Стоит ли переезжать в страну с высокими налогами?

Мария Долгополова

ведущая подкаста «План Б»

Можно жить в России и платить по мировым меркам довольно небольшие налоги на трудовой доход.

Можно найти обычную или удаленную работу и переехать в развитую страну, где придется отдавать 30—50% от зарплаты. А можно уехать в Грузию, открыть ИП и платить всего 1%.

Давайте для примера возьмем айтишника, который с относительной легкостью сможет найти работу и в России, и за границей. А также может как работать по найму из офиса, так и найти себе клиентов самостоятельно и работать удаленно.

Предположим, что он зарабатывает суммарно скандальные 5000 €, или 482 575 ₽, до вычета налогов . Мы можем видеть такие зарплаты в дневниках трат или других материалах в Т⁠—⁠Ж. Мы не будем учитывать инфляцию, рост или падение доходов, а также возможное расширение семьи — посчитаем, что будет, если и зарплата, и курс останутся прежними, чтобы посмотреть на картину в общих чертах.

В России у нашего айтишника после вычета налогов в этом году оставалось бы 419 840 ₽ в месяц, а со следующего — 411 366 ₽ с учетом новых правил расчета НДФЛ с 1 января 2025 года.

В Испании сложная система расчета, но, если воспользоваться налоговым калькулятором, который сделали активисты-айтишники, переехавшие в Испанию, окажется, что в разных регионах страны и при разных семейных обстоятельствах налоги будут различаться. Но давайте возьмем Барселону и айтишника без семьи: его налог в 2024 году будет 28,42%, а в 2026 году — уже 34,74%. То есть на руки через пару лет будет оставаться всего 3263 €, или 314 928 ₽.

Если жить в Грузии, можно открыть ИП, перейти на упрощенную систему налогообложения и платить 1%. На руки будет оставаться 4950 €, или 477 749 ₽.

Разница между зарплатой после налогов в Испании и Грузии существенная: 1687 €, или 162 821 ₽. За жизнь в условной Испании можно переплатить более 20 000 € в год или 100 000 € за пять лет.

ЧТО ПОСЛУШАТЬ

«План Б»: налоги в европейских государствах

Как жить в стране с налогами до 50%? И можно ли считать налоги инвестицией в будущее?

Слушать

Когда я вижу такие цифры, каждый раз задаюсь вопросом: а точно ли такие траты оправданны? Правда ли, жизнь в условной Испании стоит дополнительных трат более чем на 1700 € в месяц? Будут ли 20 000 €, которые нужно заплатить с зарплаты айтишника в казну за год, потрачены рачительно или можно найти лучшее применение этим деньгам самостоятельно? Чего хочется больше: жить в Испании пять лет или не жить там и купить условную Теслу?

При этом к налогам, возможно, стоит относиться как к инвестициям. Сейчас не очень понятно, как хранить и тем более инвестировать деньги за рубежом: все варианты кажутся недостаточно безопасными. Может быть, это решение? Не хранить излишек в условном грузинском банке, а платить 1700 € налогов в месяц, держа в голове, что, если останешься жить в той же Испании навсегда и доживешь до 67 лет, эти деньги вернутся в качестве пенсии и хорошего медицинского обслуживания?

Расскажите, как вы относитесь к налогам? Учитывали их размер, принимая решение о переезде? Ради каких благ готовы платить высокие налоги? Какая ставка в стране, которую рассматриваете для переезда? Уже сменили место жительства? Какой процент от зарплаты перечисляете в казну?

Дискуссии. Обсуждаем финансовые вопросы и даем советы друг другу

Задать свой вопрос

эмиграция налоги

Мария ДолгополоваПлатите налоги за границей? Поделитесь опытом:

Luna MoonlightВ вашем примере еще очень существенная разница между работой как ИП на удаленке в Грузии, и, например, как постоянный сотрудник в корпорации в западной Европе ( в моем случае я живу в Нидерландах, поэтому пример привожу по этой стране). В последнем варианте, работник получает также отпуска, практически безлимитные больничные, обучение за счет работодателя, пенсионные отчисления (например у меня это еще +30% от зарплаты сверху) и другие бонусы. Ну и конечно при любых проблемах в компании первыми на выход идут такие вот контрактники. А постоянного сотрудника очень сложно уволить и надо будет платить выходное пособие, а потом еще государство будет платить пособие по безработице, в Нидерландах например оно примерно 80% от зарплаты и платят его два года. А ну и к тому же такие же ИПшники-айтишники, базирующиеся в Нидерландах получают гораздо больше, чем те же 5000. Легко могут брать 80-100 евро в час до налогов. Что в месяц может принести 7-8 тысяч чистыми.28
не читаю комментарии> эти деньги вернутся в качестве пенсии Почему вдруг налоги (НДФЛ) должны превратиться в пенсию?5
Мария Долгополоване, не напрямую конечно! А как некий социальный договор — сначала ты платишь государству, пока можешь, а потом государство платит тебе. Не зря же, когда говорят о старении населения, то считают количество работников на одного пенсионера0
Мария ДолгополоваLuna, да, согласна с вами, что когда речь идет о переезде по работе, то вопрос налогов уже стоит не так остро — так же как и в России нас обычно не спрашивают норм ли нам платить 13% или нет. Выбор скорее между работать или не работать)1
Мария ДолгополоваLuna, отчасти обсуждаем это в выпуске https://journal.tinkoff.ru/podcast-plan-b-taxes/1
не читаю комментарииМария, пенсионные отчисления — это совсем другое. И в разных странах они устроены по-разному. В Испании, например, надо дополнительно платить в фонд социального страхования, что не входит в НДФЛ. Просто надо понимать, что налоги (в Испании) это инструмент борьбы с социальным неравенством. 5000 евро в месяц — это большие деньги для Барселоны и человек, который такие деньги зарабатывает, будет больше отдавать обществу чем получать.9
не читаю комментарииLo, за пять лет можно накопить на квартиру на родине и без разницы налогов, но только нафиг нужна эта квартира :)5
Alex VКажется, мы уже в ней, если речь идёт про Россию :')1
Alex VAlex, я к чему: в этих расчётах никогда нельзя забывать о тех взносах, которые за сотрудника платит работодатель. С ними реальная стоимость этого айтишника — около 600 000 ₽. Так что добро пожаловать в Барселону — по налогам вы уже здесь. Мечтаю о дне, когда у нас все будут получать всё, что заработали, а в конце года заполнять декларацию и самостоятельно оплачивать налоги и взносы и видеть их настоящий размер. Вопросиков тогда к тем, кто управляет страной, станет сильно больше.6
Мария ДолгополоваAlex, скрытые взносы есть не только в России, но и во многих других странах — поэтому я никогда не понимала этого аргумента. В смысле, что он мне понятен с точки зрения осознанности и понимания, что многие вещи делаются в том числе и за счет ваших налогов. Но я не думаю, что если бы у работодателей была такая возможность, то эти взносы бы перешли напрямую работнику и его зарплата стала бы больше: думаю, что работодатели бы сэкономили)) Ну и работодатель также много где является налоговым агентом у работников — про Испанию не скажу вот так сразу, так как не интересовалась работой в найме, а вот в Великобритании зарплата приходит уже после налогов. В общем, в своих расчетах я опиралась только на сумму, которая у меня как у работника может быть на руках и которую я сама могу контролировать.5
Гусь лапчатый> если останешься жить в той же Испании навсегда и доживешь до 67 лет, эти деньги вернутся в качестве пенсии и хорошего медицинского обслуживания? Это при условии, что по достижении вами 67 лет, хорошее мед обслуживание еще будет в Испании. Я в РФ платила взносы на накопительную пенсию плюс добровольно-принудительные 1400 с зарплаты, которые ПФР удваивал. И где они? Мне бы тогда эти деньги были бы неплохой прибавкой к зарплате. Налоги и примерное "а что я за это получу" - это второе, что я считаю, когда выбираю страну. Первое - размер рынка труда в моей отрасли. Третье - уровень медобслуживания, преступности, доступности образования. У каждой семьи свои ценности и приоритеты, каждый выбирает для себя. Мне пока кажется, что в среднем, если у вас доход ниже 75 процентиля в выбранной стране, то комфортней в странах с высокими налогами и с развитой социалкой. Вы больше приобретете, чем отдадите налогами. Если выше - то выгодней там, где налоги меньше и где есть возможность напрямую купить услуги. Обычно там же еще проще бизнес вести.14
Мария ДолгополоваГусь, очень интересно, спасибо! А вы где сейчас живете? "Это при условии, что по достижении вами 67 лет, хорошее мед обслуживание еще будет в Испании" — да-да, я в этом сомневаюсь, учитывая, что население Европы в целом и в Испании в частности стареет быстрее, чем много где. Кажется, я видела статистику, что к моей пенсии в Испании будет всего 2 работника на одного пенсионера, кажется им придется существенно порезать все блага, если не придумается какое-то кардинально новое решение. А в России, кто знает, может еще будет у вас пенсия?😁😁😁 Ну и как у человека, выросшего в России, у меня низкое доверие к институтам вообще — поэтому мне кажется, что у меня бы эти деньги были бы целее и я бы с большей вероятностью организовала себе достойную старость, чем какое-либо государство (еще и малознакомое на данный момент). Надеюсь, я ошибаюсь и это просто мои проблемы с доверием))3
не читаю комментарииМария, ну получается, что сравнение совершенно некорректно. В РФ учитывается только НДФЛ для работника по трудовому договору. В Грузии — налог для ИП, в Испании НДФЛ + социальное страхование.5
Мария Долгополоване, я сраниваю суммы, которые оставались бы у меня на руках и которыми я бы могла дальше уже распоряжатся по своему усмотрению. И в Испании, и в России у меня вероятно был бы (?) доступ к медицине и некая возможная пенсия — медициной я в России обычно пользуюсь платной, в Испании с их очередями вероятно я бы никакой не пользовалась)) Ну про пенсию я думаю вообще там все еще вилами по воде Поэтому на данном этапе меня интересует только сумма, которой я могу распоряжатся сама — на что там идут обязательные выплаты, это в целом разговор другой. Просто в России я бы не смогла получить зарплату, если бы мой работодатель не заплатил бы за меня взносы и не вычел 13%, так же и в Испании нельзя не заплатить соцвзносы (кто-то вот пытался, у них сейчас начали отзывать ВНЖ, насколько я знаю)2
Luna MoonlightМария, мне кажется смотреть сколько налогов платишь вообще в целом бессмысленно, надо смотреть сколько остается на руки и уровень цен вокруг. Тогда понятно выгодно жить или не выгодно. Какая разница 10% налогов я плачу или 40% если на руки я получаю достаточно для комфортной жизни в данной стране. Просто жадность играет, чтобы ничего государству не платить? Ну не надо может тогда считать налоги своими деньгами, их уровень изначально заложен в стоимость услуг и вилки зарплат в конкретной стране.17
Мария ДолгополоваLuna, разница есть, если работа удаленная и человек с ней в страну и приезжает А так, да, согласна с вами, что если работать в найме, то налоги уже не так существенны — по сути, это условия на которых выплачивается зарплата10
Гусь лапчатыйМария, недоверие к институтам понимаю. Но опять же, тут к недоверию надо еще добавить "проверьте ваши привилегии". Ведь немногие в мире имеют финансы и самоорганизацию, чтобы самостоятельно накопить на пенсию. Поэтому у вас (и у меня) нет интереса вкладываться в общую копилку на пенсию, но у тех, кто сам не накопит, есть интерес. С пенсией еще ладно, там права формируются пропорционально взносам, а есть еще налоги на доходы, и там вы вкладываетесь в общую копилку больше среднего, а получаете как все. А когда видите, что граждане страны не сильно напрягаются в жизни или что расходуется это все куда угодно, но не на вас, то еще жальче :) Мне прогрессивная шкала налогов в ЕС не нравится именно тем, что богатыми там считаются ну очень средние по доходам люди. При этом корпорации, которые могли бы пополнять казну больше, имеют рычаги, чтоб обходить налоги. В итоге стригут средний класс, который еще маленький, чтоб эффективно бегать от налогов, и в пользу тех, кому повезло меньше в жизни и у них низкие доходы. В РФ демографический навес тоже большой, не видать нам пенсии :( А я в ОАЭ, тут экстра-низкие налоги на доходы ООО. И даже 0%, если работать во фризоне с контрагентами вне ОАЭ. Но на горизонте маячит переезд в США, там и налоги приличные (но не ЕС, конечно), и получаешь ты за них примерно ничего.7
Дина Заврикова> Когда я вижу такие цифры, каждый раз задаюсь вопросом: а точно ли такие траты оправданны?… Расскажите, как вы относитесь к налогам? Тоже размышляла над этими вопросами. Мария, а что вы думаете про теорию трех или пяти флагов? В интернетах встречаются истории про состоятельных европейцев, которые оптимизируют налоги, разделяя свою жизнь на несколько стран (получают второй паспорт страны, где не облагает налогом доход, заработанный за границей, потом находят так называемую бизнес-гавань, убежище для активов, игровую площадку и т.п.). Им в этом помогает шенген. Как вы думаете, возможно ли эту идею реализовать в наших реалиях или как-то адаптировать?1
Мария ДолгополоваГусь, да-да, я тоже возмущаюсь именно вот этой стрижке среднего класса. 5 тысяч евро в Испании считаются большими деньгами, поэтому держите 3,5, остальное нуждающимся — при этом квартиру уже и за 1,5к там найти непросто как понимаю. Ну и вот сколько человек вообще сможет отложить с оставшегося? По 500 евро в месяц, если сидеть дома и экономить?))) 6 тысяч в год? На квартиру такими темпами нескоро накопишь... В общем, прихожу к выводу, что у меня менталитет не европейский видимо! Но наверное, если родиться и расти в такой среде, то ментально можно к нашему возрасту более здоровым человеком прийти?4
розмариЯ плачу налоги в Сербии как ИП, фикс в месяц 360 евро. Раньше жили на визаранах, но мне хочется как-то чувствовать себя более защищенно, что ли, ну и визы тоже хочется получить, так-то не имея шенгена плачу от цен на билеты отсюда до других европейских столиц (да и не только столиц). В будущем хочу переехать в Португалию - в общем налогов будет примерно треть от дохода, что конечно неприятно, но перспектива получить паспорт за 5 лет манит. Работаю на себя, вариант найма не рассматриваю вообще.2
АлександрМария, думаю квартира за 1.5к - это реалии Барселоны, Мадрида, может уже Валенсии. Но если речь идёт об удалённой работе, есть куча городков поменьше, где и за 600 найти можно. Откладывать по 500 евро в месяц и больше, при этом ни в чём себе не отказывая - если 2е работающих в семье Накопить надо только на первоначальный взнос (условные 50к), потом ипотека на 30 лет с платежом равным сумме аренды. Спокойно, предсказуемо. По крайней мере так это работало до 2022 года2
felidaeКипр. Общая нагрузка (с социалкой и медициной) примерно 15%.2
Мария ДолгополоваАлександр, согласна, рациональнее жить в городе поменьше — но мне скорее всего после Москвы было бы грустно! А если говорить про то, сколько можно откладывать, то я привыкла откладывать гораздо больше и ипотеку выплатила за три года — в общем, да, видимо не европейский менталитет у меня)))3
Мария Долгополоварозмари, 360 евро звучит отлично! В Сербии вам не нравится? В Португалии как я поняла отменяют NHR? Я считала, что при раскладе как в статье налоговая нагрузка была бы без этого режима чуть ли не 50% — лично я не уверена, что паспорт стоит того, чтобы в самый продуктивный этап жизни с точки зрения карьеры почти потерять возможность откладывать деньги. Паспорт — это хорошо, но на хлеб не намажешь))3
Мария Долгополоваfelidae, вау!0
розмариМария, согласна:) ближе к 30 поэтому задумаюсь об этом, еще два годика хочется пожить без такого страшного налогового бремени. С 6к условных на руках будет около 4к евро оставаться, ну такое)0
Boris KölnВ статье манипулирование цифрами: 1. в Грузии учтен только налог, а в ЕС - и налог, и пенсия, и медстраховка, и страховка от увольнения, и пр. Например, в Германии высокие налоги и взносы, но за это я получаю: - почти все мед.услуги бесплатны, включая стоматологию, лекарства бесплатны или 5 € - отпуск 30 рабочих дней - высокую пенсию. У меня будет более 2 тыс €/мес, хотя я плачу пенсионные взносы не так давно - в случае болезни оплата 100% зарплаты, независимо от ее размера - в случае банкротства компании - оплата 100% зарплаты 3 месяца - меня практически невозможно уволить - меня практически невозможно выселить из арендованной квартиры или поднять квартплату 2. я работаю на немецкую компанию и получаю хорошую зарплату брутто (нетто гораздо меньше). Фрилансером из Грузии я бы не смог работать на эту компанию из-за юридических и налоговых барьеров. Или получал бы доход в Грузии за вычетом тех же самых немецких налогов. 3. при выборе страны для ПМЖ надо учитывать как зарплату и налоги, так и климат, менталитет, уровень жизни и многие другие параметры. Особенно после февраля 2022. Часто это перевешивает всё остальное.6
ZhuzhaМария, тогда вам, видимо, комфортнее будет в Дубае или Сингапуре.0
Гусь лапчатыйZhuzha, Сингапур – до чего красивый город! Если б не привязанность к таймзоне, я б там заморочилась визой. Как Дубай, но зелено.1
ZhuzhaГусь, с визами там сейчас сложно, да. А так это, разумеется, прекрасный город, очень развитый и богатый.0
ZhuzhaДело, разумеется, не в налогах как таковых, а в зарплатах - и в том, что на них можно купить после налогов. И в том, на что эти налоги идут. Но изначально посыл очень простой - лучше жить в богатой стране, чем в бедной, даже если это означает платить больше налогов.0
ZhuzhaМария, нет ничего нелегального. Человек живёт в одной стране, налоги платит в другой.0
Роберт ИвановМы айтишники платим налоги по закону Бэкхема0
ObvЯ готов платить высокие налоги за безопасность, медицину и возможность выражать свое мнение. За свои собственные деньги ничего из этого купить невозможно, а думающие иное - мягко скажем, наивные ребята. Которые непонятно как и к какому месту собираются прикладывать свои деньги, попав, например, в серьезное ДТП где-нибудь под Тверью (в т.ч. и не по своей вине даже). По итогам которого их с любыми деньгами скорая помощь привезет в больницу г.Тверь и положит в реанимацию для простых смертных (и еще вопрос, сколько оная скорая будет ехать). Где помощь будут оказывать хирург и реаниматолог, которые годами работают по 420 часов в месяц с соответствующим качеством работы (это не в упрек им, наоборот, спасибо, что умираете на работе ради помощи людям). Это еще если хирург домой спать не ушел, потому что он в отделении 1 и 24/7 работать не может. В такой ситуации все равны - и тверская пенсионерка с пенсией 16т.р. и московский ИТшник с зарплатой 411т.р. чистыми, ехавший с семьей на выходные в Питер по платке. 411т.р. в месяц все равно на сан.авиацию до Москвы не хватит, это, наверно, уровень депутатов, а за 411т.р. в месяц гравицапу не купить. Это не говоря уже о том, что для предложения кому-то хоть каких денег нужно еще хотя бы в сознании быть. Реаниматолог и хирург - это такие врачи, что все там будем. А жизнь бесценна. Поэтому лучше проводить ее там, где, как минимум, в среднем продолжительность жизни повыше.0