10.09
3K
77

«Ребенка не должны разлучать с матерью»: 10 вопросов юристу о правах родителей при разводе

Советы адвоката по семейным делам Екатерины Горяиновой

«Ребенка не должны разлучать с матерью»: 10 вопросов юристу о правах родителей при разводе

В процессе развода супругам приходится решать вопросы не только о разделе имущества, но и о родительских правах и обязанностях.

Вместе с адвокатом Екатериной Горяиновой разобрались, как быть с алиментами, местом жительства и воспитанием ребенка, если родители больше не живут вместе.

Как не допустить похищения ребенка другим родителем?

La ragazza al mare
против похищения детей родителями

Слышала, что в российском законодательстве нет понятия совместной опеки после развода: суд в любом случае определяет место жительства ребенка с одним из родителей и график встреч с другим. Из-за этого в последние годы на слуху истории с похищением детей родителями, которые не надеются добиться совместной опеки или у которых просто больший материальный ресурс.

Можно ли что-то сделать, чтобы избежать такого развития ситуации? И правда ли, что если домой к маме ворвется папа с несколькими крепкими парнями и увезет детей в неизвестном направлении, то даже полиция не поможет?

В российском семейном праве действительно нет термина «совместная опека». Однако у родителей, вне зависимости от того, живут они с ребенком или нет, равные права и обязанности в отношении него. Отдельно живущий родитель вправе общаться с ребенком, участвовать в его воспитании и решать вопросы об образовании. Родитель, с которым проживает ребенок, не должен этому препятствовать.

При этом по соглашению между родителями или по решению суда можно определить самый разный порядок общения с ребенком. Например, он может проживать по полгода с каждым из родителей по очереди или проводить все каникулы с одним, а все остальные дни — с другим родителем. Так, при взаимоуважительном подходе и учете интересов ребенка не должно возникать ситуаций, когда кто-то из родителей вынужден его похищать. К сожалению, на практике часто бывает по-другому.

Похищение ребенка отдельно живущим родителем у другого, с которым ребенок постоянно или преимущественно проживает, — это не похищение по смыслу уголовного кодекса. Так, если это происходит в интересах ребенка — даже ложно понятых, а не с целью, например, выкупа, — состава преступления нет. Маловероятно, что родителя, который похитил своего ребенка, привлекут к уголовной ответственности в России.

В любом случае такую ситуацию можно предупредить. Вот как это сделать.

Прежде всего необходимо четко установить место жительства ребенка, порядок общения с ним и дни, когда отдельно живущий родитель может забирать ребенка к себе. Эти вопросы можно разрешить в соглашении о порядке осуществления родительских прав или обратиться в суд.

На время процесса в качестве обеспечительной меры можно заявить ходатайство об определении промежуточного места жительства ребенка до вступления в законную силу решения суда.

Когда порядок общения установят, стоит обратиться во все учреждения, которые посещает ребенок, и сообщить, с кем он живет. Это нужно, чтобы отдельно живущий родитель не смог забрать ребенка, например, из садика или школы.

Еще в органы внутренних дел можно подать заявление о своем несогласии на выезды ребенка за границу. После этого ребенок сможет выезжать за границу только при согласии родителя, который подал такое заявление.

Если похищение уже состоялось, можно обратиться в суд с требованием вернуть ребенка на его постоянное место жительства, которое ранее определил суд или сами родители в соглашении.

Отдельно стоит обратить внимание на ситуацию, когда ребенка вывозит в другую страну родитель-иностранец. Россия — участник Конвенции о гражданско-правовых аспектах международного похищения детей. По ней родитель, у которого другой родитель похитил ребенка, вправе обратиться в компетентные органы государства, где удерживается ребенок, за содействием в его возвращении

В возвращении ребенка могут отказать, если с момента незаконного перемещения или удержания ребенка прошло больше года и ребенок адаптировался к новой среде. Или если родитель согласился на перемещение или удержание ребенка, или впоследствии не возражал против этого.

Может ли мама увезти ребенка на родину без согласия отца?

Катя Симонова
думает о переезде с ребенком

Подскажите: если при разводе ребенок, гражданин РФ, остается с матерью, гражданкой Украины, вправе ли она без согласия отца отвезти ребенка на Украину для дальнейшего проживания?

Украина, как и Россия, — участник Конвенции о гражданско-правовых аспектах международного похищения детей. Согласно ей перемещение ребенка из страны его жительства в иностранное государство для постоянного проживания могут признать похищением, если такое перемещение осуществляет один из родителей и это нарушает права опеки другого.

Если между родителями нет соглашения, которое позволяет менять страну постоянного проживания ребенка по усмотрению одного из родителей, то этот вопрос должны решать оба родителя совместно. Если мать решит сменить страну проживания ребенка без согласия отца — даже если он живет отдельно, но не лишен родительских прав, — перемещение ребенка могут расценить как незаконное. Отец вправе обратиться к международно-правовым способам защиты своих прав и интересов в компетентные органы Украины и потребовать вернуть ребенка.

Чтобы избежать такой ситуации, рекомендую заранее при разводе определить место жительства ребенка, в том числе страну его проживания. Для этого надо заключить соглашение с отцом ребенка или обратиться в суд.

Когда ребенка могут оставить с отцом?

Артем Романов
собирает статистику

Подскажите, в какой ситуации и при каких условиях ребенка могут оставить с отцом? На что обращают внимание при выборе того, с кем останется ребенок? Понимаю, что статистика в пользу матери, но хотелось бы более четко представлять, при каких условиях и как часто случается обратное.

Объективно — довольно редко, но такое случается.

По Декларации прав ребенка малолетнего ребенка не должны разлучать с матерью, кроме случаев, когда есть исключительные обстоятельства. Иногда то, что ребенка оставляют с отцом, связано либо с лишением, либо с ограничением в родительских правах матери ребенка. Но мне знакомы и другие прецеденты, в том числе в московском регионе, когда нет никаких исключительных обстоятельств — злоупотребления запрещенными препаратами, учета матери в ПНД или НД и тому подобных, — а ребенка оставляют с отцом.

Ключевое, но не решающее и не предопределяющее значение для такого решения будет иметь мнение самого ребенка, которому исполнилось 10 лет. Хотя иногда учитывают мнение и детей младшего возраста.

Велика вероятность, что суд решит оставить ребенка с отцом, приняв во внимание мнение ребенка, если оно:

  1. Сформулировано не под давлением или влиянием родителей или других родственников.
  2. Зафиксировано, например, в заключении специалиста-психолога — то есть ребенка не обязательно должны допрашивать в суде.
  3. Подтверждено позицией органов опеки по результатам обследования жилищно-бытовых условий обоих родителей и зафиксировано в акте.
  4. Подтверждено мнением детского школьного психолога.

В идеале — если оставление ребенка с родителем, с которым он сам изъявил желание проживать, не потребует изменения сложившегося образа жизни ребенка: смены школы, дополнительных занятий и так далее.

Но даже все вышеуказанные обстоятельства и условия не могут гарантировать судебного решения в пользу отца из-за сильной потребности и связи ребенка младшего возраста именно с матерью. Речь идет не о возрасте, когда ребенок физически не может быть разлучен с матерью, — до трех лет, а скорее о младшем школьном возрасте. Когда ребенок может выразить свое осознанное желание остаться с тем или иным родителем.

Как отец может повлиять на решение суда оставить детей с ним?

Сергей
хочет оставить детей себе

У меня высокооплачиваемая работа, квартира. Супруга тоже работает, но переехала в съемную квартиру и постоянно оставляет детей одних дома — возвращается поздно вечером. Детям 8 и 12 лет. Целый день они посвящены сами себе. А у меня есть кому смотреть за детьми — как минимум бабушка. Есть ли возможность при расторжении брака оставить детей со мной?

По разделу имущества: квартира в ипотеке, есть авто — оформил на имя супруги, все приобреталось в браке. Я так понимаю, надо будет договариваться с супругой о неразделе. Еще хотел открыть детям банковские карты и ежемесячно отправлять суммы туда.

Размер дохода — условно 50 000 или 350 000 Р — для суда большой роли не имеет. Ребенка не оставят с отцом только потому, что он зарабатывает больше, а мать — меньше. Главное — чтобы была возможность обеспечить потребности ребенка, а на это сотни тысяч не всегда нужны. На это же будут обращать внимание и органы опеки перед тем, как дать суду заключение о месте жительства ребенка.

Намного важнее — что скажут сами дети. Если они без давления четко сформулируют и выскажут, что хотят проживать с вами, тогда есть неплохие шансы, что так и будет.

Для судебного разбирательства поищите практику Московского округа, в том числе районных судов об оставлении ребенка с отцом, и ссылайтесь на нее, если обстоятельства будут схожи.

Учитывайте, что суд «об опеке» — определении места жительства ребенка — не рядовой технический процесс. К нему нужно хорошо готовиться, собирать все документы, чтобы повысить свои шансы. При этом не забывайте, что, даже если отец очень положителен, собраны все доказательства, в большинстве случаев детей оставляют с матерью.

В каких случаях учитывают мнение ребенка до 10 лет?

Надежда Григорьева
доверяет мнению ребенка

При разводе будут ли учитывать мнение ребенка 9 лет, с кем из родителей он захочет остаться жить?

По общему правилу суд обязан учитывать мнение ребенка, которому исполнилось 10 лет, если это не противоречит его интересам. Но на практике во внимание могут принять мнение ребенка младшего возраста: оно имеет для суда важное значение.

Во-первых, при разрешении вопроса, с кем из родителей будет проживать ребенок, органы опеки проводят обследования жилищно-бытовых условий матери с ребенком и отдельно — отца. В ходе обследования, если ребенок контактен, нет психотравмирующих факторов и давления со стороны родителя, представитель опеки может поговорить с ним, спросить, с кем и как он живет, с кем хочет проживать. Такой диалог и ответы ребенка указываются в акте обследования. Причем, если представитель органов опеки заметит давление родителя на ребенка, он также отметит это в акте.

Акты обследования обязательно приобщаются к материалам дела. Еще устно в ходе заседания представитель органов опеки может выразить свое мнение: в том числе указать, что ребенок озвучил желание проживать с конкретным родителем.

Во-вторых, по такого рода делам зачастую назначают судебно-психологическую экспертизу — о ней можно ходатайствовать. В рамках экспертизы возможна беседа психолога с ребенком и учет его мнения.

Наконец, можно представить в дело внесудебное заключение психолога по результатам беседы с ребенком.

Как подать на алименты, если место проживания и работы отца ребенка неизвестно?

Татьяна Черноморская
хочет взыскать алименты на своего ребенка

Как взыскать алименты с отца ребенка, если проживаем в разных городах? По месту прописки он не живет, место работы неизвестно. Есть решение суда о взыскании алиментов на его ребенка от первого брака, по которому он обязан платить 25% от заработка.

Мне тоже нужно решение о взыскании алиментов на моего ребенка. В какой суд подать заявление и как найти должника, чтобы дело не застряло в суде?

Чтобы взыскать алименты с отца ребенка, не обязательно знать его фактическое место жительства или место работы.

Так как отец вашего ребенка уже выплачивает по решению суда алименты на другого ребенка, вам нужно обращаться в районный суд. Можете выбрать суд по последнему известному вам месту жительства ответчика, например адресу прописки, или по вашему месту жительства.

То, что отец ребенка не проживает по месту прописки и может не получать судебные извещения, не будет препятствовать рассмотрению требований по существу. А так как заработок отца ребенка неизвестен, вы можете заявить требование о взыскании алиментов в твердой денежной сумме.

Если отец ребенка не будет добровольно исполнять судебное решение о выплате алиментов, вы можете обратиться в службу судебных приставов с исполнительным листом и заявлением о возбуждении исполнительного производства. Если приставам не удастся обнаружить отца ребенка в течение года, вы можете обратиться в районный суд с заявлением о признании должника безвестно отсутствующим. Это позволит оформить пенсию и льготы по потере кормильца.

Кроме того, неуплата алиментов на детей в нарушение решения суда — уголовно наказуемое преступление, если неплательщика уже привлекали к административной ответственности. Санкция — исправительные работы на срок до года, принудительные работы на тот же срок, арест до трех месяцев или лишение свободы до года.

Почему при расчете алиментов не учитываются доходы обоих родителей?

Дмитрий Рябов
за равенство и справедливость

Если каждый из родителей со своей стороны должен одинаково вкладываться — содержать ребенка, — то почему размер алиментов не привязан к наименьшему доходу одного из родителей?

То, что по закону у родителей равные права и обязанности в отношении своих детей, — это не про «деньги и содержать», а намного более объемные понятия.

Не все можно оценить деньгами. Сложно перевести в рубли заботу, опеку, прогулки, занятия и прочее, чтобы сопоставить с размером вложений от другого родителя, если его вклад исключительно материален.

При этом алименты выплачивает родитель, который проживает отдельно от ребенка. Поэтому закон привязывает размер алиментов именно к его доходу: в проценте от заработка или в отдельных случаях в твердой сумме.

Может ли мать требовать участия отца в дополнительных расходах на детей?

Анна Тургенева
тратит на детей больше бывшего мужа

После развода получаю алименты на двоих детей в размере ⅓ от официального дохода отца. Он официально получает МРОТ. По сути, дети на моем полном содержании: на моих плечах питание, одежда, развлечения, оплата репетиторов, секций и организованного летнего отдыха.

Могу ли я претендовать на финансовое участие отца детей по части этих расходов? Если да, то за что именно и как это сделать? Отец не желает добровольно оплачивать счета по содержанию детей: считает, что это блажь.

Кроме алиментов, с отдельно живущего родителя можно взыскать дополнительные расходы на детей. Но такие расходы должны касаться исключительных обстоятельств: тяжелой болезни, медицинского и реабилитационного ухода, расходов на протезирование и лекарства, отсутствия пригодного для постоянного проживания жилого помещения и так далее. Расходы на обучение, развлечения, репетиторов и прочее по общему правилу не входят в категорию дополнительных расходов, которые можно взыскать с родителя в обязательном порядке.

В вашем случае можно пересмотреть размер алиментов. Если у вас есть информация о дополнительных заработках или реальном размере дохода отца, то, собрав оказательства, можно обратиться в суд.

Вариантов требований два:

  1. пересмотреть алименты в доле к заработку — установить новые источники доходов, с которых исчисляются алименты;
  2. установить алименты в твердой денежной сумме. Если у родителя нерегулярный и меняющийся заработок, а также если взыскание алиментов в долевом отношении к заработку невозможно или существенно нарушает интересы одной из сторон, суд вправе определить размер алиментов в твердой денежной сумме.

Как платить меньше алиментов, если доход большой?

Кто здесь?!
много зарабатывает

Как документально зафиксировать алименты меньше 25% от дохода, если он большой? Оба родителя на это согласны. Алиментное соглашение как-то заверяется судом или можно письменно договориться между собой?

Если вообще не определять размер алиментов и не подавать на них, за какой период можно взыскать алименты задним числом? Как при этом можно будет учесть уже выплаченную добровольно сумму? Я так полагаю, примечание в платеже «алименты» никто учитывать не будет.

Это хороший вопрос. Попробую предложить следующее.

Если есть договоренность, оптимальный вариант — составить соглашение об уплате алиментов и в нем зафиксировать твердую сумму, которая устраивает обе стороны. Соглашение удостоверяется у нотариуса и имеет силу исполнительного листа. Но действует и исполняется оно ровно до тех пор, пока стороны его не изменят или расторгнут.

Если материальное или семейное положение сторон существенно изменилось, а договориться изменить или расторгнуть соглашение об уплате алиментов не удалось, заинтересованная сторона вправе обратиться в суд. Кроме требования пересмотреть соглашение можно также просить суд взыскать алименты в размере не меньшем, чем по закону. Решая вопрос об изменении или расторжении соглашения, суд вправе учесть любой заслуживающий внимания интерес сторон.

То есть до тех пор, пока обе стороны устраивает размер, зафиксированный в нотариальном соглашении, проблем нет. Однако, ссылаясь на семейный кодекс, родитель вправе в любой момент обратиться в суд и попытаться взыскать алименты на одного ребенка в размере не менее 1/4 дохода другого родителя.

По общему правилу алименты присуждаются с момента обращения в суд. Еще суд вправе удовлетворить требование о взыскании алиментов за прошедший период — в пределах трехлетнего срока. Но только если до суда родитель пытался получить алименты и не смог, потому что плательщик алиментов уклонялся от своей обязанности.

Есть отдельные примеры в судебной практике, когда удержание алиментов на основании исполнительного листа или соглашения не производилось по вине плательщика алиментов. В этом случае алименты взыскивают за весь период независимо от трехлетнего срока.

Подытожу: пока есть согласие, лучше все вопросы фиксировать в нотариальном соглашении и придерживаться договоренностей. Но важно понимать, что при желании соглашение можно изменить или расторгнуть. Еще можно сразу обратиться в суд, чтобы установить размер алиментов, и представить суду мировое соглашение с фиксированными выплатами.

Учесть уже выплаченные суммы можно, если есть документальное подтверждение перечислений или передачи денег на содержание ребенка. И назначение платежа как раз сыграет не последнюю роль — неуказание, что это алименты, скорее, напротив, создаст дополнительные трудности при подтверждении цели таких перечислений.

Как установить алименты в твердой сумме, если бывшая жена против?

Алексей Иванов
не отказывается содержать своих детей

Получаю зарплату около 300 000 Р. Жена подала иск о взыскании алиментов на двоих детей в процентном соотношении — 33%. До иска я полностью содержал своих детей и собираюсь это делать в будущем. Средние затраты на содержание были около 20 000—30 000 Р.

Возможно ли на основании требуемых затрат по моей инициативе определить алименты в твердой денежной сумме — те же 30 000 Р, плюс дополнительные обязательства в виде поездок в лагерь, на море и так далее? Потому что я тоже хочу полноценно участвовать в жизни детей.

О добровольном соглашении речи не идет: жена настаивает на процентной выплате.

Работаю вахтовым методом, по срочному трудовому договору. Часть зарплаты получаю в натуральном виде — питание, еще есть очень маленький доход в долларах — дивиденды.

Дивиденды также будут учитываться при определении доходов, с которых будут взыскиваться алименты на детей.

Установить алименты в твердой денежной сумме возможно в таких случаях:

  1. Когда взыскание алиментов в долевом отношении к доходу невозможно. Например, при нерегулярном заработке или заработке в натуральной форме — предположительно, как у вас.
  2. Когда взыскание алиментов в долевом отношении к доходу существенно нарушает интересы одной из сторон.

Ваша ситуация может подпасть под оба основания для алиментов в твердой сумме. То, что у плательщика алиментов высокий заработок, который превышает потребности детей, также может быть основанием установить алименты в твердой денежной сумме. Но при условии, что взыскание в долевом отношении будет нарушать интересы родителя-плательщика.

Вы можете заявить требование об определении алиментов в твердой сумме, которая будет меньше суммы в долях, в ходе судебного процесса об их взыскании. Бремя доказывания необходимости такого определения в связи с нарушением ваших интересов будет возложено на вас.

Учтите, что удовлетворение или отказ в удовлетворении такого требования остается на усмотрение суда. Он будет исходить из интересов ребенка и баланса интересов родителей с учетом всех доказательств по делу.

Если вы в разводе и у вас есть дети, расскажите, как вы договаривались об их содержании?

Зачем вы постоянно повторяете " по закону у родителей равные права", если в следующем же абзаце, и фактически всем текстом это опровергаете?

22

Meiv, потому что по закону, тот факт, что суд взыскал в твою пользу с соседа 1 лям вовсе не означает, что ты когда-либо увидишь эти деньги. Тут примерно тоже самое. В конституции все равны, в законах нет, по факту вообще п....дец.

7

Александр, сравнение некорректное, здесь именно что суд не взыщет

0
Герой Т—Ж

« Прожили с женой 12 лет, трое детей.
Чувства охладели, а потом я встретил другую женщину. Влюбился.
Встречались, а потом она мне говорит: либо ты разводишься с женой либо я ухожу.
Поговорили с женой, вполне мирно, собираю вещи. Смотрю — а она вещи детей тоже
Говорит, а ты надеялся уйти и вспоминать только по выходным?
Еще что-то вроде: у тебя полная семья, детям пока лучше с тобой, раз уж бросаешь, дай и мне устроить свою личную жизнь.
Говорит, ответственность за детей будем потом делить поровну, делали-то детей вместе. Я даже не подозревал, с каким чудовищем жил все это время. Бросить детей, чтобы устроить личную жизнь?
И как я теперь это объясню любимой?»

19

АШУАШУ, красивая сказка.

1

Александр, ага. ОДин дебил придумал, а другие копируют, и думаю умные вещи распространяют.

0

АШУАШУ, зачем вы написали эту чушь? самому -то не противно ерунду писать. Этот бред кочует из одно соцсети в другую.

0

АШУАШУ, Очень правильная жена, а своей любимой объясните, что это ваши дети. И вы обязаны их "вывести в люди". Заодно и проверите чувства вашей избранницы.

0
Герой Т—Ж 🏆

Вообще не согласна, что родитель живущий с детьми должен получать алименты на ребенка и не отчитываться второй стороне за эти средства если они больше 3-х кратного МРОТ к примеру. Условно, в примере где мужчина получает 300к, а должен на одного ребенка отдавать 100к из-за того, что так устроено законодательство - это несправедливо: женщина при таких условиях может не работать и содержать на эту сумму и себя и ребенка. Но алименты всё-таки на содержание ребенка, а не на содержание неработающей бывшей жены.
Встречала подобные ситуации в жизни, когда мужчина финансово участвовал в жизни детей (и не только финансово) суммой, которой хватало на всё, но если бывшая жена как-то узнавала, что он много зарабатывает - то дальше был суд. И такие женщины чаще всего не работали ни до брака, ни после него.

10

Содержание ребёнка - это верно. Но! Родитель, живущий с ребёнком, не может делать карьеру на равных с тем, кто свободен как ветер. В данном случае отец, который свободен вечерами и на выходных, может спокойно брать подработки или сверхурочные. А мама - готовь, убирай, стирай, гуляй, больничные бери (особенно если ребёнок детсадовец), на кружки води, одежду ходи покупай и пр и пр. А папа - отстегивай сумму и больше никаких проблем. Можно сказать, что папа оплачивает услуги няни, ведь сам время не проводит с ребёнком столько же. Вот если бы папа продолжал бы быть папой на 100% - отводил утром в сад, вечером забирал и делал бы другие род обязанности, то можно было было говорить об отчётности.

11
Герой Т—Ж 🏆

Аршин, но ведь мама может отдать детей отцу, разве нет? И опять же, а если бы пара жила вместе то женщина не водила бы на кружки, не покупала одежду и не брала больничные? Опять же вы так расписали, как будто ребенок после развода только женщине и нужен. Вполне можно на совместную опеку договориться, вплоть до совместного проживания (пока папа на вахте - у мамы, потом - у папы). Я говорила о том, что независимо от того как разделены обязанности - алименты на ребенка, а не на жену.

8
Герой Т—Ж 🏆

Алена, могла бы отдать, если бы отцы брали. вот спросите у героя-вахтовика, хочет ли он себе детей полностью забрать)

4

Алена, таков путь )

3
Отредактировано

Алена, т е в новой семье папка будет оплачивать репетиторов- заграницу, а " бывшие дети" на мрот? Как впринцепе может получиться- один сын в обносках, а другой в шоколаде? У них одна кровь
Закон призван устранять плдобнае дисбаланс, - во избежание бОльших проблем

0

Pavla, проблема в смайле в конце коммента. Типа все всё понимают, но в чём проблема то? Тебе не повезло быть ответственным родителем - гражданином феминизируемой страны, дескриминирующей отцовские права? Ха-ха-ха! Смешно.

4
Герой Т—Ж 🏆

Alex, вы всерьез считаете, что новый брак одного родителя делает второго родителя чужим своим детям?! Вот это поворот.

3

Сергей, вам не понравятся последствия) Вы думаете, жена станет смирной? Нет, все будет вот как: если отец за ребенка не отвечает, значит ребенок станет проектом только женщины, отец перестанет быть нужен. Значит, ребенок от донора, один и по накоплении денег на него годам к 35. И никакого замужества, зачем? Это отнимет силы от карьеры. Ребенок - единственный рычаг управления женщиной и вы хотите его выпустить из рук. Это замечательно, так и делайте))

3

Pavla, где митинги то против запрета абортов, словоблуды?

2
Герой Т—Ж 🏆

Сергей, какой повод, получать среднестатические 5 тыщ и полностью тащить в одиночку ребенка? крутой бизнес-план))

2

Pavla, я в одном из этих шахтерских регионах жил если что и на открытых горных работах работал которые они не попадают под ограничения. И я не видел там ни одной женщины занятой в добыче угля, а побывал я на очень многих предприятиях региона. И если учесть, что подземная добыча это в разы хуже и тяжелее, то чот я сильно сомневаюсь, что женщины туда ломанутся работать если им разрешить.

2
Герой Т—Ж 🏆

Aleksey, так вы ж напираете, что дети - это выгодный бизнес, а чет не все женщины в него впрягаются, как же так?) а что, у разведенных женщин с детьми денег своих нет, что ли? то-то у моей подруги муж пытался детей отсудить, чтобы с ее большой белой зарплаты алименты заполучить. а про содержанок ваши фантазии не бьются со статистикой по доходам мамкиных олигархов, сорян)

2
Герой Т—Ж 🏆

Aleksey, разводятся, потому что невыгодно мужа дополнительным ребенком на своей шее тащить, а не потому, что от него бабла можно получить. откуда у мужчин деньги?)) вы вон сами рассказываете, что по женщинам шляетесь, чтобы покормили.

2
Герой Т—Ж 🏆

Александр, да вы ваще все пропустили: и статистику, которую отдельные случаи не перечеркивают, и митинги против запрета абортов/вывода их из ОМС там, где это происходит)

1

Pavla, яндекс походу тоже всё пропустил. Странно, в нём только про Польшу. Либо вы из Польши, либо это какие-то кухонные митинги были. Возможно это всего-лишь англицизм слова "встреча".

7
Герой Т—Ж
Отредактировано

Мария, что-то я не вижу женщин требующих права работать подземными шахтерами или металлургами. Даже если эти ограничения отменить, то на рынок труда это практически не повлияет т.к. профессии эти связаны с тяжелым физическим трудом и/или опасными условиями.

1
Герой Т—Ж 🏆

Aleksey, а на хрена козе боян? можно подумать, деньги только мужчины умеют зарабатывать))

1

Alex, я прям смеюсь) учить мальчиков ухаживать за своими собственными детьми - угнетение! вы сами себя слышите? а в декрет ходят не только отцы, у них только 3 месяца, большая часть все равно на матери.

1
Герой Т—Ж

Почему в нашем равноправном обществе мать в абсолютном большинстве случаев имеет приоритетное право на ребёнка? Ведь, опять же, по статистике, мужчины имеют большие возможности по обеспечению комфортной жизни ребёнку.

0

Alex, ой, серьёзно что ли? А чего тогда в РФ такой долг по алиментам? Где акции протестов мужчин? Где их борьба за своих детей?

Вы посмотрите как женщины борются за право на аборт например. Где мужская борьба за право быть отцом? В основном нытье в интернете только.

Обычно все просто - развод = развод с детьми.

Ну а возможности обеспечивать у мужчин и вправду обычно больше. Они же не стопарятся в карьере на год-другой, когда рождается ребёнок. И никто не отказывает мужчинам в работе, потому что он будет больничный брать или в декрет уйдёт. Спокойно продолжают работать люди.

14

Аршин, серьёзно? То есть год службы в армии не стопорит карьеру на год? Меня призвали к примеру на следующий день после вручения диплома. Многих однокурсников призвали после защиты диплома, то есть даже до вручения диплома, не дав отгулять заслуженное. А это еще и в конституции прописано.
Не выходят на митинг потому что белый гетеросексуальный мужчина самый бесправный человек в нашем обществе, который притеснен со всех сторон. Я бы с удовольствием поучаствовал в подобном митинге, но приходится работать часов по 80 в неделю чтобы содержать супругу в декрете, ребенка и родителей пенсионеров

1
Герой Т—Ж

Аршин, Где пруфы, что женщины более исправно платят алименты, чем мужчины? Подозреваю, что ситуация в корне обратная, потому что детей с отцом оставляют только в крайнем случае, когда от матери ожидать чего-то смешно.

1
Герой Т—Ж 🏆

Alex, а что за перевод стрелок-то? вы сначала ответьте, почему мужчины, которые типа так любят своих детей, миллиардные долги копят по их содержанию. а там и до женщин дойдем.

2
Герой Т—Ж 🏆

Alex, так и случается в обществе, где мы одной рукой за равноправие, а другой - за традиционные гендерные роли. В конкретном случае дискриминация не женщин, а мужчин. Но в обществе, в котором допускается дискриминация по половому признаку, всегда будут существовать такие перекосы: мужчины больше зарабатывают, но имеют меньше прав на детей. Равноправие - это игра с ненулевой суммой

10

Алена, нюанс в том, что женская дискриминация не закреплена законодательно, в отличие от мужской. Вот это поворот.

6
Герой Т—Ж

Alex, мужчины имеют больше возможности по обеспечению комфортной жизни ребенку примерно до тех пор, пока мужчины не обременены уходом за детьми, взятием больничных, приводом и отводом детей в сад и вот этим вот всем. Печальный парадокс)

1
Герой Т—Ж

Саша, Духовная связь зависит от частоты общения. Если мама будет на работах пропадать с утра до вечера, то никакой духовной связью там и пахнуть не будет. А что будет делать мама, если ушла от кошелька с ушками?

0

Alex, а с чего вы взяли, что мама ушла от кошелька с ушками? Скорее балласт с горба сбросила... у нас все женщины пропадают с утра до вечера. Будь они замужем или нет. Неужели вы думаете, что женщину можно привязать кошельком?

1
Герой Т—Ж

Тома, Мы всегда сталкиваемся перед выбором. Время нельзя растянуть и либо больше времени уходит на карьеру, либо больше времени уходит на общение с ребёнком. Одно с другим, к сожалению, никак не сочетается.

0

Alex, так говорите, будто каждый человек просто делает выбор, и нет никакого давления и общественных ожиданий.
Я за то, чтоб как в Швеции: мальчиков в школе учат пеленать и кормить младенцев, новоиспеченные отцы идут в обязательный отпуск по уходу за ребенком. Там внезапно семьи крепче и люди счастливее.

0
Герой Т—Ж

Тома, Наверно они так учить стали лет 20-30 назад? Прекрасно =)

1

Alex, они еще и толпы мигрантов впустили..

0

Сергей, любая семья держится на терпении женщины. Как терпение лопается, семья разваливается. Женщина не может в семье терпеть фальшь. Это мужик может вести двойную жизнь и не краснеть. А потом " она со мной разводится... а чо такова?"...
Алименты с бывшего мужа не стрясешь... вот прямо для этого женщина разводится. Да.

0

Сообщество Т—Ж

Лучшее за неделю