Этот текст раньше был комментарием. Вы тоже можете поделиться своим мнением под любым материалом или написать пост в Сообщество.
Допустим, у мужа и жены один ребенок и равные зарплаты.
Будем реалистами — пусть это будут зарплаты по 60 тысяч рублей. На троих у них 120 тысяч, на которые они втроем едят, покупают одежду, платят ипотеку или квартплату. А еще есть дополнительные расходы на ребенка типа курсов, кружков, какого-нибудь хобби, путевок.
А потом они разводятся, у отца получается на одного 60 тысяч рублей, а у матери с ребенком на двоих — те же 60 тысяч. Нехитрые математические вычисления приводят к тому, что мама с ребенком проседают в уровне жизни примерно на четверть. Не то чтобы много, но ощутимо.
А теперь будем совсем реалистами и допустим, что у мужа зарплата 60 тысяч рублей, а у жены — 20—15 тысяч после выхода из декрета. При такой математике и тех же вводных с разводом жизнь мамы с ребенком превращается в мыканье по съемным комнатам или углам у родственников, подсчет каждой копейки и прочий сурвайвал-хоррор на 5—10 тысяч рублей в месяц.
И тут хоть трико супергероя на себя надеть и благородно покупать «значимое», но «поменьше продуктов» — жизнь матери и ребенка от этого сильно не улучшится. Но с голоду, вероятно, не умрут — это факт.
Я все к тому, что поддержка деньгами — это важно, потому что растить ребенка дорого. Особенно если у отца и матери очень разные доходы и в целом разное материальное положение.
Почему-то мало кто говорит, что при разводе мужчина чаще всего откупается деньгами или просто пропадает забивая на ребенка. На женщине же остаются Все! проблемы. Ребенок это же не только про деньги, но и про время. Он болеет, его нужно водить в сад или школу, в больницу, развивать. Отцы в рф часто от этого отстранены.
небесная, я думаю, что при таких раскладах, отцы были отстранены от воспитания ребенка и в браке. Я вот не встречала таких случаев, что был прекрасный отец, водил везде ребенка, развивал, потом бац, развод, и он ушел в закат. Отец либо хороший, либо нет.
Я вообще не понимаю, о чем мы тут спорим. Посыл поста был в том, что "женщина всегда проседает в доходах при разводе". Я ниже описала свой опыт, что нет, не всегда.
Потом начинаются сообщения с посылом, что все мужики такие гады, откупаются деньгами. Ну вот мой бывший муж хороший отец, не идеальный, но как умеет, все делает для дочери, и я ему благодарна за это. У моего нынешнего мужа двое детей от первого брака, помимо алиментов, он ездит к ним два раза в неделю по будням, забирает на выходные, отпуск делит с бывшей, чтобы быть с ними, на школьные мероприятия ходит. Геморрно ли это для меня? Ну конечно! Но я его люблю и очень уважаю за такую позицию.
При этом для у его бывшей жены всегда позиция жертвы. Денег дает мало (алименты на минуточку, выше ее зарплаты), время, развитие, она конечно, вкладывается больше. И работу-то она нормальную найти не может, потому что дети на ней. И никто ей не помогает (хотя с детьми помогают обе бабушки, и со стороны отца, и со стороны мать, и сам отец). Вот так удобно жить человеку.
Я лично считаю, что женщина всегда должна рассчитывать на то, что сможет в случае чего, поднять ребенка сама. И муж может быть прекрасный, и отец, а потом инфаркт в 40 лет, и что делать?
StrAnge_Love, это позиция «в воспитании детей женщина должна расчитывать только на себя» и «пару раз в неделю ездит - и на том спасибо». Медаль дайте этому отцу. Не совсем бросил своих детей, вот это он герой! Зачем создавать настолько низкие ожидания для отцов, я не понимаю. Ноль ответственности у них, получается, а если хотя бы один из них частично выполняет свои родительские обязанности, то все, не смейте жаловаться
Анастасия, а как,по-Вашему,надо вести себя отцам? Если инициатива развода исходила от женщины (да даже и от мужчины,если жить вместе дальше не представляется возможным)?
11naida, какая разница, чья была инициатива? При чем тут дети? Отцам надо брать детей жить к себе на половину времени, оплачивать половину расходов на детей, ходить на родительские собрания, водить детей к врачам и на кружки, возить их на отдых, участвовать в принятии решений, куда ребёнок будет поступать, каких репетиторов нанять, куда отправить в летнюю школу и тд. Ещё отцам надо следить и помнить, какую одежду пора ребёнку купить, какая обувь стала мала, рюкзак порвался, какую поделку и к какому дню надо в школу принести и когда на физкультуре понадобятся лыжи
Анастасия, есть один маленький нюанс: при таком образе жизни ребёнок превращается в цыгана и вечно кочует из одного дома в другой. Я в детстве жила на два дома, в будни у бабушки, потому что школа рядом, в выходные у родителей. Потом сменила школу и жила наоборот: в будни у родителей, в выходные - у бабушки. Это жесть как тяжело, на самом деле. Вроде у тебя как бы два дома, но по факту - нет ни одного, словно ты вечно в гостях
Анастасия, поддерживаю Вас. Если законодательно супругов обяжут после развода совместно заботиться о ребенке (половину времени живёт с отцом, половину с матерью), то очень многие вопросы снимутся. Действительно у многих мужчин есть ощущение, что многие женщины (ох уж эти стереотипы)) выходят замуж просто чтобы ребенка родить в браке, а потом забрать его и расти в одиночку, проблема одиночества решена, подстраиваться ни под кого не надо, а если ещё и ЗП у мужа белая и большая - вообще можно классно устроиться. Женщины которые жалуются на бывших мужей - много кто заранее с ними обговорил условия развода, с кем ребенок будет- до брака? А кто мешал?
Анастасия, это было бы так прекрасно. Особенно если этот закон ОБЯЖЕТ МАТЕРЕЙ отдавать отцам детей на половину времени. О, многие отцы за такой закон правительство потом будут в ноги целовать! Знали бы Вы, как сильна в нашей стране проблема "детей ты больше не увидишь", вы бы так не писали. И эти слова обычно исходят от женщины. Потому в спорных случаях (когда дети нужны обоим), суды практически гарантированно оставляют детей с ней.
Анастасия, ну это вы с lazex выше поспорьте, он вам про объедки расскажет. Никому не угодишь)
StrAnge_Love, согласна с вами!
StrAnge_Love, поэтому и разводятся.
Фраза "были отстранены" интересная - ему кто-то запрещал?
Magnolia, ну баба же, взбалмошная баба, ясен пень. И видеться запрещает, и ребёнка "настраивает против отца", и алименты, аж 5-10 тыщ, тратит на себя.
А мужчина с нимбом на голове уходит в закат показывать другим девушкам/друзьям фото ребёнка и пускать слезу "скучаю, люблю, а она такая мигера"))))))
Право на общение с ребёнком и обязанность содержать? Неее, не слышали)
Malinche, да нах...зачем такое мужчинам рядом? Ну и пошла волосы назад, не верю что сама не сможешь заработать эти 10-20 тр. А страдать по судьбе нерезультативно...
Magnolia, эта фраза из первоначального комментария, на который я отвечала. "Отцы в РФ часто от этого отстранены" - их кто-то отстранял?
StrAnge_Love, да да)
StrAnge_Love, встречала. Начинаются проблемы по планированию времени ребёнка в выходные. Один раз опоздал, потом забыл. Потом ребенок вернулся с воспалением, тк за ребёнком никто не смотрел пока папа своими делами занимался. А лечить его мама будет… и папа скрывается в туман
В заголовке "всегда" и тут же "допустим". Да куча случаев, когда этот допуск не работает. Я вот уходила, твёрдо понимая, что без камня на шее в виде работающего инкубатором мужа, мне финансово станет легче. И без его пьянок на выбитые из меня деньги легче. И без необходимости тратиться на вытаскивание его из приключений, в которые он по пьяни вляпывался легче. А ещё мы приехали в его родной городок, где его каждая собака знала, и найти приличную работу я просто не могла. А уехала - и оказалось, что я не такая уж дура, и могу нормально зарабатывать и тратить это ТОЛЬКО на себя и ребенка. Так что лично я после развода поднялась и финансово, и морально, и физически.
lazex, ну если быть реалистами, то мужик платить не станет
Судя по общей задолженности в рф
lazex, апотом отец оформляется в серую или вообще в черную, и у женщины с ребенком опять на двоих 60 плюс какие то мелкие копейки
lazex, если честно, хотела ребенка. А вот зачем замуж пошла - до сих пор не пойму. Видимо, на почве тяжелого токсикоза.
Татьяна, господи боже, это самый честный ответ, который я когда-либо видел.
Pavel, я уже достаточно взрослая, чтобы не стесняться правды.
Flame, в регионах,где население города 400-500 тысяч,это считается неплохой зарплатой,в нашем городе столько чистыми получает заместитель начальника отдела полиции или Ведущий специалист банка…а в среднем Зп 30-35 средняя зарплата
Не согласен с тем, что мнения на подобную тематику ТЖ специально выносит в отдельные статьи, превращая комментарии под ними в woman.ru и мужское движение. Некий флёр экономического аспекта, конечно, есть, но мы-то знаем, что публикуется не для этого, и это обман, чтобы набрать классы
Евгений, развод это не повод отказываться от выполнения своих родительских обязанностей
Flame, с таким подходом около половины российских детей не существовало бы, если не больше) Посмотрите на медианную ЗП
AuthorAO, Частая история - 100-200 тыс. алиментов
Росстат с вами не согласен. Там частая история всё таки 5 тыс.
Вообще неизвестно как строится бюджет в той или иной семье. Помимо того что кто-то может больше приносить в семью средств, также кто-то может больше их тратить. Очень часто бывает что мужья много зарабатывают, но так скупятся, что от развода ничего особо не потеряешь. Очень часто в наших семьях такой семейный бюджет, что все бытовые ежемесячные расходы - еда, ЖКХ, дети - приходятся на зарплату жены, а зарплата мужа уходит например на содержание дорогой машины, его дорогое хобби. Мужчины часто не знают сколько стоит коммуналка и прочие выплаты. Поэтому тут считать надо не только зарплаты. А насчёт разного материального положения, это редкость, самая большая доля браков всегда с примерно равными кошельками
Kate, тоже видела такие ситуации, когда бюджет вел муж, жене выдавал совсем маленькие суммы. В итоге при расставании женщина начинала жить лучше
Kate, доказать что самая большая доля браков с равными кошельками сможете? Мой опыт говорит об ином, да даже на Ютубе опросы есть у девушек - должен ли мужчина получать больше, ответ - твердое да у большинства)
Ol, примерно равные это на одном уровне дохода, возьмём среднюю разницу в 30процентов между женщинами и мужчинами в одной профессии, это не настолько больше чтоб семье не обойтись без женской зарплаты. И как правило эта разница компенсируется тем, что у мужчин и расходы выше.
Kate, я так и знал, что не сможете доказать, т.к. в России з.п. не равные в семье) и "примерно" - и 30% - это очень большая разница) если ваша коллега получает за ту же работу +30%, то тоже будете рассказывать что у вас примерно одинаковые з.п ?) А ещё мужчины не так часто выходят за женщин именно своей профессии))) официантки и кассирши по вашему за кого выходят? Домохозяйки и учительницы туда же)
а по поводу того что у мужчин расходы выше, я промолчу, тут многие девушки могут сказать что нет у них расходов, главные расходы у девушек на уход за собой)))) но Вы правы, машина стоит денег и времени)
Ol, ну я инженер, мои коллеги мужчины, никто не женат на кассирше или официантке. Жены обычно у них инженеры/врачи/менеджеры/учителя, разница в зарплате не существенная. Если жена врач в платной клинике или репетитор, то разница вообще может быть в ее пользу. Я без понятия за кого выходят официантки и кассирши, я к ним относилась в далёкие студенческие годы, когда о замужестве/женитьбе никто даже не думает. Ну я очень сомневаюсь что бывает семья муж-айтишник и жена-уборщица. И 30 процентов - это большая разница для двух отдельных людей(читать 2 отдельных дохода), а в семье эти 30 процентов это уже 13 процентов от общего дохода семьи. Не знаю каких вы таких девушек знаете у которых основные расходы это уход за собой, только если ещё живущие с родителями.
Kate, муж айтишник, жена врач/менеджер/учитель - вот вам и разница в зп минимум в два раза.
По крайней мере в Москве так. Понятное дело, что у вас своё видение, где разница в зп редкость, но по моему опыту мужчина получает значительно больше(более 30%) примерно в половине знакомых пар.
BobS, когда семья создавалась прям была такая разница? Ну и в семье помимо денежного дохода есть другие ресурсы- время, социальные связи, помощь или ее отсутствие со стороны родителей. В семье с детьми жена-врач или учитель это прям клад. А ещё и муж айтишник может оказаться скупердяем, который складывает свою зарплату себе на счёт, пока жена-врач/учитель оплачивает еду и коммуналку за двоих. Больше зарабатывает неравно больше оплачивает.
Kate, зачем брать пример мужа скупердяя?)))) Женщина домохозяйка ничего не зарабатывает, мы же не говорим, что она бездельница))) может и Ваш муж скупердяй просто разумный инвестор ;)
Ol, а зачем брать в пример только мужей-айтишников? В Москве не все женатые мужчины айтишники. А пример распределения трат в семье, где женщина оплачивает регулярные бытовые расходы далеко не редкость. А в сожительстве и без детей это вообще наиболее частые случаи.
Kate, я давно подозревал, что жениться надо на девушках инженерных специальностях))) в моей системе знакомых все эти бытовые расходы мужчины оплачивают)
lazex, "получается у отца 45 тыс., а у матери с ребёнком на двоих - 75 тыс" --- так все равно отец в плюсе
"бывшая, не будь дурой, подаёт ещё и на дополнительные алименты на содержание, и вот уже у отца 35 тыс., а у матери 85 тыс." - это что-то из разряда фантастики. алименты на 1 ребенка 1/4 от дохода родителя. в суде надо танцы с бубнами устраивать, чтоб получить на копейку больше
Милые дамы, пожалуйста, рассчитывайте только на свои финансовые возможности при поднятии детей! А доход мужа будет приятным дополнением, отлично, если существенным. Ситуации помимо развода бывают настолько разные. Супруг может внезапно и очень серьезно заболеть, в том числе и ментально, стать инвалидом, сесть в тюрьму, решить поменять сферу деятельности и переучиваться... Это в идеальной картине мира они жили долго и счастливо, а потом умерли а один день. Жизнь, как правило, гораздо разнообразнее.
AuthorAO, лол што?))
Что за частая история с алиментами 100-200 тыс
Евгений, и что теперь?
Забить на собственного ребёнка, не общаться с ним, чтобы нагадить жене? Серьёзно?
AuthorAO, т е у нас все мужики по зарабатывают от 500 тысяч до миллиона? Не смешите
AuthorAO, 100-200тысяч алиментов частая история в нашей стране???? Или вы это за год посчитали? В год не такая уж и большая сумма получается чтобы гордо называть это доходом да ещё и основным. Вобщем как всегда мужчины ноют
Женщина проседает в доходах, а расходы возрастают - так бывает очень часто, но не всегда. Иногда женщины обнаруживают, что жить стало легче: не надо содержать и обслуживать великовозрастного мальчика.
А ещё у любящей матери есть огромный стимул зарабатывать. Поэтому она растёт как профессионал или просто пашет за троих, чтобы вырастить детей.
Я склонна считать, что женщины в невыгодной позиции в сфере браков и деторождения, но эту позицию можно и нужно переиграть и жить не хуже, чем замужем. А то и лучше:)
Alex, женщина в семье ещё как работает, и побольше мужчины, который всего лишь сидит в офисе с 9 до 18. Женщина берет на себя детей, дом, пожилых родственников, обслуживание мужа и все бытовые вопросы 24/7, чтобы мужчина вообще мог приносить хоть какой-то доход. Поэтому семейный кодекс справедливо считает, что доход, который получает мужчина, вообще-то общий, а не лично его. А те копеечные алименты, выплаты которых на практике просто не добьёшься, это доход ребёнка, а не женщины
Alex, частая ситуация в какой стране? Вокруг себя не вижу таких ситуаций. Какое должно быть соотношение чтобы доход мужчины был основным? В основном мужчины зарабатывают несущественно больше
Светлана, честно, я считаю, что у вас больше страхов. Нет ни кредитов, ни ипотеки, вполне хватит на одного ребенка. Ну или просто не ваше. Тоже бывает, и это нормально
Андрей, это 100% работает, если муж в браке действительно выполняет свои родительские обязаности и не является бытовым инвалидом. Но в этом случае и развод маловероятен. Плюс дети разные бывают, после полугода не все дадут время на саморазвитие, особенно, если никто не помогает с ребенком и по дому.