Сколько в России зарабатывают женщины-айтишницы?

Короткий тест про гендерную сегрегацию

Игорь Жулькин

сравнил зарплаты

Самые высокие зарплаты у женщин в России — в ИТ-индустрии. Здесь же наблюдается один из самых больших разрывов между средней зарплатой женщин и мужчин — почти 30%, — в то время как, например, в образовании он меньше 2%.

работа тесты Т—Ж зарплата

Игорь ЖулькинКак различаются зарплаты мужчин и женщин у вас на работе?

Антон Карманов>> почему женщины продолжают зарабатывать меньше потому что меньше просят в резюме https://habr.com/ru/companies/hh/articles/344724/12
Ксения АнтоноваАнтон, а почему они меньше просят в резюме? А потому что их приучили быть нетребоаательными42
SenderoНа всех работах, где я трудился (а мест за карьеру в ИТ сменил порядка 10) - женщины получали ровно ту же зарплату, что и мужчины с такой же квалификацией на аналогичной должности. Сейчас мой руководитель - женщина, отличный специалист и хороший человек, я уверен, она зарабатывает очень хорошо, и её уважают больше, чем предыдущего бестолкового руководителя-мужчину. Во-первых, женщины-разработчицы в среднем меньше стремятся к карьерному и профессиональному росту - их и так всё устраивает на текущем месте, часто боятся брать ответственность за проект и людей (это случай моей родной сестры, тоже айтишницы). Во-вторых, женщины активно начали приходить в ИТ после начала бума, соответственно опыта у них сильно меньше, чем у красноглазых ботанов, начавших в нулевых. В-третьих, отпуск по рождению детей тормозит развитие, а полтора года в ИТ это существенный прыжок технологий. В-четвёртых, выбирают менее денежные (сложные технические) направления - доля женщин в HR и дизайне выше, чем в devops и ML. Именно поэтому они просят меньше в резюме: не хотят дополнительной ответственности, меньше опыта, большие перерывы в карьере, предпочтение менее сложных направлений деятельности. А вовсе не потому, что мужчины злые манипуляторы, "приучившие женщин быть нетребовательными".37
Анастасия ИвановаSendero, «Сейчас мой руководитель - женщина, отличный специалист и хороший человек, я уверен, она зарабатывает очень хорошо» — откуда знаете? Скорее всего она зарабатывает гораздо меньше, чем тот бестолковый руководитель-мужчина. Вам привели статистику, а вы никаких фактов не приводите, вам просто кажется. «Во-вторых, женщины активно начали приходить в ИТ после начала бума» — женщины буквально изобрели программирование еще до того, как это стало мейнстримом. Изначально это было женской профессией. До того, как в этой сфере запахло большими деньгами и мужчины вытеснили женщин и всех убедили, что это не женское дело)44
Алисия Степсav, я11
SenderoАнастасия, я занимаюсь наймом разработчиков (тимлид команды), поэтому по долгу службы знаю зарплаты в нашей немаленькой компании (а также нескольких предыдущих). Женщины зарабатывают столько же. Отрасли самые разные - ритейл, финансы, фармацевтика, медиа. Найти толкового коллегу сейчас - очень сложный квест, и форма гениталий на процесс вообще не влияет. Женщины, которые изобрели программирование, уже давно умерли. Я не рассматриваю советские времена, когда были отдельно алгоритмисты, кодировщики перфокарт, операторы ЭВМ - эти люди давно на пенсии и "рынка труда" в СССР как такового не существовало. > запахло большими деньгами В нулевых (говорю про РФ) деньгами в ИТ и не пахло. Нефтяники, дальнобойщики, таксисты, офисные планктоши смотрели на айтишников как на чудаков, которые не хотят зарабатывать, и им более интересно что-то непонятное делать в компьютере за крошечные деньги порядка $300. По большей части, это были парни, а не девушки. Почему-то женский пол не хотел тратить время на алгоритмы и код, а предпочитал "отучиться" на бухгалтеров или юристов. Как только в начале десятых в ИТ запахло большими деньгами, одни мадам бросили 1С/КонсультантПлюс и пошли учиться программировать, а другие начали в Тиндере охоту на айтишников из нулевых. Странно обвинять тихих красноглазиков в переубеждении офисных менеджеров-тигриц, что задротить в компах - не женское дело. Они даже не пересекались по жизни и были взаимно неинтересны друг другу. Вы уже вторая, кто обвиняет ботанов в таком поведении. Приведите хотя бы пример - как, кто, когда убеждал? И зачем?39
Дракончик ТопотушкаТот самый классический вопрос, на который никогда не дается ответа по существу, а принято закатывать глаза и демонстративно оскорбляться - "если женщины работают так же, а платить им нужно меньше, почему проклятые капиталисты не нанимают только женщин?"24
ОсяSendero, я в IT с девяностых, второе поколение в семье. Как женщина-руководитель получаю меньше среди руководителей, с количеством ответственности всё ок. Мои родители из нерассматриваемого вами поколения, когда женщин среди программистов было больше чем мужчин. Те любили железки ковырять (системотехники в основном), а алгоритмы и код доставались женщинам 🙂 На заре моей карьеры было тяжёлое время и много женщин было просто выдавлено с рынка труда. Что же касается "женщины боятся брать ответственность" - это очень несправедливое замечание. Женщины ценят стабильность и очень ответственны, а мужчин, чтобы они не прыгали раз в год из компании в компанию, чаще повышают в должностях и в зарплате, отсюда раздутый рынок. Сейчас потихоньку идëт выравнивание за счёт того, что женщины-инженеры меньше боятся переходить в другие компании, но до равенства далековато.72
ResultСменила несколько компаний, нигде уровень зп не зависел от пола. Сотрудники с эквивалентными скиллами на одной должности имеют +-один доход.20
Джемайма ДжонсНе угадала, а знала)) Когда выйду из декрета, буду просить больше денег. Соответственно, в планах и компетенции повысить, где-то матчасть подтянуть.11
WintersunНа аналогичной должности зарабатывают одинаково, другой вопрос, что достичь желаемой должности женщине сложнее: если мужчина без перерыва занимается карьерой, то большинство женщин делает перерыв на декрет, не может задержаться на работе, потому что в садик бежать, поэтому берет на себя меньше ответственности и тд.52
Ивана ИвановаPavel, А Ада Лавлейс? А Глэдис Уэст (создала матмодель для сбора данных со спутников, которая лежит в основе работы GPS), Мариан Кроак (создала протокол, который преобразует и передает голос через сеть (VolP) и используется в Zoom и FaceTime), Хэди Ламарр (впервые описала технологию "прыгающих частот" в 1941, которая легла в основу Wi-Fi)? Нулевой вклад? Вы сами лично что придумали и изобрели?31
Pavla TolokoninaPavel, я знала руководителей, которые нанимали только женщин. Причем матерей-одиночек, потому что они готовы были рваться на британский флаг.14
ДушенькаКлаудия Голдин: доказывает в своей работе гендерное неравенство в оплате труда. Все:да нафига это доказывать вообще,это же и так очевидно. ТЖ: пишет статью о гендерном неравенстве в айти приводя статистические данные. Комментаторы под статьей: никакого неравенства нет потому что я никогда не слышал о когнитивных искажениях что позволяет мне экстраполировать свой микроскопический в рамках статистики персональный опыт на весь свет и делать выводы исходя из этого))110
НатальяЯ девушка разработчик. Получаю ровно так же как и мужчины на этой же должности. Как и во всех моих предыдущих местах работы. Суть наверное больше в том , что мужчины чаще выбирают более сложные технически сферы , а женщины маркетинг и дизайн в сфере ИТ. Зарплата в 80т удивила. В моем окружении девушки 25-35 лет в Москве зарабатывают 150-250т.30
Pavla TolokoninaНаталья, а вы никогда не сталкивались с промоушеном средненького мужчины, а не клевой женщины, потому что "ему ж семью кормить, а у тебя муж есть"?39
Дракончик ТопотушкаPavla, почему все кровавые капиталистические корпорации (чья единственная цель, я напомню, максимизация прибыли любыми способами, желательно, но необязательно законными), не прикладывает исключительные усилия для того, чтобы нанимать исключительно матерей-одиночек? Или мы будем искренне считать, что гендерное угнетение в списке жизненных приоритетов капиталистических корпораций стоит намного выше, чем прибыль? =)2
Pavla TolokoninaPavel, потому что больничные, отгулы и приоритетные отпуска. Это не имеет никакого отношения к профессиональным качествам женщин, а исключительно к перекосу в родительских обязанностях.5
ЛюбoвьНаталья, а вы прям знаете зпл коллег? Я тоже разработчик, уже сеньор, но нигде зпл коллег мне не известны были, доходы обычно nda закрыты. И никакого фикс одинакового дохода по должностям нет в принципе и нигде не было, может это в госучреждениях так? По косвенным и некоторым прямым признакам считаю, что кое-где получала ниже мужчин с теми же обязанностями.14
НатальяPavla, в ИТ сфере в России никогда. У нас и про наличие мужа/детей тоже не спрашивают. Это, конечно, все на основе опыта 4 компаний, что я сменила. Сейчас в моем отделе вообще 70% женщин , в том числе руководитель.32
Ивана ИвановаPavel, "где подавляющее число ... было мужиками" - но изобрела-то женщина)) при чём тут остальные мужики? "Это буквально сперва добейся? =)))" - нет, меня возмутило: "до боли напоминает награждения госпремиями в СССР, когда в целях правильности текущего момента и дружбы народов мы награждаем Шостаковича и Маршака, а заодно какого-нибудь рандомного деятеля Узбекской ССР". Серьёзно? Вклад всех вышеперечисленных женщин - это просто так? потому что так было надо и так было бы толерантнее а они на самом деле ничего не изобрели и не придумали? Дворники кстати на вашей машине тоже изобрела женщина.11
НатальяЛюбoвь, знаем . Это не прописано в открытую , просто обсудив знаем сколько зп у каждого грейда. Не госучреждение.1
НатальяЛюбoвь, вроде как в Сбере у них тоже строго по грейдам и зп известна . По крайней мере моя подруга знала точно сколько ей поднимут в зп , если сможет поднять Грейд.5
user25377044
user25377042
Анастасия КоSendero, я в ит 15 лет, всегда моя зарплата была ниже "потому что ты в декрет уйдешь", чем у любого бестолкового мужчины ))) вот вам реальная статистика, а не домыслы.25
Riot SamАйти как бы разное бывает. Я разработчик, пишу код, а моя сестра qa, зарплата у нас конечно же сильно разная была до того, как она не стала лидом (в ее подчинении 4 или 6 девчонок qa), а я осталась сеньором. Но, у нас разница в стаже 7 лет, из которых сестра 5 лет провела в декрете. А подруга hr в айти компании, не знаю учитывается ли это что она айтишник, но как бы может получить it ипотеку. У нее ЗП в 4,5 раза меньше моей. Наверное, было бы логично сравнивать зарплаты в айти по отраслям. Очевидно, что девушек больше в hr, отделах саппорта и в qa. К гадалке не ходи, чтобы понять, что на таких должностях зарплата будет меньше чем на позициях даже мидл+ разработчиков.21
Никита ПопковSendero, приветствия от красноглазого из нулевых) Не отрицая остальных факторов, про отношение - подтвержаю из личного опыта. Не видел в то время девушек, кому это было бы интересно, аура ботанства была и пренебрежение к ней. Интерес к ит максимум на уровне "у меня комп тормозит, поможешь?". На моём потоке девушек можно было пересчитать по пальцам и те, что были, не особо вовлекались в задротство, за исключением пары-тройки прям конкретно одаренных и увлечённых. Учились, в среднем, лучше парней, но по факту потом решало не это (если вывести общие таланты за скобки), а нравится ли тебе ночами сидеть за компом вместо нормальной человеческой жизни). Спустя годы, когда наносеки уже стали мемами, узнал, что пара, уже взрослых, знакомых женщин пошла переучиваться в айтишники, не скрывая мотива.5
Дракончик ТопотушкаPavla, чтобы можно было проверить ваше утверждение, разумеется. Название мне нужно, так как вы буквально предложили мне его угадать, сказав, что я не поверю.16
Kituser2537704, ну ты как правило торгуешься все равно не в рамках вилки, а еще грейда. Друг ( в Сбере) хотел зп тыс на 30 повыше - сказали только через повышение грейда , (потому что по вилке не получится такой скачок), который раз в год, по-другому никак. Вот и поторговались, уволился. Я прям сильно свободных вилок тоже не видел. Либо доказываешь , что поумнел и повышаешься, либо сиди в рамках +-15к. И в ожидании ежегодной индексации. Может в стартапах каких такое есть, где прям гуляй душа.3
Дракончик ТопотушкаPavla, вы абсолютно правы, нет никакого повода расстраиваться из-за того, что вы немножечко приврали. С кем не бывает.15
Дракончик ТопотушкаPavla, понимаете, в чем дело, бремя доказательства лежит на утверждающей стороне. Потому что иначе вообще земля плоская, Иисус был черным, а воробьи это слуги сотоны (но это неточно). Но не расстраивайтесь, вы просто в очередной раз буквально воспроизвели ту ситуацию, о которой я писал ранее - "принято закатывать глаза и демонстративно оскорбляться", вы именно это и сделали. Это вполне ожидаемое поведение =)11
Дракончик ТопотушкаPavla, простите, я правда не хочу вас обидеть, но судя по треду, вы врете (ну или давайте назовем это "фантазируете"), много, часто и масштабно =) Вся ваша позиция основывается исключительно на том что "я так сказала", а любая просьба хоть как-то подтвердить ваше утверждение ведет к закатыванию глаз, показательной оскорбленности и переводу темы на "сам дурак".18
Дракончик ТопотушкаPavla, очередное демонстративное закатывание глаз? =) Уже ответил, разумеется - да.11
Дракончик ТопотушкаPavla, нет, я подтверждаю, что средняя зарплаты женщины в ИТ меньше, чем средняя зарплата мужчины. Из этого никаким образом не следует, что на равных позициях зарплата женщины драматично меньше зарплаты мужчины.12
Комок нервовSendero, "Нефтяники, дальнобойщики, таксисты, офисные планктоши смотрели на айтишников как на чудаков, которые не хотят зарабатывать, и им более интересно что-то непонятное делать в компьютере за крошечные деньги порядка $300." "Почему-то женский пол не хотел тратить время на алгоритмы и код, а предпочитал "отучиться" на бухгалтеров или юристов." Как и огромное количество мужчин, кстати, потому что менеджмент, юриспруденция и экономика были хлебными и популярными в 90-е-начале нулевых, прямо как сейчас IT.) "Как только в начале десятых в ИТ запахло большими деньгами, одни мадам бросили 1С/КонсультантПлюс и пошли учиться программировать" Вот это да, люди, мерзавцы этакие, оказывается, стремятся уйти в более высокооплачиваемую сферу из менее высокооплачиваемой, никогда такого не было и вот опять. "другие начали в Тиндере охоту на айтишников из нулевых." А это вообще какое отношение имеет к рынку труда в IT?7
Юлия ТС.Pavla, мой руководитель на прошлой работе именно так и говорил. Слово в слово. При том мужа у меня нет, и кормила я себя сама.10
Pavla TolokoninaOlgerd, какая еще течка? Вы на собак насмотрелись? ПМС, по-вашему, у 100% женщин в 100% возрастов? Мужчины больше курят и больше пьют.10
hjortron sultPavla, какая дешевая манипуляция, сначала спросить про гендерный перекос, а потом подменить его на перекос в зарплате.10
ЗовемСеOlgerd, божечки, какое днище. Что вы к туалету привязались, как вы себе месячные представляете: потери пять-десять литров крови в час, льет как из ведра? "Течка", чот ржу, это эпик.10
MehPavel, Что в вашем понимании "ответ по существу"и с чего вы взяли что на него "никогда не даётся ответа"? на эту тему существует бесчисленное количество статей, видео и обсуждений на любой вкус и уровень интеллекта, есть даже научная работа, награжденная Нобелевской премией. Почему из всего вышеперечисленного вы выбираете видеть только заламывание рук и закатывание глаз это уже к вам вопрос2
MehНаталья,12
ЕленаНаталья, а я сталкивалась с сотрудниками кадров, которые спрашивали, сколько зарабатывает мой парень, и рассуждали о том, что женщина всегда может уйти в декрет и семью обеспечивает в основном мужчина, и большие деньги нужны именно ему) IT фирмы России, регион Марий Эл. До сих пор в Travelline на первом собесе спрашивают твоё семейное положение, я работаю разработчицей, когда раньше была ПМом вообще жесть были вопросы, сейчас просто не хожу трудоустраиваться в местные конторы, только удаленка.13
КристинаSendero, женщин предпочитают брать как исполнителей, поэтому низкие зарплаты.0
Pavla TolokoninaEndeavor8080, нет, возмущает, что мужчины с удовольствием фантазируют о том, чего не существует. Не трындите, и будет вам щастье.10
natashakopWintersun, в тех, странах, где 30 лет назад мужчины стали выходить в декрет наравне с женщинами (или 100% оплачиваемая часть годового декрета просто пропадала втуне), делали несколько исследований и каким то волшебным образом там и дискриминация при приёме на работу женщин (на любые должности) уменьшилась и зарплаты стали куда больше равняться у специалистов одного и того же профиля, но разного гендера и т.д. и т.п.3
Наталья БулгаковаДракончик, не очень надежные работники из-за декретов и постоянных отпрашивавший из-за детей, пока они маленькие0
natashakopSendero, А может всё же так, а не сами не хотят дополнительной ответственности и предпочитают менее сложные направлений деятельности?0
Natalia KopsovResult, очередное из серии "вот лично я никогда не встречал иммигранта, которому бы не доплачивали"? Да хотя бы в нобелевских исследованиях Клаудии Голдин есть яркие примеры того, как дискриминация женщин на рынке труда проявляется уже просто на этапе приема на работу. Одно из своих исследований она посвятила тому, как набирали оркестр в одном из американских городов где-то во второй половине 20 века. Несмотря на уже высокий в то время уровень эмансипации женщин, предпочтение при прочих равных все равно отдавали мужчинам. Когда кандидаты в оркестр играли за ширмой, то есть работодатель не мог различить их пол, у женщин было намного больше шансов попасть в состав, чем при обычном отборе. Причем даже при прослушивании вслепую патриархально настроенная комиссия могла забраковать музыканта, если слышала перед выступлением стук каблучков. Голдин полагает, что работодатель в таких ситуациях исходит в первую очередь из того, что женщины могут не выйти на работу/ оставить работу ради детей, хотя бы данные женщины и не имели бы детей или не собирались бы их иметь.1
natashakopSendero, Уж раз 20 тут писали, что женщине гораздо труднее достичь такой же квалификации и аналогичной должности из за перерывов на беременность, роды и кормление грудью, а затем из за никем не оплачиваемых домашних обязанностей и обязанностей по уходу за детьми (а иногда ещё и за престарелыми родственниками) и ссылались на нобелевское исследование по экономике профессора Гарвардского университета Клаудии Голдман. "А Васька слушает, да ест"?0