Стоит ли переезжать в страну с высокими налогами?

Мария Долгополова

ведущая подкаста «План Б»

Можно жить в России и платить по мировым меркам довольно небольшие налоги на трудовой доход.

Можно найти обычную или удаленную работу и переехать в развитую страну, где придется отдавать 30—50% от зарплаты. А можно уехать в Грузию, открыть ИП и платить всего 1%.

Давайте для примера возьмем айтишника, который с относительной легкостью сможет найти работу и в России, и за границей. А также может как работать по найму из офиса, так и найти себе клиентов самостоятельно и работать удаленно.

Предположим, что он зарабатывает суммарно скандальные 5000 €, или 482 575 ₽, до вычета налогов . Мы можем видеть такие зарплаты в дневниках трат или других материалах в Т⁠—⁠Ж. Мы не будем учитывать инфляцию, рост или падение доходов, а также возможное расширение семьи — посчитаем, что будет, если и зарплата, и курс останутся прежними, чтобы посмотреть на картину в общих чертах.

В России у нашего айтишника после вычета налогов в этом году оставалось бы 419 840 ₽ в месяц, а со следующего — 411 366 ₽ с учетом новых правил расчета НДФЛ с 1 января 2025 года.

В Испании сложная система расчета, но, если воспользоваться налоговым калькулятором, который сделали активисты-айтишники, переехавшие в Испанию, окажется, что в разных регионах страны и при разных семейных обстоятельствах налоги будут различаться. Но давайте возьмем Барселону и айтишника без семьи: его налог в 2024 году будет 28,42%, а в 2026 году — уже 34,74%. То есть на руки через пару лет будет оставаться всего 3263 €, или 314 928 ₽.

Если жить в Грузии, можно открыть ИП, перейти на упрощенную систему налогообложения и платить 1%. На руки будет оставаться 4950 €, или 477 749 ₽.

Разница между зарплатой после налогов в Испании и Грузии существенная: 1687 €, или 162 821 ₽. За жизнь в условной Испании можно переплатить более 20 000 € в год или 100 000 € за пять лет.

ЧТО ПОСЛУШАТЬ

«План Б»: налоги в европейских государствах

Как жить в стране с налогами до 50%? И можно ли считать налоги инвестицией в будущее?

Слушать

Когда я вижу такие цифры, каждый раз задаюсь вопросом: а точно ли такие траты оправданны? Правда ли, жизнь в условной Испании стоит дополнительных трат более чем на 1700 € в месяц? Будут ли 20 000 €, которые нужно заплатить с зарплаты айтишника в казну за год, потрачены рачительно или можно найти лучшее применение этим деньгам самостоятельно? Чего хочется больше: жить в Испании пять лет или не жить там и купить условную Теслу?

При этом к налогам, возможно, стоит относиться как к инвестициям. Сейчас не очень понятно, как хранить и тем более инвестировать деньги за рубежом: все варианты кажутся недостаточно безопасными. Может быть, это решение? Не хранить излишек в условном грузинском банке, а платить 1700 € налогов в месяц, держа в голове, что, если останешься жить в той же Испании навсегда и доживешь до 67 лет, эти деньги вернутся в качестве пенсии и хорошего медицинского обслуживания?

Расскажите, как вы относитесь к налогам? Учитывали их размер, принимая решение о переезде? Ради каких благ готовы платить высокие налоги? Какая ставка в стране, которую рассматриваете для переезда? Уже сменили место жительства? Какой процент от зарплаты перечисляете в казну?

Дискуссии. Обсуждаем финансовые вопросы и даем советы друг другу

Задать свой вопрос

эмиграция налоги

Мария ДолгополоваПлатите налоги за границей? Поделитесь опытом:

Lo KirovaПо молодости ради жизни заграницей иногда идёшь на все, но с пониманием, что за 5 лет или быстрее сможешь купить квартиру на разницу налогов, то здравый смысл подсказывает.0
Luna MoonlightВ вашем примере еще очень существенная разница между работой как ИП на удаленке в Грузии, и, например, как постоянный сотрудник в корпорации в западной Европе ( в моем случае я живу в Нидерландах, поэтому пример привожу по этой стране). В последнем варианте, работник получает также отпуска, практически безлимитные больничные, обучение за счет работодателя, пенсионные отчисления (например у меня это еще +30% от зарплаты сверху) и другие бонусы. Ну и конечно при любых проблемах в компании первыми на выход идут такие вот контрактники. А постоянного сотрудника очень сложно уволить и надо будет платить выходное пособие, а потом еще государство будет платить пособие по безработице, в Нидерландах например оно примерно 80% от зарплаты и платят его два года. А ну и к тому же такие же ИПшники-айтишники, базирующиеся в Нидерландах получают гораздо больше, чем те же 5000. Легко могут брать 80-100 евро в час до налогов. Что в месяц может принести 7-8 тысяч чистыми.7
не читаю комментарии> эти деньги вернутся в качестве пенсии Почему вдруг налоги (НДФЛ) должны превратиться в пенсию?0
Мария Долгополоване, не напрямую конечно! А как некий социальный договор — сначала ты платишь государству, пока можешь, а потом государство платит тебе. Не зря же, когда говорят о старении населения, то считают количество работников на одного пенсионера0
Мария ДолгополоваLuna, да, согласна с вами, что когда речь идет о переезде по работе, то вопрос налогов уже стоит не так остро — так же как и в России нас обычно не спрашивают норм ли нам платить 13% или нет. Выбор скорее между работать или не работать)0
Мария ДолгополоваLuna, отчасти обсуждаем это в выпуске https://journal.tinkoff.ru/podcast-plan-b-taxes/0
не читаю комментарииМария, пенсионные отчисления — это совсем другое. И в разных странах они устроены по-разному. В Испании, например, надо дополнительно платить в фонд социального страхования, что не входит в НДФЛ. Просто надо понимать, что налоги (в Испании) это инструмент борьбы с социальным неравенством. 5000 евро в месяц — это большие деньги для Барселоны и человек, который такие деньги зарабатывает, будет больше отдавать обществу чем получать.3
Мария Долгополоване, в моих расчетах на примере Испании социальные взносы тоже учтены0
не читаю комментарииLo, за пять лет можно накопить на квартиру на родине и без разницы налогов, но только нафиг нужна эта квартира :)1
Alex VКажется, мы уже в ней, если речь идёт про Россию :')1
Alex VAlex, я к чему: в этих расчётах никогда нельзя забывать о тех взносах, которые за сотрудника платит работодатель. С ними реальная стоимость этого айтишника — около 600 000 ₽. Так что добро пожаловать в Барселону — по налогам вы уже здесь. Мечтаю о дне, когда у нас все будут получать всё, что заработали, а в конце года заполнять декларацию и самостоятельно оплачивать налоги и взносы и видеть их настоящий размер. Вопросиков тогда к тем, кто управляет страной, станет сильно больше.1
Мария ДолгополоваAlex, скрытые взносы есть не только в России, но и во многих других странах — поэтому я никогда не понимала этого аргумента. В смысле, что он мне понятен с точки зрения осознанности и понимания, что многие вещи делаются в том числе и за счет ваших налогов. Но я не думаю, что если бы у работодателей была такая возможность, то эти взносы бы перешли напрямую работнику и его зарплата стала бы больше: думаю, что работодатели бы сэкономили)) Ну и работодатель также много где является налоговым агентом у работников — про Испанию не скажу вот так сразу, так как не интересовалась работой в найме, а вот в Великобритании зарплата приходит уже после налогов. В общем, в своих расчетах я опиралась только на сумму, которая у меня как у работника может быть на руках и которую я сама могу контролировать.1
Гусь лапчатый> если останешься жить в той же Испании навсегда и доживешь до 67 лет, эти деньги вернутся в качестве пенсии и хорошего медицинского обслуживания? Это при условии, что по достижении вами 67 лет, хорошее мед обслуживание еще будет в Испании. Я в РФ платила взносы на накопительную пенсию плюс добровольно-принудительные 1400 с зарплаты, которые ПФР удваивал. И где они? Мне бы тогда эти деньги были бы неплохой прибавкой к зарплате. Налоги и примерное "а что я за это получу" - это второе, что я считаю, когда выбираю страну. Первое - размер рынка труда в моей отрасли. Третье - уровень медобслуживания, преступности, доступности образования. У каждой семьи свои ценности и приоритеты, каждый выбирает для себя. Мне пока кажется, что в среднем, если у вас доход ниже 75 процентиля в выбранной стране, то комфортней в странах с высокими налогами и с развитой социалкой. Вы больше приобретете, чем отдадите налогами. Если выше - то выгодней там, где налоги меньше и где есть возможность напрямую купить услуги. Обычно там же еще проще бизнес вести.3
Мария ДолгополоваГусь, очень интересно, спасибо! А вы где сейчас живете? "Это при условии, что по достижении вами 67 лет, хорошее мед обслуживание еще будет в Испании" — да-да, я в этом сомневаюсь, учитывая, что население Европы в целом и в Испании в частности стареет быстрее, чем много где. Кажется, я видела статистику, что к моей пенсии в Испании будет всего 2 работника на одного пенсионера, кажется им придется существенно порезать все блага, если не придумается какое-то кардинально новое решение. А в России, кто знает, может еще будет у вас пенсия?😁😁😁 Ну и как у человека, выросшего в России, у меня низкое доверие к институтам вообще — поэтому мне кажется, что у меня бы эти деньги были бы целее и я бы с большей вероятностью организовала себе достойную старость, чем какое-либо государство (еще и малознакомое на данный момент). Надеюсь, я ошибаюсь и это просто мои проблемы с доверием))0
не читаю комментарииМария, ну получается, что сравнение совершенно некорректно. В РФ учитывается только НДФЛ для работника по трудовому договору. В Грузии — налог для ИП, в Испании НДФЛ + социальное страхование.0
Мария Долгополоване, я сраниваю суммы, которые оставались бы у меня на руках и которыми я бы могла дальше уже распоряжатся по своему усмотрению. И в Испании, и в России у меня вероятно был бы (?) доступ к медицине и некая возможная пенсия — медициной я в России обычно пользуюсь платной, в Испании с их очередями вероятно я бы никакой не пользовалась)) Ну про пенсию я думаю вообще там все еще вилами по воде Поэтому на данном этапе меня интересует только сумма, которой я могу распоряжатся сама — на что там идут обязательные выплаты, это в целом разговор другой. Просто в России я бы не смогла получить зарплату, если бы мой работодатель не заплатил бы за меня взносы и не вычел 13%, так же и в Испании нельзя не заплатить соцвзносы (кто-то вот пытался, у них сейчас начали отзывать ВНЖ, насколько я знаю)0