это еще жирная Москва. Еще дают бесплатный проезд на ОТ и в Москве можно транспортный налог на одну машину не платить (а не в Москве еще и суровые ограничения по лошадиным силам на это, особенно смешные в виду необходимости микроавтобуса). Хотя вот конкретно на гос.поддержку я не жалуюсь. Мы детей рожали не для депутата Останиной, а для себя. И сами крутимся с их обеспечением и уходом за ними. Наоборот, я бы хотел, чтобы государство в лице депутата Картополова, Гурулева и прочих от моих детей держалось максимально далеко и имело бы как можно меньше аргументов, что мои дети ему задолжали. Это скорее намек на то, что высокие доходы не гарантируют рождаемости. Но без высоких (очень высоких) доходов ни один нормальный человек даже хотя бы трех детей не родит. Чай, не дореволюционные крестьяне мы нонче. За что, конечно, просим большого прощения у Александра Дугина (который сам тоже двоих родил, а не 10).14
  • ИринаГладиоус, а ещё коляска, автокресло забыла.2
  • ВалентинObv, а куда уходит 35т.р на занятия физкультурой и ин. языками?1
  • ObvВалентин, ну а сколько, вы думаете, уходит на занятия любительским спортом? Например, занятия синхронным плаванием у дочки в государственном ФОКе: 15т.р. сама секция + 10т.р. хореограф. И английский 3 раза в неделю тоже, мягко говоря, не дешев. В 35.т.р еще и вряд ли выйдет уложиться. С старшей дочкой мы, например, не укладываемся в 35т.р. и близко. А желательно еще и с носителем заниматься, хотя бы онлайн.8
  • ObvСергей, это безусловные выплаты, для которых нищими быть не требуется.4
  • ObvСергей, не помню, честно говоря. Но никаких справок о доходах для получения этих пособий я точно не предоставлял и эти 3 ежемесячных пособия точно не имеют никаких условий по максимально допустимым доходам.2
  • ObvСергей, вот они Государственная услуга «Назначение и предоставление ежемесячной компенсационной выплаты на возмещение расходов в связи с ростом стоимости жизни семьям, имеющим трех и более детей» Предоставляется на каждого ребенка до достижения им возраста 16 лет (учащимся в образовательном учреждении, реализующем общеобразовательные программы, – до 18 лет) 1 593 руб. на каждого ребенка до 16 (18) лет Государственная услуга «Назначение и предоставление ежемесячной компенсационной выплаты на возмещение расходов по оплате за жилое помещение и коммунальные услуги семьям, имеющим трех и более детей» Предоставляется многодетной семье до достижения младшим ребенком возраста 16 лет (обучающимся в образовательном учреждении, реализующем общеобразовательные программы, – до 18 лет) 1 385 руб. на семью Государственная услуга «Назначение и предоставление ежемесячной компенсационной выплаты за пользование телефоном семьям, имеющим трех и более детей» Предоставляется многодетной семье до достижения младшим ребенком возраста 16 лет (обучающимся в образовательном учреждении, реализующем общеобразовательные программы, – до 18 лет) 275 руб. на семью Причем, как я вижу, нам еще и недоплачивают, т.к. первое пособие мы получаем только на одного ребенка. Ничего себе. Вот гады. А для малоимущих отдельные пособия, которые нам не положены: Государственная услуга «Назначение и предоставление ежемесячного пособия на ребенка», назначенное по правилам, действовавшим по состоянию на 31 марта 2022 г. на каждого ребенка 0-3 года – 13 257 руб. на каждого ребенка 3-7 лет – 9 341 руб. на каждого ребенка 8-18 лет – 5 305 руб. На детей в возрасте от 0 до 3 лет для одиноких матерей (отцов), военнослужащих, проходящих военную службу по призыву, родителя, уклоняющегося от уплаты алиментов, — 19 586 руб. На детей в возрасте от 8 до 18 лет для одиноких матерей (отцов), военнослужащих, проходящих военную службу по призыву, родителя, уклоняющегося от уплаты алиментов, — 7 955 руб.5
  • igor7Obv, все ваши траты не обязательные, а потому что вы можете и хотите себе их позволить. детям не обязательны ни няни, ни по несколько секций в разных углах города, ни перевозка на личном авто, ни каждому по комнате. да, в жилье очень желательна хотя бы одна детская, причём лучше раздельная детская М и детская Ж, если уж несколько детей. и статья выше это показывает - младенцы увеличивают траты на 10%, школьники - на 30%.1
  • Obvigor7, совершенно точно. Вы полностью правы. Вообще все траты на детей не обязательные, потому что и сами дети не обязательные. А только если мы можем и хотим их себе позволить. А о том, что для этого желательно, я и рассказывал в своем комментарии.7
  • LanaObv, спасибо, что затронули темы, про которые часто забывают: 1) при большом количестве детей один родитель должен не работать, либо работать по очень гибкому графику с детьми в приоритете. Понятно, что там уже не о хорошем заработке речь. У двух карьеристов обычно максимум 1-2 ребенка, полный аутсорс детей часто проблему не решает, и еще непонятно, какого он качества 2) для большого количества детей нужна приличная жилплощадь, особенно если они разновозрастные, разнополые. А если еще и кто-то из родителей работает из дома, то вообще караул. В идеале нужен дом7
  • ObvLana, я - практик :) Поэтому вся глубина проблематики мне прекрасно известна, равно как и самые ее больные вопросы :)3
  • LanaObv, вам сейчас напишут, что все кружки - это амбиции родителей, и они не нужны, а детям нужна "хотя бы одна детская" (рыдаю). Я еще из общения с детными в больших городах РФ помню, что по закону их нельзя оставлять одних / разрешать возвращаться самим из школы до какого-то очень большого возраста, поэтому наличие гибкой работы или няни - это мастхев даже для родителей, чьим детям не нужны кружки1
  • ObvLana, уже написали. Ну так и дети - это тоже амбиции родителей. Совершенно точно. Одним нельзя. Более того, в Москве еще полегче с этим, а в Подмосковье и в Сочи приходится со школой воевать, чтобы они, маму их за ногу, детей не отпускали одних, если у них там чего раньше закончилось. А они еще возмущаются - да вы чё, типа, до свадьбы вашу 8-летнюю дочь за ручку собираетесь 2км до дома водить через несколько автодорог и кусочек пром.зоны с кучей мигрантов и стаями "они просто игрались" милых хвостиков (которые, конечно, стерилизованные, а поэтому кусаются небольно). Не раз мы детей ловили уже на полдороге домой, когда в школе по какой-то причине закончились занятия минут на 15 раньше. В Сочи, кстати, дети еще и в разные смены учились. Т.е. у одного взрослого занята была не половина дня, а весь день, потому что половина детей в школе вечером, а половина - утром.1
  • igor7Obv, вы статью почитайте, посмотрите на графики и цифры. клиенты тинкова это не самые бедные люди, примерно средний класс больших городов. и у таких медианно получается траты без детей по 30 тыс на взрослого, т.е. 60 тыс на двоих, и по 45 тыс на после рождения ребёнка, т.е. по 90 тыс на семью. это медианные цифры. если мы считаем, что ребёнок один, то так и получается, что тратилось по 30 тыс на человека, и после рождения тратится столько же. нет здесь ваших обязательных сотен тысяч рублей на душу, как вы пишете. ну а желательно, конечно, доходы побольше, чтобы было больше возможностей. но, имхо, ваши траты на детей завышены, даже не траты, а, скорее, силы - катать каждый день на авто туда-сюда, делать с ними домашку и др. детей сызмальства надо приучать к самостоятельности и ответственности, чтобы они сами делали домашку и катались на транспорте по своим секциям, раз им так нравятся эти занятия, но это строго имхо, вы воспитывайте как считаете нужным.1
  • Obvigor7, у вас самого то какие траты на детей и сколько их у вас? И где я писал про сотни тысяч рублей ежемечных трат на душу? Я писал, что на семью из 5 человек ежемесячных операционных расходов надо 135-180т.р. + 100т.р. Итого 235 - 280т.р. на пятерых или 47-56т.р. на душу. Вроде, не многосоттысячные. Вынося, конечно, за скобки траты на покупку жилья, машины и потерю дохода одним из родителей.0
  • ГладиоусНикита, а у вас у самих дети есть? А квартиру вы им уже купили на этапе котлована? И частную клинику обеспечили вкусе с частным садиком?2
  • ObvСергей, в Москве наличие 3 детей само по себе является основанием для получения некоторых пособий. А для "отдельных категорий граждан" и для малоимущих есть другие пособия, которых мы не получаем. А люди, удовлетворяющие критерию малоимущих (причем экстремально низкому критерию), нищие и есть. Именно о них я и говорил.2
  • Владимир АброновObv, почему кию карнивал не рассматривали?0
  • ЗлатеникаObv, Но без высоких (очень высоких) доходов ни один нормальный человек даже хотя бы трех детей не родит //взоржала в голос ) когда я родила третьего, у нас доход на семью был что-то около 200 000 рублей, - по 40 000 на члена семьи, это, видимо, "очень высокие", по версии автора, доходы ) На трех детей нужна соответствующая машина. В седан вы двух взрослых и три детских кресла не засунете //с этого момента и до конца сего опуса кроме "ну вы, батенька, зажрались" ничего больше в голову не приходит ) в пятиместный седан у него трёх детей и двух взрослых не получается посадить - это не к машине претензии, а просто чтобы руки не из того самого места росли, там дальше производители обо всём позаботились ) вангую следующий аргумент - когда у тебя трое детей неудобно держать ванильный раф )))1
  • ЗлатеникаObv, тобы они, маму их за ногу, детей не отпускали одних, если у них там чего раньше закончилось господи, у вас ещё и дети самостоятельно по городу передвигаться не умеют? вот уж действительно "москвичи в дикой природе" )0
  • ЗлатеникаИрина, цветные сопли за деньги3
  • ObvЗлатеника, 200т.р. рублей на семью - это очень высокие доходы, да. Еще года 3 назад при двух работающих в семье такой доход имели примерно 2% россиян. А третьего ребенка вы, вероятно, не вчера родили. При 1 работающем даже не знаю сколько - росстат категорию свыше 100т.р. тогда еще не делил. Наверно, 0.5% россиян. Если доход 1 человека из 50 или 1 из 100 вам не кажется высоким, то что тогда высокий доход?3
  • ObvЗлатеника, теперь что касается детских кресел. Заднее сиденье тойоты камри (далеко не самый маленький седан, я специально такой взял для примера) имеет ширину 1390мм. А типичное автокресло имеет ширину 470мм. Умножаем на 3, получается 1410мм. Ну как то, наверно, запихать можно, конечно, горбом слегка поставить кресла. Ну и камри тоже недешевая. А у весты, например, уже 1300мм сиденье.3
  • МарияЗлатеника, ну если соблюдать обязательное требование использовать автокресла/бустеры для всех детей до указанного возраста, действительно не помещаются. Лет 20 назад это правило успешно игнорировалось, но времена изменились. Взрослым автокресла, очевидно, не нужны.1
  • ObvЗлатеника, взрослые не сидят в детских автокреслах. Которые изрядно добавляют ширины. Или для вас автокресло - такая же ненужная блажь, как и сопровождение ребенка в школу-из школы до 12 лет?2
  • Заурядный человекigor7, можно катать на общественном и на велосипеде. А теплое время года я катаю ребенка на велосипеде. Действительно дешевле, чем на машине Общественный тоже неплохо, но он везёт не из точки А в точку В, а в какие то промежуточные и с перерывами что далеко не всегда удобно работающей маме. И вот беда, до 12 лет ребенка нельзя отпускать одного. Но это всё глупости законотворцев.1
  • ObvЗаурядный, а трех детей 10, 8 и 5 лет пробовали на велосипеде катать в городе из точки А в точку Б? Особенно, по РФ. Особенно, по какому-нибудь Сочи, где еще и собак бродячих полно.0
  • Заурядный человекObv, это ирония. Я прекрасно понимаю вашу потребность, друзья живут примерно так же.2
  • ObvЗаурядный, так то велосипед - отличная штука. Я с двумя из трех много куда езжу. Третий еще маленький слишком, только учится.0
  • juarhalaObv, "Во-вторых,не менее 25-35т.р. в месяц на ребенка нужно для оплаты его занятий физкультурой " . Это что за физкультура такая, на которую уходит месячная региональная зарплата? Бегать и прыгать, кататься на велике на улице можно бесплатно. Хочется прям сильно запихнуть в кружок - ну не стоит он столько, даже с экипировкой. Ну и стенания про мотания с детьми по кружкам - который раз уже удивляюсь, вам это зачем? Нет возможности и денег - не водите их по куче кружков, это совершенно необязательная хотелка, которую почему-то активно промытые маркетингом родители считают обязательной, а потом сами же и жалуются🤷‍♀️у них в школе есть и физра, и рисование, и английский, для чего вы их еще мучаете после школы беготней по кружкам?2
  • juarhalaigor7, спасибо вам, хоть кто-то трезво оценивает расходы на детей.0
  • juarhalaЗлатеника, зарплаты в регионах в принципе 40 т.р на человека считаются средним, а местами и высоким доходом. И это только доходы папы и мамы, в сумме дадут 80 т.р. А 200 т р. только в Москве за деньги не считают, в регионах это действительно не просто высокий, а очень высокий доход, к которому многие стремятся всю жизнь.1
  • juarhalaНикита, ну вы прикалываетесь, без каких то дурацких бомбочек у ребенка все, уровень комфорта автоматом падает? Уровень комфорта для ребенка - это когда его возят на машине, а не на ОТ, и еду покупают хорошую, и подгузники качественные с одеждой. А бомбочки и слаймы на уровень комфорта никак не влияют, влияют только на заработок и уровень комфорта их производителей))1
  • Obvjuarhala, я английский выучил в школе. Но у меня его было 8 уроков в неделю в средней и старшей школе и 6 уроков в младшей школе с 1 класса. А вы? С каким уровнем английского вы вышли из школы?0
  • juarhalaЗлатеника, тут плюсую. По моему мнению наоборот , совместная комната для нескольких детей способствует и развитию социализации (умению договариваться, искать компромиссы), и отсутствию закомплексованности, и уверенности в себе (пока у брата/сестры отвоюешь личное пространство, прокачаешь уверенность до уровня бог😂).5
  • juarhalaObv, если вам интересно, отвечу: я вышла из школы с нулевым уровнем английского, потому что его у нас просто не преподавали (училась в музыкальном лицее, там напряжно было вообще со всем кроме музыки). Тем не менее я пошла на бесплатные курсы для поступления при университете и за год по воскресеньям (один раз в неделю, замечу) с нуля выучила английский так, что поступила на бюджет на специальность учитель английского языка, с конкурсом десять человек на место. Закончила с красным дипломом учителя английского и немецкого. Поэтому я прекрасно знаю, что нет необходимости вливать бешеные бабки чтобы что-то выучить: если у человека действительно есть желание, он найдет способ выучить даже бесплатно. Если желания нет, вы можете хоть десять носителей языка нанимать и жаловаться на высокие расходы, толку от этого не будет🤷‍♀️ У вашей дочери есть реально какая-то определенная цель в изучении языка (например, поступить в иностранный университет в определенный срок, или еще какие-то вполне конкретные), или это просто вам хочется, потому что "английский это мастхэв?"3
  • igor7Obv, у меня пока 1 ребёнок, и я не могу как-то сосчитать во сколько он обходится. могу только сказать, что по цифрам динамика семейных трат с рождением ребёнка схожа с показанными в статье, т.е. рост процентов на 10-30 в зависимости от месяца. что касается многодетных, я по своим знакомым сужу, у кого 3 детей, никто как-то не обнищал от рождения детей, хотя все они (кроме одной семьи) с довольно средними доходами.0
  • igor7Заурядный, куда это ребёнка до 12 лет нельзя отпускать одного? с 7 лет в городском транспорте может ездить один.1
  • Obvigor7, так я с оценкой в 30% очень даже согласен. И я вам об этом и пишу. 1 ребенок приводит к росту затрат на 30%. А 3 ребенка - на 90%. Логично? Это в части операционных ежемесячных затрат. Ровно это я и писал. А вы мне оппонируете, как будто бы с позиции, что появление детей приводит к росту расходов на 30%, а кол-во детей - как будто бы неважно. И 1 ребенок - 30% и 10 детей - 30%. Ну и помимо этого я писал, что дети не только ежемесячные затраты увеличивают. Но и на них нужна дополнительная жилплощадь, что куда накладнее 30% дополнительных ежемесячных затрат. А начиная примерно с 3 с ними становится столько суеты, что одному члену семьи приходится заниматься только ими, соотв. его доход выпадает, плюс они перестают в обычную машину влезать.0
  • Златеникаjuarhala, это на пятерых, не поленюсь повторить ) как раз ваши средние 40т.р. на человека и выходит0
  • ЗлатеникаObv, дарю вам инженерную супер идею, до которой вы, как многодетный отец, почему-то до сих пор не дошли своим умом один ребёнок в автокресле - на переднем сиденье, рядом с водителем. два ребёнка на заднем диване - по краям. второй родитель - между ними. всё прекрасно влезают даже в дэу матиз. таким образом убиваются два зайца - во-первых, вы всегда можете дотянуться руками до ребёнка и помочь в экстренной ситуации, которая у нормального адекватного здорово развивающегося ребёнка возникает примерно каждую поездку (сок пролил, уснул и голова на бок завалилась етс) - и на заднем, и на переднем сиденье, чего невозможно сделать, устанавливая три сиденья на задний диван. во-вторых, все прекрасно влезают. я уж молчу про опасность в случае аварии пассажиру посередине заднего дивана вылететь напрямую в лобовое стекло. не благодарите, и изучайте матчасть1
  • ЗлатеникаObv, я не считаю поражение в правах моих детей в передвижении по населенному пункту, в котором они живут, разумным ограничением. пусть оно принято хоть во всех странах мира, хоть во всех галактиках. мне хотелось бы воспитать здоровых адекватных людей из своих детей, а не бытовых инвалидов, которые до дома дойти не могут. не смотря ни на какие законы1
  • igor7Obv, я примерно как вы раньше считал, но пример моих многодетных знакомых показывает, что каждый следующий ребенок обходится "дешевле" предыдущего. потому что с одним ты слишком носишься и совершаешь кучу ненужных трат. касательно жилплощади я с вами согласен, что сейчас строится очень мало жилья семейного формата - три комнаты и больше. но я не считаю, что каждому нужна отдельная комната1
  • Заурядный человекЛу, от климата в семье многое зависит, согласна. Мою потребность в тишине и одиночестве вполне удовлетворила бы собственная комната с задвижкой. Да, самооценку бы это не взвинтило до небес, но комфорта прибавило бы точно, особенно в старших классах.1