Родственники не раз­ре­шают тратить пенсию на себя. Как быть?

42

Мне 77 лет, у меня уже 30 лет инвалидность второй группы. Не работаю 27 лет. Живу одной семьей и общим хозяйством с мужем, взрослой дочерью и ее взрослым сыном — моим внуком.

Раньше я всегда много работала, хорошо зарабатывала и, естественно, тратила все на семью. Последние два года чувствую себя хуже: сильно болят суставы, даже по дому передвигаюсь только с костылями, а из дома вообще не выхожу без сопровождения. Поэтому уже не могу полноценно участвовать во всех делах. Моя сфера обязанностей — кухня, приготовление еды для семьи.

Муж, хотя ему уже 83 года, до сих пор работает на заводе и получает зарплату и пенсию. Как и раньше, содержит семью в основном он — берет на себя расходы на продукты и коммунальные услуги.

Я получаю пенсию 20 000 ₽ и трачу эти деньги на себя, не советуясь с семьей. Это моя собственность, и я вправе использовать ее так, как считаю нужным: все долги семье давно отдала.

Недавно семья стала предъявлять претензии, что я расходую деньги безрассудно, не давая их им. Например, трачу на обучение, вебинары, всякие курсы — короче, на свои прихоти. Говорят, что я отдаю все деньги мошенникам, а не семье, и что пора признать меня недееспособной, чтобы я не могла распоряжаться своей пенсией. Хотя я в здравом уме и твердой памяти.

А я сижу дома, как в тюрьме, не могу сама ни в магазин сходить, ни просто прогуляться. Зато могу общаться по интернету и заказывать себе то, что хочу. По сути, это мое единственное окно в мир. Из-за физической немощи я лишена многих простых удовольствий, поэтому считаю, что уж свою пенсию могу тратить как и куда хочу.

Права ли я юридически и просто по-человечески? Для меня эта ситуация унизительна, и она меня достала.

Очень жаль, что вы столкнулись с подобным внутри своей семьи, — это стрессовая и неприятная ситуация. Кажется, вы и без юристов понимаете, что родственники ущемляют ваши гражданские права, — и это действительно так. Расскажу, что можно сделать.

Какие ваши права нарушают родственники

В Конституции прописано право граждан на собственность: каждый может распоряжаться своим имуществом, в том числе заработанными деньгами и пенсией. Пожилой возраст и инвалидность не лишают вас этого права.

Кроме того, Конституция гарантирует гражданам право на социальное обеспечение — пенсии и иные соцвыплаты. Лишать вас доступа к пенсии — нарушение прав.

Также граждане имеют право на равные возможности и равную защиту перед законом. Запрет тратить пенсию — это неравенство, то есть нарушение ваших конституционных прав.

Рассылка с разбором новых законов
Истории о том, как законы влияют на деньги, — в вашей почте дважды в месяц. Бесплатно

Стоит ли опасаться лишения дееспособности

Обладать дееспособностью — значит реализовывать гражданские права и обязанности. Например, покупать и продавать имущество, вступать в брак, работать, заниматься бизнесом, подавать в суд и платить налоги.

Бывает, что из-за психического расстройства человек перестает понимать, что делает, или не может руководить своими действиями даже при помощи других людей. Тогда его могут через суд признать недееспособным и установить опеку 

. Обычно так делают, чтобы обезопасить его от опасных сделок с мошенниками.

Но признать человека недееспособным нельзя, если на это нет оснований. И главное основание в этом деле — заключение судебно-психиатрической экспертизы. Подробнее об этом — в другой статье в Тинькофф Журнале.

Судя по вопросу, психического расстройства, которое мешало бы вам осознавать последствия своих действий или руководить ими, у вас нет. Поэтому стоит поговорить с членами семьи и объяснить, что их попытки признать вас недееспособной ни к чему не приведут.

Как можно разрешить конфликт с семьей

Поговорите с родными — разъясните им, что давление на вас и желание лишить вас вашего имущества, то есть пенсии, незаконны.

Заручитесь поддержкой мужа и дальних родственников — возможно, авторитет супруга или кого-то из родных повлияет на мнение домашних.

Но если ваш супруг тоже настаивает, чтобы вы не тратили пенсию на себя, а отдавали семье, знайте, что и он нарушает ваши права. Если у вас нет брачного договора, в котором прописаны финансовые обязанности каждого из супругов, вы можете распределять доходы по своему усмотрению.

Обратитесь к семейному психологу — специалист поможет проработать разногласия и найти решение, которое устроит всех.

Аватар автора

Марина Ионычева

семейный психолог, гештальт-терапевт

Как восстановить границы в семье

Очень хочется поддержать вас в этой ситуации — меня бы она тоже возмущала. То, что вы, вероятно, испытываете злость, обиду и негодование на близких, совершенно адекватно ситуации. Вы имеете право на свои чувства и уважение со стороны родных.

Похоже, родственники привыкли рассчитывать на вашу финансовую поддержку, стали воспринимать ее как вашу обязанность, не учитывают ваше мнение, пытаются давить на вас, манипулировать и распоряжаться вашим имуществом — пенсией. Все это нарушение ваших личных границ — психологических и физических.

Вот как можно восстановить границы:

  1. Помните, что вы имеете право на свои желания, деньги, занятия. Даже если это кому-то не нравится, это не их ответственность.
  2. Напомните родственникам, что они живут на вашей территории. Значит, вы вправе устанавливать собственные правила. Проговорите то, о чем написали в вопросе: что все долги семье вы давно отдали, а дочь и внук уже взрослые люди.
  3. Если они продолжат настаивать, что вы должны тратить деньги на семью, а не на себя, вы также можете настаивать на своем праве распоряжаться деньгами по-своему. Пусть вам помогут в этом ваши эмоции — злость и негодование придают больше сил, когда нужно защитить себя.
  4. Здорово, если вы сможете найти в своем окружении людей, кто вас поддерживает и не осуждает. Это важно, чтобы сохранять уверенность в себе и своих действиях. Обсудите эту ситуацию с мужем — на вашей ли он стороне? А кто еще на вашей стороне?
  5. Если диалог не получается, просто продолжайте делать то, что делаете и что вам хочется. Есть вероятность, что со временем конфликт сгладится, родственники привыкнут и примут положение дел.

Умение отстаивать свои границы — дело привычки. Поначалу это может быть непросто, родные могут сопротивляться, но это нормально. Границы подвижны, и о них можно договариваться.

Если есть возможность, я бы рекомендовала попробовать варианты и семейного, и личного психолога. К семейному можно пойти всей семьей, чтобы наладить коммуникацию. А индивидуальная работа с психологом поможет вам почувствовать себя увереннее в общении и получить поддержку.

Обратитесь к юристу. Он поможет компетентно разъяснить членам семьи ваши права и их ответственность за нарушения. Как человек с инвалидностью, вы имеете право на бесплатную юридическую помощь. Чтобы ее получить, достаточно заполнить заявление на портале госуслуг.

Обратитесь в суд. Если станет понятно, что родственники не хотят вас слышать и настаивают на своем, обратитесь в суд с иском о выселении дочери и внука из вашей квартиры, если у них нет доли и вы с мужем единственные собственники. Прописаны они там или нет — значения не имеет.

Если вы опасаетесь, что родственники заставляют вас финансировать семью, а сами не вкладываются в бюджет, это достаточное основание для иска. На своей жилплощади вы вольны жить так, как хотите. Даже приготовление еды на семью — ваше право, а не обязанность.

Конечно, об иске стоит заранее предупредить родных. Возможно, именно это сподвигнет их пересмотреть свою точку зрения.

Что в итоге

Не позволяйте членам семьи давить на вас и что-либо требовать. Помогать финансово взрослым дочери и внуку — право, а не обязанность. Ваша пенсия — ваша заслуга и единственный достаток. Если вам не позволяют ею распоряжаться, это нарушение ваших прав. Чтобы защитить себя, вы можете поговорить с родными, обратиться к психологу, юристу и даже в суд.

А вы опасались, что старшие родственники свяжутся с мошенниками? Что делали в такой ситуации?
Комментарии проходят модерацию по правилам журнала
Загрузка
0

Конечно тратьте на себя
Вы точно имеете на это полное право.
Дети- внуки пусть сами зарабатывают !
Скиньте из со своего горба

83
0
Сообщник

20.06.23, 19:38

Отредактировано

Вы конечно иметее на это полное право, но я сужу со своей колокольни. Иногда пожилые родственники настолько бездумно тратят деньги, что возникает резонное желание это предотвратить. А те, кому эти деньги отдают видятся только мошенниками.

Из последнего, пригласил бабушку на день рождения на ресторан-теплоход. Были небольшой компанией, человек 10. Всё прошло отлично, всём понравилось, немного напрягла только надоедливая фотограф, которая в конце рейса начала нас активно фотографировать, из вежливости не посылали её, но от фото формата А5 за 1000 р/шт с печатью сразу же на борту твёрдо отказались. И вот на выходе подваливает эта мошенница к нам и передаёт нам фото, штук 10 там было. Бабушка добрая душа, уже всё оплатила, "Oна же старалась, нас фотографировала, вон какие фото хорошие, память будет".
И всё равно, что у каждого нормальные смартфоны есть и у одного из гостей зеркалка, которой он тоже активно пользовался. Вот просто на ровном месте -10 тысяч. И я на них никаким образом не претендовал.

Поэтому очень аккуратно отнеситесь к выбору вебинаров и курсов, не ведитесь на скидки "только сегодня", сейчас инфоцигане грамотно садятся на уши даже самым здравомыслящим людям, что уж говорить о человеке безвылазно сидящем дома.

Переговорите с родственниками, прямо скажите им о своих потребностях, расскажите о том, что вы хотите преобрести и чем заниматься. Поищите в сети программы для пенсионеров, что-то вроде московского “счастливое долголетие", там даже для лежачих есть программы. Поработайте над лечением проблем с организмом или может наоборот стоит приобрести каляску для выезда на улицу и не добивать суставы?

70

Антон, поддержу, если семья говорит, что это мошенники, стоит прислушаться. Это, к сожаленмю, существует - наживаются на пожилых, продают им фуфло из фикспрайса за десятки тысяч рублей. Не надо платить таким людям, они просто грабят одиноких бабушек.
Попросите вместе выбрать курсы, вебинары, где не-мошенники. Вы очень хорошо написали, что это ваше окно в мир, возможность быть самостоятельной. Вряд ли семья хочет вас этого лишить. Расскажите, что вам интересно, вам помогут найти честных и легальных организаторов. Вы действительно это заслужили!
Удачи вам.

38

Mariia, думаю, «семья» из двух взрослых людей, которая сама сидит на шее пары пенсионеров, намного больше похожа на мошенников.

24

Bortu, предположу, что в вашей ситуации проблема не только в ушлом фотографе, но еще и в том, что бабушка не может участвовать в вашей жизни в той мере, в какой хотела бы. Она попыталась хотя бы так что-то для вас сделать, угодить, отблагодарить. Стариков ведь обычно сплошь и рядом задвигают на обочину жизни, в том числе из лучших побуждений. Сиди, я сам. Я привезу. Я сделаю. Мы приготовим, ты отдыхай. С бабушкой не советуются, ставят перед фактом. А она хочет быть полезной, не быть обузой, ну и.
Очень важно, чтобы у старика сохранялось какое-то дело, зона его ответственности за что-либо. Лучший подарок - не колонка с Алисой, а участие в приготовлении праздника.

6
0

Вы всю пенсию тратите на себя, т.е. на вебинары, курсы и прихоти? А содержит вас - еда, одежда, коммунальные услуги - видимо, муж, который в 83 года(!) вынужден работать. Он, судя по всему, тратит свои средства на всех членов семьи. Справедливо ли это по отношению к нему?

44

Яна, думаю, муж не против, раз такая ситуация. И по тексту видно, что вряд ли женщина решила ущемить своего мужа)

7

Kikimora, из чего видно,что не ущемила мужа? Ущемила! Он в 83 года работает и ее кормит,поит,одевает и за квартиру платит.А она свои деньги на всякую ерунду тратит. В инете можно и бесплатно многому учиться, ращвлекаться и польщу получать. А не на вэбинары тратиться.

18

Яна Гаева, Лора, я смотрю никого в этой истории не смущает что два пенсионера за квартиру платят, еду покупают и готовят при наличии еще двух молодых взрослых, которые сидят у них на горбу.

47

Анна, Смущает и я написала,что послать их подальше с их претензиями. А вот с мудем несправедливо так поступать.

7

Лора, претензии исходят не от мужа. Думаю, он всё ещё сам в состоянии решить, хочет ли он, чтобы его деньги тратили так.

7

Анна, да это жесть полная. Дурдом какой-то.

1

Лора, у нас на работе был (надеюсь и есть, уже ушла оттуда) дедушка 85 лет. Его с работы за уши не вытащить! И до сих пор очень востребованный специалист по всей стране. Очень мало профессионалов его уровня и с таким интересом к делу.

5
0

Вы совершенное правы - и юридически, и по-человечески. Тем более что у вас не миллионы по сундукам лежат. 20 тысяч в месяц - это сумма, которую абсолютно любой взрослый трудоспособный человек способен заработать самостоятельно.

У меня наоборот другая проблема - бабушки и дедушки отказываются тратить на себя. Покупают себе продукты подешевле, даже пытаются экономить на лечении. А потом дарят своим взрослым, хорошо зарабатывающим внукам (включая меня) на праздники тысяч по сто. И я все понимаю, они хотят сделать внукам приятное. Но нам было бы приятнее, если бабушки и дедушки тратили бы все деньги на себя, в свое удовольствие. Но увы - привычки уходят тяжело.

29

Cruel_April, добавлю еще: прочитала кучу комментариев про то, что деньги уходят на какие-то неправильные вебинары и вообще бабушка отдает деньги мошенникам.

Выскажу свое непопулярное мнение. Мне кажется, что своими собственными деньгами можно распоряжаться как угодно. Например, вы можете снять их наличкой и демонстративно сжечь. Как Настасья Филипповна в "Идиоте". Это право каждого человека.

Исключения есть в двух случаях:
1. Человек юридически признан недееспособным (именно в результате юридической процедуры, а не потому что внукам так показалось); и
2. Человек сам попросил помощи, типа "мне кажется, что я отдаю деньги мошенникам, помоги", "мне кажется, деньги можно потратить лучше, подскажи, пожалуйста, как".

Во всех остальных случаях - руки прочь от чужих денег. Мне кажется, наши старшие родственники достаточно ограничивали себя в течение жизни, и теперь имеют полное право делать то, что они хотят (а не вы). Хотите помочь тратить лучше - ок, попробуйте заинтересовать человека чем-то другим, но помните, что он имеет полное право с вами не согласиться.

11
0

Из вашего сообщения показалось, что близкие не против того, чтобы вы тратили пенсию на себя, а только против того, как именно вы ее тратите - их тревожит, что вы ожидаете деньги мошенникам. К сожалению, мошенников и не очень качественных услуг и товаров сейчас очень много. Попробуйте сделать своих близких своими союзниками, а не вступать в конфронтацию с ними. Расскажите о своих проблемах (отсутствие возможности выйти из дома, отсутствие доступа к привычным ранее удовольствиям) и потребностях, интересах, попросите помощи. Вполне вероятно, что ваши близкие помогут вам решить проблему (например, организовать доступный вам выход на улицу), подберут более качественные и недорогие курсы и товары - и вы узнаете больше о мире, и близкие будут спокойны за вас.

27
0

Если основная претензия родни в том, что вы тратите свою пенсию на себя, а не «на семью» (т.е. на них), то они не правы. Это ваши деньги.
Но если они переживают именно из-за того, что вы возможно отдаете деньги мошенникам, то тут уже другой вопрос. Они не хотят, чтобы ваши деньги уходили нечестным людям. А в интернете таких очень много. В любом случае, есть смысл постараться тратить деньги разумно.

22
0

как я понял вы живете за счёт доходов семьи, но сами туда денег не даёте
так нехорошо. Договаривайтесь о каком-то взносе в общий бюджет, а остальное уже выбрасывайте на вебинары

17

Максим, слова автора: "Муж, хотя ему уже 83 года, до сих пор работает на заводе и получает зарплату и пенсию. Как и раньше, содержит семью в основном он — берет на себя расходы на продукты и коммунальные услуги." - только он может предъявлять какие-то претензии автору.

9
0

Возник вопрос: а семья,предьявляющая претензии - это кто именно? Дочь,внук, муж? Иди только дочь и внук? Если дочь и внук только - шлите их далеко и надолго. Это не их дело. Муж-другое лело. Если даже работающий в 83 года муж не против Ваших трат на себя любимую всей пенсии , то все же Вы не имеете морального права так себя вести. Вам совсем не жалко мужа,который Вас кормит,одевает,обувает и за крышу над головой платит. На его деньги и за счет его здоровья живете, а Вы черт знает на что тратите свою пенсию,на вэбинары и курсы,которые совсем никакой пользы не принесут. Интернет прекрасная среда для общения и развлечения, причем таких полно и бесплатных. А если муж будет всю зарплату и пенсию на себя тратить? Он же тоже имеет на это полное право. Вы эгоистка!

14
Сообщник

20.06.23, 21:33

Тютинка, а собственно где такое написано, что семья забирает у бабушки пенсию?
Написано конкретно, предъявляют претензии, что тратит деньги безрассудно, сама же пишет, что всё расходы на муже, пенсия не тратиться, вот и стала тратить её на хотелки.

13
0
Герой

21.06.23, 14:21

Отредактировано

Бессмысленно комментировать, не ведя всей картины. Если вы способны полностью себя обеспечивать и обслуживать, живя только на свою пенсию и делаете это - это одно. Другое, когда члены семью также свой вклад вносят, а вы - нет. Они вам ничего не должны, так же как и вы им. Печально, что вы не можете жить в своё удовольствие, но кто в этом виноват - вопрос. Предположу, что все. Еще печальнее, что муж работает. Также вполне вероятно, что вы действительно деньги на мошенников тратите и продолжаете это делать после аргументированных увещеваний. Адекватность тут не причем. 99% курсов и вебинаров мусор априори, это исходит из современного здравого смысла. Как по мне интернета более чем достаточно для развлечений, тут контент на любой вкус есть, конечно, если при этом вас не ограничивают

13
0

Какая вы умница! Правильно, тратьте на себя. Когда, если не сейчас? И никто не сможет вам ничего сделать! Если человек в своём уме, никто не сможет насильно признать его дееспособным и что-то отбирать. Пригрозите родным, что вы проконсультировались с юристом и угрозы их уже зафиксированы на будущее. И в случае чего он будет отвечать за ваши права. Пусть успокоятся и отстанут.
Живите и радуйтесь 🌸

10
0

Конечно, вы правы. Вы помогаете семье (готовкой), но не забываете про себя. Это максимально адекватная позиция.

6

juarhala, прямо так и сидят на шее?
Автор в семью ни копейки не приносит, но ест, пользуется квартирой и коммуналкой, наверняка лекарства нужны и многое другое. Готовка - не такой уж большой труд, он столько не стоит.
Так что на шее кое-кто другой сейчас сидит.

6
0

2 важных вопроса: претендуют ли "семья" на то чтоб вы отдавали им эти 20 тысяч или просто хотят чтоб вы тратили их на себя иначе, и как именно и на какие именно "курсы, обучения и вебинары" вы их тратите. И вы точно тратите на это только часть своих 20 тысяч, а не еще изрядную часть доходов мужа?
Инфоцыгане и людей в абсолютно продуктивном возрасте более чем успешно окучивают, а в абсолютно критически мыслящего и осознающего все риски современного мира 77 летнего человека я, уж простите, не верю. Мне 39, и я то уже чувствую, что я динозвр и слишком стар для этого дерьма.

6
Удалённый пользователь

20.06.23, 19:35

Вы правы и юридически , и по-человечески. Заслужили 👍

3
0

Боже, да вы совершенно правы. Вы можете хоть в туалет свои деньги спустить. Тем более вы тратитесь на свой досуг, а на что ещё, если не на это? не на свои интересы? просто слишком уж распространено мнение что нет годных курсов в интернете. Я убеждена, что есть. Да даже если они бесполезные, это только ваше дело. Внуков с дочерью пошлите в добрый путь, пусть не лезут.

2
0
Герой

28.12.23, 15:25

Отредактировано

Сложно судить о ситуации только с одной стороны, но то, что в семье, которую содержит 83-летний! пенсионер, явно что-то не то это 100%

2
0

Конечно!! Тратьте на себя!
Вы точно имеете на это полное право!
Дети- внуku пусть сами зарабатывают!
Сkиньте их со своего горба!
Отkладывайте 10%, таk надо.

1
0

Хотя, северяне в 50 выходили на пенсию, попахивает фейком)

1
0

Если Вы, автор, живёте с мужем в своей квартире, то пинка под зад дочери и её сыну - не думаю, что претензии высказывает Ваш муж 83 лет.

1
0

А потом и случаются истории, как пенсионеры отдают свои миллионы мошенникам)

1
0
Герой

29.12.23, 10:48

Отредактировано

Проблема «совместного хозяйства» во многих семьях в странах СНГ в том, что они неправильно понимают слово «совместное». Люди считают что нужно туда всем отдавать все деньги, что они получают, а потом всем же и тратить на «нужное». И конечно каждому нужнее своё: вот и начинается борьба зимней резины на автомобиль с курсами по рисованию и пуховиком ребёнку.

Поделюсь, как у нас бюджет организован - ни разу не было ссор и скандалов по поводу денег за 15 лет. Может кому пригодится. Сначала подсчитаны все обязательные расходы: жкх, связь, средние траты на еду +15% сверху, корм и туалетные наполнители для животных, всякие подписки и обязательные платежи, например паркинг авто и бензин (если автомобиль общий), детей у нас нет, но расходы на «сдать в школу», еду и прочее тоже заложили бы сюда, платежи за кредиты на общие цели (например ремонт или холодильник) тоже. Эта сумма делится в равных долях на всех членов семьи, имеющих доход. Всё, что осталось - твои личные средства и никто никогда не спрашивает других на что они их тратят.
Также есть отдельный «конверт», в нашем случае совместный счет, куда мы ежемесячно скидываемся по фиксированной оговоренной небольшой сумме. Это копилка на случай форс-мажора и непредвиденных расходов. Если её содержимого не хватает - недостающую сумму делим на всех и докидываем.

Ps если у кого-то возникает вопрос, «а был бы ребенок, кто бы ему покупал игрушки, одежду», то сразу скажу, что в нашей системе ребенок был бы на правах домашнего животного, извините, общественная собственность , так сказать, то есть на него бы уходила копилка, либо просто все бы скидывались.

0

Сообщество