«В Казахстане легче дойти до драки»: плюсы и минусы страны для жизни и бизнеса
Экономика
17K
Фотографии — Алена Пермякова

«В Казахстане легче дойти до драки»: плюсы и минусы страны для жизни и бизнеса

Интервью со специалистом по Центральной Азии Григорием Михайловым

32
Аватар автора

Григорий Михайлов

специалист по Центральной Азии

Аватар автора

Михаил Городилов

задавал вопросы

Казахстан — один из ключевых партнеров России и вторая по значимости страна ЕАЭС 

. А сейчас ее роль даже стала важнее: через Казахстан в РФ идут западные товары, россияне едут туда оформлять международные пластиковые карты. В целом, в 2022 году в страну въехало почти 3 млн россиян.

Мы поговорили о текущем состоянии экономики Казахстана и влиянии России на нее с Григорием Михайловым, экспертом по Центральной Азии, ныне — главредом телеграм-канала LogiStan.

— Как вы можете охарактеризовать экономику Казахстана?

— Она схожа по структуре с российской, это во многом сырьевая экономика. Страна активно добывает нефть, газ, металлы, уголь и другие ископаемые.

При этом по сравнению с РФ переработка в Казахстане развита гораздо слабее, сфера услуг тоже слабее. В переработку сырья нужно вкладывать серьезные средства, нужно ее полностью отстроить. А свободных денег у Казахстана на это особо не было.

Казахи главным образом зарабатывали на нефти и газе. Причем эти тридцать лет добыча шла большей частью в концессиях 

с западными компаниями, основная часть этих прибылей ушла на Запад, в американские и британские компании. Кроме того, вы можете перерабатывать что угодно, но куда вы это будете продавать? Казахстанские компании с трудом конкурируют с российскими на российском рынке.

Правда, есть успешные кейсы развития ненефтегазового производства. Например, казахский шоколад «Рахат» достаточно успешно продается, и он высокого качества. Могу объяснить, почему он такой хороший: потому что пришла корейская компания 

и вложилась в производство шоколада. То есть все сработало благодаря иностранным инвестициям и упорному труду местных специалистов.

— А сфера услуг меньше развита, потому что в Казахстане в несколько раз меньше численность населения?

— На это есть причины. Объемы — раз. Платежеспособность населения — два. Низкая плотность населения — три.

Рассылка Т—Ж о мире инвестиций
Лайфхаки о том, как делать деньги из денег, — в вашей почте раз в неделю. Бесплатно

— Но средние зарплаты по Казахстану на российские рубли — 55—60 тысяч. Эти цифры завышены?

То же самое можно говорить про средние зарплаты в России. Зарплаты в условном Новгороде и где-нибудь в Москве будут сильно различаться. И в Казахстане тоже разброс большой. Так же, как нельзя Россию оценивать по Москве, Казахстан нельзя оценивать по Астане или Алмате.

— О минусах экономики Казахстана общее представление есть. А какие у нее плюсы?

— Из плюсов — большая территория, где вы можете построить что угодно. Большое количество образованного населения. Неплохое географическое положение с выходом в Китай и южные страны, в том числе с потенциалом выхода в Иран. Правда, прямого выхода к морю у Казахстана нет.

И еще один плюс — это сам по себе менталитет населения. Население более активно, чем российское, оно более пассионарное и амбициозное. Это дает бонус Казахстану в развитии.

При сравнении с РФ видны и другие плюсы. Например, уровень зарегулированности: в Казахстане меньше бюрократии, больше возможностей договориться в неформальном плане — через знакомства и родственные связи. Если они у вас есть или есть у того, с кем вы сотрудничаете в Казахстане. То есть бюрократические нормы в Казахстане выполняются не столь жестко и нудно, как в России.

Казахстанское население в целом так же, как и население ряда других стран Центральной Азии, более активно и предприимчиво, чем в России. Я объясню: в девяностые годы тот кризис, который накрыл весь бывший Советский Союз, везде происходил по-разному.

В России государство по большей части сохранило свое присутствие или потом его вернуло. А в странах Средней Азии оно ушло из многих сфер, и людям пришлось выживать самим, не надеясь особо на помощь со стороны власти. И эта привычка опираться на самих себя сохранилась. Если вы сами не подсуетитесь, вы не получите ни хорошего образования, ни хорошей медицины. Люди привыкли проявлять больше инициативы в решении собственных задач.

— А что нужно учитывать тем россиянам, кто рассчитывает жить и работать в Казахстане?

— Первое и базовое правило: помните, что это не Россия. Слепо переносить российские привычки, традиции и правила на Казахстан не стоит. Да, это бывшая единая страна, и многие культурные традиции окажутся общими.

Русский язык присутствует в крупных городах достаточно хорошо, но в селе его использование сокращается. Следует учитывать, что Казахстан, равно как и другие страны Центральной Азии, — место смешения самых разных культур, традиций, верований. За столом с вами могут оказаться люди разных национальностей и вероисповеданий, поэтому следите за словами и действиями. Проявляйте уважение к собеседникам и хозяину помещения. Воздержитесь от обсуждения политических тем.

Настоятельно рекомендую тем, кто всерьез хочет вести дела с Казахстаном или тем более туда переезжать, взять и выучить казахский язык. Одного русского вам не хватит. Казахский язык упростит коммуникации, и, что даже важнее, зная казахский язык, хотя бы базовый, вы сможете проявить уважение к местным жителям. Это сделает вашу жизнь и ваше сотрудничество более комфортными. Есть и другие бытовые культурные особенности, которые следует принимать во внимание.

— Например, какие?

Во-первых, разная роль слов. В Казахстане, да и вообще в странах Центральной Азии, легче дойти до драки. Меньше говорят и больше действуют, в том числе в конфликтной ситуации. В России могут долго кричать друг на друга на дорогах, но до рукоприкладства не дойдет.

Во-вторых, в Казахстане меньшая роль силовых структур, если сравнивать с Россией. В России роль МВД, ФСБ, Минобороны и подобных структур существеннее, чем у их аналогов в странах Средней Азии. Я думаю, когда российские предприниматели до Казахстана доберутся и начнут вести дела, они это заметят.

— Как отличия казахского менталитета могут сказываться на ведении бизнеса?

— В стране гораздо большую роль играют семейно-родственные связи и меньшую — дружеские. Хотите быть успешным, будьте добры — я отчасти шучу — как-то сойтись, породниться с кем-то из влиятельных семейств.

А в плане рекламы здесь есть смысл делать акцент при продвижении товара не на патриотизм и любовь к родине, а на семейные ценности и тему традиций.

В регионе есть проблемы с пунктуальностью. Опоздания на деловые встречи и особенно на праздничные застолья — вещь распространенная. Учитывайте это при планировании.

Не стоит путать публикации в «Фейсбуке» и в казахском «Твиттере» с реальным состоянием дел и настроениями населения, это совершенно разные вещи. В Казахстане есть узкая прослойка западно ориентированных людей, но на самом деле казахское общество иное.

Если вести дела с Китаем из Казахстана, нужно помнить, что в казахском обществе распространена синофобия 

. Часть населения китайцев опасается и недолюбливает.

Насколько активно бизнес переезжает в Казахстан

— Как последние полтора года отразились на экономике Казахстана?

Во-первых, резко возросли товарные потоки через Казахстан в Россию. Ряд товаров, который раньше шел через Европу, теперь идет через территорию Казахстана. На этом зарабатывает казахстанский транспорт — авиаперевозчики достаточно много заработали.

Во-вторых, некоторые казахстанские банки увеличили доходы от операций с иностранной валютой в разы, а один из банков, по-моему, в шесть раз. Казахстан активно зарабатывает на том, что сейчас происходит.

— Как много?

— Никто вам точно не назовет сумм, потому что значительная часть этой сферы вообще спрятана в тумане. Большая часть контактов с Европой для России обрезана, и мы пытаемся их компенсировать через другие страны — через ту же Турцию. Туркам и китайцам повезло больше всего в этом плане, но казахи тоже получили свою долю от нынешнего передела.

Серьезных изменений в экономике Казахстана не произошло. Переехавших в Казахстан оказалось не так много, как об этом писали. Было заявлено, что список состоял примерно из четырехсот крупных компаний, которые собирались переезжать. Перевезли только около тридцати крупных компаний и, по моим оценкам, несколько тысяч небольших.

Можно ли сказать, что многие переехавшие компании нацелены на продолжение работы на российском рынке?

— Отчасти. Часть компаний уехала в Казахстан, потому что хотела производить некий товар или услугу и экспортировать их, допустим, в страны Запада. Из России это делать не получится, а из Казахстана получится. Но таких компаний очень немного.

Часть компаний действительно хочет оказывать услуги для России, но при этом покинув ее. И Казахстан в этом смысле удобен.

Есть третья группа компаний: они хотели бы развернуть некое производство или офис в Казахстане и продавать в Россию подсанкционные товары. То есть это европейские компании, которые хотели бы избежать санкций. Казахские власти таким компаниям были бы рады, но на данный момент не удается договориться с ЕС о том, что подобные компании не подпадут под вторичные санкции.

— Почему западный бизнес так неохотно переезжает в Казахстан?

Во-первых, сам казахский рынок особого интереса на данный момент не представляет. Во-вторых, скользкость всей ситуации. Никто не знает, как долго вся эта история продлится 

.

Еще момент: некоторые из компаний решили просто уехать, например, в Узбекистан. Там рынок больше, и темпы роста выше, и ниш больше. Страна при этом беднее, чем Казахстан, но растет быстрее. То есть на росте можно выиграть больше.

— А что Казахстан предпринимает на государственном уровне в связи с притоком российских компаний и россиян?

— Когда в РФ была объявлена мобилизация, приехало достаточно большое количество людей — тогда казахские власти разворачивали дополнительные смены сотрудников в структурах, которые занимались оформлением документов. Но в целом значительных изменений нет. Сейчас, наоборот, ужесточены правила оформления банковских счетов для россиян в Казахстане.

— Это связано с риском вторичных санкций по отношению к Казахстану и казахстанским компаниям?

— В том числе. Важно понимать, что Казахстан не хочет становиться мишенью для санкций со стороны стран Запада. Он будет всячески пытаться договариваться с западными странами, чтобы не страдать из-за этого конфликта.

При этом страна будет пытаться балансировать любое внешнее влияние, чтобы полностью не ложиться ни под Китай, ни под Россию, ни под Запад, ни под кого. Казахи давно этим занимаются, и они будут продолжать это делать.

— То есть с Арменией, где ввели специальный налоговый режим для ИТ-специалистов, не сравнить?

— Основная причина переезда айтишников в Казахстан была не в льготах, а просто в географической близости и наличии русского языка. Переезжали зачастую те компании, у которых изначально в Казахстане был свой офис. В Москве офис и, допустим, в Астане. Они просто закрыли офис в Москве и расширили астанинский.

— А какие льготы для ИТ-специалистов есть в Казахстане?

— В Казахстане представители 21 профессии, в том числе архитекторы программного обеспечения и инфраструктуры ИТ, могут получить вид на жительство в упрощенном порядке. Им не требуется подтверждать свою платежеспособность. ВНЖ ИТ-специалисты могут получить на десять лет либо до окончания срока действия их паспорта.

А что касается ИТ-компаний, то чтобы получить преференции в Казахстане, компания должна зарегистрироваться в Казахстане как юрлицо в статусе ООО и получить статус участника технопарка Astana Hub. При выполнении этих требований компания получит ряд льгот 

.

Казахстанская инфраструктура как причина не перевозить бизнес в страну

Есть ли еще проблемы, которые мешают масштабной миграции бизнеса в Казахстан из других стран?

— Есть еще одна причина, которая меньше всех обсуждается. Казахстан в последние годы начал сталкиваться с проблемой острой нехватки электричества. Если у вас в офисе нет света, вы пролетаете с любым видом деятельности.

Сейчас Казахстан компенсирует нехватку энергии закупками из России в том числе. Но в целом страна из энергоизбыточной превратилась в энергодефицитную.

— Почему так получилось? Ведь она так богата природными ресурсами.

Во-первых, за последние годы выросло потребление.

Во-вторых, слабо росло строительство новых генерирующих мощностей, я имею в виду ТЭЦ 

и так далее.

В-третьих, явная проблема с добычей газа. Газ Казахстану теперь тоже начинают поставлять из России.

В-четвертых, негативную роль в состоянии энергосистемы страны сыграл рост объемов майнинга 

криптовалют.

Майнинг в Казахстане представлялся не таким масштабным явлением. А выходит, что он реально вычерпал очень значительный объем мощностей?

— Да, в Казахстане хватало предприимчивых людей, жаждущих на этом подзаработать. А позже, после запрета майнинга в Китае 

, большое число ферм попытались развернуть уже в Казахстане.

Электроэнергия в Казахстане дешевле, чем в России. А если у вас есть хорошие связи и знакомства, то можно подключиться еще дешевле. Если вы большой, уважаемый человек и у вас есть своя майнинговая ферма, вы можете в некоторых случаях получать очень хорошую прибыль.

Энергия дешевая, но обратите внимание на общий износ сетей, на необходимость замены трансформаторов, кабелей, которым лет по тридцать или сорок, а то и больше — это тема актуальная. И просто обратите внимание на общее состояние инфраструктуры Казахстана, ключевых и стратегических объектов — оно достаточно плачевное. ТЭЦ изношены, поэтому начинается серия аварий — зимой ряд ТЭЦ был просто выключен.

И еще один момент, который появляется, если ехать в Казахстан и строить бизнес. Это дефицит воды. Обязательно надо учитывать вероятность засухи. В ближайшие годы эта проблема станет крайне острой.

— Иными словами, на принятие решений о переезде в Казахстан влияет и критическое состояние казахстанской инфраструктуры?

— Скорее, это оценивается как фон теми, кто просчитывает свои перспективы лет на пять или десять. Я думаю, те, кто сейчас переезжают в Казахстан, не хотели бы переезжать еще раз.

А острая нехватка воды и износ инфраструктуры ведут к тому, что ситуация в самой стране становится менее стабильной. Я не говорю, что в Казахстане скоро что-то рухнет и так далее. Но когда есть такие предпосылки, это делает страну несколько менее привлекательной для инвестиций и переезда.

— А много ли международных компаний, которых интересуют остальные страны СНГ, не только Казахстан?

— Да, я знаю несколько проектов. Вообще, в целом сами среднеазиатские бизнесмены активно привлекают деньги, выстраивают масштабные логистические и не только проекты для реэкспорта, допустим, китайских товаров в Россию. Но не обязательно из Китая, можно, например, из Европы.

Грузы могут проходить с наценкой в триста, четыреста процентов, и люди сейчас стремительно богатеют на этом — и в Казахстане, и в Кыргызстане, и в Узбекистане. Это три ближайшие страны от Китая к России. Но Узбекистан — это отдельная история, там сейчас активно развиваются «Озон», «Вайлдберриз».

— Кто кроме банков и логистических или транспортных компаний зарабатывает на реэкспорте в РФ?

— Таможенные структуры, железные дороги, посредники. Авиаперевозки и гостиничный бизнес хорошо заработали на релокантах. Эти деньги помогли частично компенсировать потери коронавирусного 2020 года. Сейчас цены в Алмате и Астане на недвижимость подскочили. Кто-то там на этом смог заработать.

Будет ли Казахстан запрещать реэкспорт санкционных товаров в РФ

— Весной казахстанские власти сообщили, что будут способствовать соблюдению режима санкций против РФ и блокировать реэкспорт запрещенных товаров. Как это отразилось на торговле между РФ и Казахстаном?

Я бы так сказал: не всему, что заявляется публично, стоит верить и воспринимать буквально. Казахстан и казахские компании, включая принадлежащие уважаемым людям, в том числе во власти, зарабатывают большие деньги на реэкспорте товаров, и подсанкционных тоже.

Второй момент: Казахстан опасается, что в его отношении, в отношении ряда казахстанских компаний, могут быть введены санкции. Но на самом деле эта угроза касается небольшого пула компаний. То есть в целом реэкспорт товаров шел, идет и будет продолжаться. Казахстан будет заявлять, что он борется. Они даже, может быть, кого-то накажут, но поток будет идти.

Довольно низка вероятность того, что Казахстан всерьез, полностью, на сто процентов все закроет. По сути, множество казахов, в том числе влиятельных, заинтересованы в сохранении текущей ситуации с реэкспортом.

— Россия вместе с Казахстаном входит в Евразийский торговый союз, то есть товары между странами должны двигаться без ограничений. Как механизм соблюдения санкций против России будет в этом случае работать? Нарушает ли это условия таможенного союза?

— Условия могут быть пересмотрены Казахстаном. Казахстан, вероятнее всего, поднимет эту тему и потребует провести ревизию уже достигнутых соглашений. Казахи, понимая, что Россия заинтересована в сотрудничестве с ними в большей степени, чем раньше, будут торговаться.

Важно не путать публичные заявления с реальными процессами. Публично у нас постоянно идут какие-то скандалы. В реальности этих скандалов нет 

. В СМИ постоянно появляются публикации о том, что Казахстан усложнил доставку грузов. В реальности три четверти опрошенных специалистов-практиков сообщают 
, что они с этим не сталкивались.

— В чем может заключаться суть этих переговоров? Казахстан будет какие-нибудь дополнительные пошлины брать в рамках ЕАЭС на границе?

— Например, Казахстан может получить дополнительные отчисления от общих собранных таможенных платежей. В ЕАЭС есть механизм: все страны скидывают собранные от таможни деньги в общую копилку, а потом распределяют по долям. Соотношения этих долей можно пересмотреть, например в чью-то пользу или кому-то в убыток.

Новости, которые касаются всех, — в нашем телеграм-канале. Подписывайтесь, чтобы быть в курсе происходящего: @tinkoffjournal

Переехали в Казахстан? Поделитесь впечатлениями:
Комментарии проходят модерацию по правилам журнала
Загрузка

Вот что еще мы писали по этой теме

Сообщество