Мнения
1K

Мнение: сейчас выгоднее положить деньги на вклад, чем покупать квартиру

44

Этот текст раньше был комментарием. Вы тоже можете поделиться своим мнением под любым материалом или написать пост в Сообщество

Аватар автора

Сергей Ракитин

оценил ситуацию

Страница автора

Или у меня с математикой плохо, или люди вообще не умеют считать.

Сейчас ставки по вкладам просто на нереальном уровне. Легко можно найти вклад под 16—19%. И инфляция не выше, чем проценты по вкладам, ну или сопоставима с их доходностью. Тут можно поспорить, конечно, но сойдемся на том, что они близки друг к другу.

Возьмем среднюю ставку 18% и условные 4 000 000 ₽. Разбиваем на счета со страхуемой суммой 1 400 000 ₽. Итого потребуется три банка, где можно открыть вклад, что, конечно, минус, но, считаю, несущественный. Итак, 4 000 000 ₽ × 18% = 720 000 ₽ в год без учета капитализации или 60 000 ₽ в месяц.

Если не класть эти деньги на вклад, а купить на них студию под сдачу в не самом лучшем доме или районе, доход будет максимум 30 000 ₽. Вычтите отсюда простои, затраты на содержание, налоги, амортизацию, поиск арендатора, возможные проблемы с ним же или с имуществом — и чистыми останется в лучшем случае 22 000—25 000 ₽. В год, если считать по максимуму, 300 000 ₽, или 7,5%. Сдачу посуточно я вообще в данном случае не рассматриваю, так как это уже конкретная работа со всеми вытекающими.

И помните, что у государства нет возможности поддерживать ипотеку в текущих реалиях. Она уже отменяется, ставки по ней растут. Недвижимость в последние годы жила, как качок на стероидах: дорожала на притоке «халявных» денег. В ближайшее время ее ждет ломка наркозависимого человека, слезшего с дозы, коррекция или в лучшем случае стагнация.

Квартиры дешевеют в реальном выражении уже много лет подряд.

Нелинейно, с откатами примерно с 2014 года. Поясню: в 2008 году на пике убитая однушка в Гольяново в старом панельном доме стоила около 6 400 000 ₽, что в пересчете на твердую валюту равнялось примерно 230 000 $. За эти деньги можно было купить дом на испанском побережье.

Сейчас эта же квартира может стоить максимум 10 000 000—12 000 000 ₽, хотя, думаю, меньше. И дом в Испании на вырученные деньги уже не купишь. Я привел дом в Испании как пример. Можно перевести эти суммы в помидоры, которые подорожали раза в три, а то и в пять, айфоны и прочее. В абсолютных цифрах вы удачный бизнесмен, а в относительных — терпите убытки.

Минус в моих расчетах тоже есть. Критично влияет на доходность то, какой временной промежуток мы выбираем, — от этого будут изменяться цифры. Я специально взял период с 2008 года, чтобы была максимально понятна суть. Если возьмем промежуток с 2000 по 2008 или по 2012, то картина будет совершенно другая.

Это тоже объяснимо экономическим бумом, который, в свою очередь, был вызван тем, что нефть в те годы росла как на дрожжах и стоила от примерно 15 $ в 2000 году до 120 $ на пике. Еще тогда были иностранные инвестиции — а это тоже денежный поток в Россию. Не было санкций и так называемой СВО. Но сути это не меняет.

В текущих реалиях, учитывая отмену льготной ипотеки, повышения цен на недвижимость не предвидится. Бурный рост остался далеко позади. Конечно, сейчас набегут «всегдадорожальщики» недвижимости и заплюют меня, потому что тема «все в бетон» в России неизлечима. И секта «бетонщиков» — пардон, институциональных инвесторов в недвижимое имущество — очень сильна и могущественна.

Но выгоднее сейчас действительно положить деньги на вклад — я специально не рассматриваю другие способы инвестирования, а выбираю самый простой. Это позволит идти плюс-минус вровень с инфляцией и купить квартиру, когда пузырь сдуется, если она вам действительно нужна.


РедакцияЧто думаете? Поделитесь своими аргументами:
  • Энтони ЛавджойВсё так1
  • felidaeА потом раз и в 2026 году рубль девальвируется в три раза.7
  • kuskus kuskusКогда нет денег на покупку квартиры, только и остаётся, что занимательной арифметикой заниматься😉19
  • Lentenслабое место в вашей идеи в том что никто не знает какая стоимость будет на недвижимость. А так то да. Сейчас ставки хорошие22
  • СнусмумрикВсе эти расчеты хороши для мамкиных инвесторов, у которых есть крыша над головой. Если жить негде и аренда растет на 20-50%, она быстро сожрет все проценты по вкладу, если у человека там лежат скромные 1-2 млн.31
  • ЕленаСнусмумрик, Так тут пример покупки квартира как инвестиции, или вы в аренду сдавать будете жильё в котором сами и живёте. Где аренда выросла на 50%? прям арендодатели у нас миллионерами видимо скоро станут, а откроешь дневник очередного арендодателя, так он почему то жалуется на низкие доходы, может конечно нагло врет...И да, сдаю в аренду недвижку (два помещения), но что то роста не заметила.6
  • Ted MilesМеня как-то настораживают такие высокие проценты по вкладам8
  • Кира ПопутниковаМне кажется сейчас не время для покупки недвижимости даже для собственного проживания, ипотечные ставки, и соответственно платежи заоблачные. Что бы сравнить доходность от сдачи в аренду (со всеми дополнительными тратами, в т.ч. личного времени) с таким простым и доступным вкладом под %, хотя бы нивелирующим инфляцию можно и математикой особо не заниматься, для меня выбор очевиден.2
  • Mia MiaЭльвира Набиуллина, перелогиньтесь4
  • СнусмумрикЕлена, от Циан аналитики4
  • СнусмумрикСнусмумрик,1
  • Владимир АброновПочему при сдаче квартиры у вас есть налоги (от уплаты которых достаточно просто откосить), а на вкладах по 1 400 000р их нет? Хотя во втором случае от уплаты налогов не откосишь. Вы похоже мало живёте и не помните как вклады могут "заморозить" во время очередной турбулентности в нашей экономике10
  • AlexКогда ипотека дорогая (сейчас например), надо покупать недвижку. А когда ипотека дешевая, надо копить деньги. Если деньги есть, прямо сейчас отличный момент чтобы пойти и купить вторичку в относительно новом доме без ипотеки. Или, еще лучше, земельный участок в хорошей локации. (Для понимания: цены на землю выросли более, чем на 20%, за последний год) Как только ставки упадут, вторичка подрастет в цене. Также может скачкообразно подешеветь и рубль. Совет держать деньги на вкладе хорош только в теории. Для этого надо отгадать точный момент когда лавочка прикроется. Да мало, что отгадать, еще и успеть вынуть рубли и что-то купить. На это будет буквально несколько дней. Вклад для этого плохо подходит, гораздо лучше - накопительный счет. Процентов под 14 есть варианты. По сути, рубль, в последние пару лет превратился из денег в инструмент спекуляции. Вот только выиграть на этих спекуляциях нельзя - в лучшем случае, просто не проиграть.2
  • Йожег Без ГоловыЕсть много нюансов но в целом посыл правильный. И вообще, любая инвестиция предполагает подтвержденную математическую возможность и способность расти в цене объекта инвестиций. Т.е. нужны фундаментальные предпосылки для такого роста. "Все равно же будут покупать/арендовать, значит рынок будет расти" - таковой не является :)1
  • Helg SvartБуквально сегодня тут же в Т-Ж вышла статья как "секта бетонщиков" подняла арендную плату в городах в среднем в 1.5 раза, чтоб найм приблизился к доходности вкладов. Вклады потом подешевеют, а вот цены на найм останутся4
  • ТучаTed, потому что инфляция ещё выше. А после НГ с новыми ставки налогов на физиков и юриков вообще офигеем от роста цен.2
  • ТучаИмхо, зависит от того, во что вы верите и насколько эта вера сильна. Если верите, что российская экономика в ближайшие годы будет стабильна, копите. Если ожидаете очередного черного лебедя в виде "внезапной" заморозки вкладов, обвала рубля, то купить бетон как будто бы отличный вариант. В текущих обстоятельствах покупка жилья не вопрос рациональности, а скорее вопрос веры. Слишком сильные внешние вводные, которые невозможно достоверно предсказать. Хотя всегда можно будет из обесценившихся бумажек шалаш склеить)0
  • Ерофей ДорогинОчередной выхлоп не видящего дальше собственного носа диссидент-депозитчика. >Можно перевести эти суммы в помидоры, которые подорожали раза в три, а то и в пять, айфоны и прочее. > >Критично влияет на доходность то, какой временной промежуток мы выбираем, — от этого будут изменяться цифры> Критично влияет то, что сравниваются несравнимые вещи. Ваши помидоры бы сгнили за пару дней (если красные), айфон образца 2008 г (первый айфон) интересен разве что коллекционерам, а квартира бы или была бы вашим жильём, или бы генерила денежный поток , пускай небольшой, но стабильный, и выросла бы в цене. >И дом в Испании на вырученные деньги уже не купишь. Я привел дом в Испании как пример.> Во-первых, дома в Испании разные. В разных городах, в разном состоянии, с разными (возможными) целями приобретения. Дом этот надо содержать (коммуналка + налоги + разные возможные околодомовые поборы), дом этот можно/надо сдавать (и платить посредникам + иметь огромные риски неоплаты и невыселения неплательщиков), если не сдавать, то иметь огромный риск быть захваченным сквоттерами, которых после очень дорого и долго выселять. Во-вторых, я как владелец недвижимости в стране ЕС/Шенгене вам скажу, что сейчас вам купить недвигу с русскими деньгами будет или невозможно, или очень тяжело. Абсолютно все русские капиталы, даже кипельно-белые и прозрачные сейчас рассматриваются как токсичные. И затраты и риски на вывод суммы больше чем $10000 будут ну очень большими. В-третьих, это просто лютый бред сравнивать яблоки и груши. Да, и то, и то фрукты, но растут на разных деревьях, имеют разный вкус и культивируются вообще по разному. Также и недвижимость. Некорректно сравнивать ценник 2008 г в долларах с ценником 2024 г в рублях. Это разные истории. Куда и как инвестировать деньги всегда каждый решает сам. Только когда депозиты станут (условно) 5%, то вы уже не успеете купить недвижимость по текущим ценам, т.к. они будут уже в N раз дороже. В 2020 г. депозиты в банках были не более 4%, в сбере были не более чем под 3%. При этом жильё выросло в ценнике на 50%+. Вы бы со своими депозитами никуда бы не успели. Поймите же это и не играйте против рынка.5
  • Ерофей ДорогинСнусмумрик, >аренда растет на 20-50%> Это она сейчас так выросла в связи с высокой инфляцией в стране. До этого она или стояла, или росла , но незначительно.2
  • Ерофей ДорогинЗабаненый, >потом раз и в 2026 году ваша квартира, цена которой тоже номинирована в рублях, девальвируется тоже в три раза> А потом раз - и ввели статью об уголовной ответственности за валютные операции и хранение наличной валюты недружественных стран. И вы а) не получая ничего от бумажек дома, б) попадёте ещё и на получение полного неликвида.0
  • Ерофей ДорогинКира, >простым и доступным вкладом под %, хотя бы нивелирующим инфляцию> Исследование Ромир насчитало потребительскую инфляцию в 34,4%. Где тут ваша нивелирование ?0
  • ElkaВладимир, про налоги на доходы от вклада не слышали? Те же 13% от дохода свыше 180тр в год и да, полностью согласна, что высокая доходность так себе маячок0
  • Забаненый за правдуЕрофей, это уже фантазии. Никому ваши три копейки под матрасом не нужны. Зачем, если могут просто могут как обычно обваливать рубль сколько угодно, прибавляя выплаты в рублях и крича как мы снова стали богаче)1
  • Нехетти Гринfelidae, он еще до 22 февраля был втрое девальвирован от реальной стоимости. Самая недооцененная валюта мира, по довоенной версии "Зе Экономиста". А сейчас искусственно поддерживается сильно заниженный курс рубля. Подобное было в 1998-2000 гг., но по другим причинам.1
  • Нехетти ГринТуча, веры во что?))0
  • OladyaЗа 20 век бетонометры отбирали вроде всего 1 раз в 1917, а вот по вкладам чутка другой расклад. Впрочем, выводы делайте сами.1
  • Otto BlottoВ принципе автор прав, но в Рф нельзя давать банкам деньги более, чем на 3-6 мес- инфляция сожрет или очередная девальвация. Где то(не знаю тут или в другом месте) прочитал на днях метод «лесенки»- когда кладешь деньги в банк на 1, 3 и 6 мес, и когда подходит время, сканируешь ставки всех банков- где выше и так далее. Вот этот метод мне кажется безопасным.1
  • Grigoriyвыдали базу спору нет единственное все таки я бы раздлял, потому что все таки вклад легко инфляция может быть перебит, а цены на недвиьку на вторичке возможно позволят вам в долгую заработать, но это считать надо0
  • GrigoriyOladya, у всех если смотреть отбирали да, раз, а если персонально- так весь20 век это передел и обтирание активов. как и 21 общем то0
  • Ерофей ДорогинGrigoriy, вы хоть сами поняли что сказали?0
  • Ерофей ДорогинЗабаненый, >Никому ваши три копейки под матрасом не нужны> Ваши три точно никому не нужны. А в 90е все мало мальские сделки делались в наличной валюте. Я сам деньги так возил. И суммы там были от десятков тысяч до многих миллионов. Это раз. Обваливай не обваливай, но если вы не можете обменять деньги под угрозой уголовки, то ваша деятельность встанет. Сейчас куча сделок стоит из-за элементарной невозможности сделать переводы в валюте за границу. А если за валюту будет статья (а она была всего-то 30 лет назад), то все ваши валютные бумажки превратятся в черепки. Это два. Какой при этом будет курс неважно0
  • Алексей ПетровТут как с акциями «и чего я их ТОГДА не купил, сейчас был бы в шоколаде» или наоборот, «и зачем я их купил, теперь сижу в другой субстанции». Те, кто купил квартиры по льготной ипотеке на стадии котлована лет 8 назад, получили хорошую прибыль. Кто будет покупать сейчас, получит убытки. Потому что цена аренды сама по себе доходности большой не дает, плюс амортизация, а подорожания недвижимости в ближайшие годы не будет. Важно уловить момент, когда снова станет выгодно покупать недвижимость. А насчет «надежности бетона» - родное правительство захочет, и введет налог на вторую и последующие квартиры, скажем, 1% в год от кадастровой стоимости, и привет. На вклады же ввели, и на купоны по облигациям. Вон в Европе многие недвижимость не покупают не потому что дорого, а потому что налог большой.0
  • Ерёмане говори гоп, пока не потратил. да, не зафиксировал убытки а именно потратил. потому что волны эти могут быть в противофазе и то что сейчас кажется отличной идеей, лет через 10 будет выглядеть бредом исходя из тех реалий и цен. то что держать всю котлету в фиате - плохая идея, 98ой так никого и не научил походу, тем более в такие темные времена0
  • Борис БахтинAlex, плохие варианты. Есть 19-20%.0
  • ЕрёмаТуча, главное успеть кеш по вкладам разложить, чтоб когда часы 12 пробьют она превратилась в тыкву. а еще могут комуналку в 2-3 раза повысить, чтоб капремонт зданий и инфры не из воздуха делать, как депутаты говорят и тогда квартиры упадут в цене. не жизнь - а рулетка0
  • AlexБорис, выше ключевой ставки? Весной я лучше 14 не нашел, когда смотрел. Может плохо искал. Но суть одна - нужна возможность быстрого вывода средств без потери процентов.0
  • ЕрёмаAlex, когда ипотека дешевая - надо набирать еще больше, фиксировать обязательства на долгосрок и отдавать подешевевшими со временем деньгами, сдавая в аренду и получая стабильный но плюс. а в перспективе ребалансировать весь этот балаган в зависимости от стадии цикла и окружающей обстановки0
  • Борис БахтинAlex, весна в комменте не упоминалась. Сейчас точно есть.0
  • AlexЕрёма, когда ипотека дешевая для широких масс, цены на недвижку раздуты. Через цену объекта продавец/банк заберут и поделят всю Вашу "выгоду" и еще чуток сверху.0
  • AlexanderПолтора года назад (февраль 2023) все рассказывали ровно то же самое, "не покупай подожди ". ну чё, как, дождались? ровно как и в 2016 и 2019. Некоторые вообще адепты "зачем недвижимость если есть прекрасная американская фонда". Соболезнуем кто туда сел. Текущая ситуация разительно отличается от прошлых 10 лет тем, что застрои начали зажимать предложение на фоне того, что субсидированием* "помогли" допродать массово напечатанное в 2020-2022Q1. А если серьёзно то драйверы вверх не особо поменялись: 1. рост требований по метрам на человека (постоянный фактор) 2. отсечение альтернативных инвестиций, остался эрзац-доллар в замещайках, депозиты и приравненые к ним, фондовый рынок который магнитят депозиты/облигации. (постоянный фактор) 3. дефицит предложения (постоянный фактор) 4. рост доходов (тут хз) 5. налоги на депозиты (пусть немного, но будет давить на сознание потребителя с деньгами**) 6 Отложенный спрос на зажатом (в 2023 было наоборот) предложении самая опасная пружина 6.1 Отложенный спрос на снижении ключевой (малая привлекательность депозитов и/или удешевление рыночных кредитов), но когда -- хз (видел это летом 2023, показатель "доля сделок без кредитных") . См график денежной массы м2 в части домохозяйств. 6.2 Отложенный спрос сидельцев в промежуточном бетоне, но когда -- хз (который будет продан в рынок по рыночной ипотеке) 7. Аренда улетающая в стратосферу(хз почему, куда бы она интересно улетела если бы не было эмиссии нового бетона) Вниз: 1. Высокие (8+) ставки по депозитам (временный фактор). 1.1. Высокие (10+) ставки по рыночной ипотеке (временный фактор) 1.2. А между 8 и 10 возможность толи роста толи падения с платформы 2. прекращение субсидирования (но тут ожидаемая история, было понятно уже год назад, см ***) 3. Улетающие в космос цены на строящееся жильё уже не за полгода до ввода, а за год. (кажется я стал догадываться как именно рассчитать этот момент по декларациям) 4. Удорожание бетона обгоняет рост доходов на длинном промежутке (очень надеюсь это поменяется за счёт замедления роста бетона) *) круговорот бабла в природе: гос-во -> субсидирование ставки -> Счёт эскроу(топ 4 банка Сбер ВТБ РСХБ ДОМРФ половина на 50%, половина на 100% государственные) -> дивиденды сверхприбыльных банков -> гос-во. Где здесь застрои и сколько у них тяпнули банки уточнять не будем, но из деклараций следует что у них не треснет ( https://journal.tinkoff.ru/news/developers-profit/#c2179770 ) **) фактор получения новых открыток от налоговой на мой взгляд очень сильно недооценён ***) https://journal.tinkoff.ru/district-of-moscow-price/#c1541788 + https://journal.tinkoff.ru/chto-s-nedvigoj/#c1936425 Нужно конечно разделать недвижку чтобы жить и чтобы инвестиции. Если я в ней живу мне до определённого момента(следующее расширение) всё равно сколько она там теоретически стоит. PS я не секта, я тоже жду когда это наконец сдуется хотябы на год назад, но без нормальных объёмов предложения хрен нам всем. Вроде бы наклёвывается профицит предложения в апартах, но там с учётом рисков "по воде вилами".0
  • НастяЗачем вы приводите стоимость в долларах. Мы в России живём, тут валюта рубль. А в рублях жилье дорожает каждый год0