Как признать человека недееспособным? Бабушку жалко, но боюсь за квартиру

31

Моя бабушка стала странно себя вести. Может забыть, какой сегодня день, назвать меня чужим именем или одеться не по погоде. Вроде бы все нормально, а потом раз — и как будто другой человек. Никаких психиатрических диагнозов у нее пока нет, списываю это на возраст.

У бабушки есть дочь — моя мама. Мы с мамой живем отдельно, но хотим забрать бабушку к себе. За ней теперь нужен присмотр, и мы боимся, что она может переписать на кого-то квартиру, которую заработала тяжелым трудом. Лучше мы будем ее сдавать или даже продадим, чтобы обеспечить бабушке достойный уход и лечение.

Как сделать так, чтобы бабушка не смогла распорядиться квартирой без нашего ведома, а мама смогла заключать договоры аренды или купли-продажи? Вроде бы для этого нужно оформить недееспособность. Объясните, как это сделать и куда вообще обращаться?

Дарья

Дарья, вы правильно делаете, что уже сейчас беспокоитесь о документах и имуществе.

Есть мнение, что неприлично думать об ограничении прав собственника, но на самом деле это признак юридической грамотности. Лучше признать человека недееспособным и сохранить его имущество без потери качества жизни, чем потом ходить по судам в надежде вернуть квартиру. А мошенников и проходимцев вокруг пожилых и нездоровых людей всегда много. Иногда они даже вступают в брак, потом жалеют об этом, а жилье уже не вернуть.

Вот как обстоят дела с недееспособностью и зачем это вообще нужно.

Что такое дееспособность?

Каждый человек имеет гражданские права и обязанности. Например, он может покупать и продавать имущество, вступать в брак, работать, заниматься бизнесом, подавать в суд и платить налоги.

Дееспособность — это возможность что-то делать, чтобы приобретать эти права и выполнять обязанности. Обычно она наступает с 18 лет.

Бывает так, что человек заболел и перестал понимать, что делает. Причиной могут быть психические отклонения, алкоголизм или наркозависимость. Он не отдает отчет в своих поступках, не понимает, что подписывает и какую сделку заключает. Такого человека можно признать недееспособным и установить над ним опеку.

Недееспособность всегда можно отменить или оспорить, но это шанс избежать нежелательных и опасных сделок. Если продавец квартиры недееспособный и мошенники как-то переоформят на себя его квартиру, сделку признают недействительной, и жилье можно будет вернуть.

Как оформить недееспособность?

Недееспособным человека может признать только суд. Не родственники, не врачи, а именно суд. Другого пути нет. Никакой диагноз, заключение врача или официальная выписка из психдиспансера не делают человека недееспособным автоматически и не дают никому права распоряжаться его имуществом.

Даже если в суд идти неловко, этот этап придется пройти. Но сначала лучше обратиться к врачу. Может быть, провалы в памяти и странное поведение скорректируют правильным лечением, бабушка поправится, и до суда не дойдет. А в это время она сама решит переоформить квартиру на вас или вашу маму, чтобы избежать обмана.

Кто может обратиться в суд?

Признать человека недееспособным не может кто угодно. Вот кто может подать заявление:

  1. члены семьи;
  2. близкие родственники;
  3. органы опеки и попечительства;
  4. психдиспансер со стационаром или больница.

В разных ситуациях список таких лиц отличается. Все условия перечислены в ст. 281 ГПК.

Ваша мама может подать заявление, потому что она член семьи и близкий родственник. Даже если она не живет с бабушкой, это не имеет значения.

Как подать заявление?

Заявление о признании человека недееспособным подают в суд по месту жительства. В вашем случае это районный суд по месту жительства бабушки.

Такое дело будут рассматривать в порядке особого производства. То есть суд рассматривает не спор о каком-то праве, а устанавливает юридический факт. При этом нет противоположной стороны, которая была бы ответчиком, никто ни с кем не спорит.

Без суда обойтись нельзя, но это и не решение конфликта двух сторон, а такая процедура. Мама подает не иск к бабушке, а просто заявление. То есть мама с бабушкой не судится, а бабушка не ответчик. В порядке особого производства рассматривают много других дел. Например, так вносят исправления в документы. Вроде бы и суд, а на самом деле только звучит громко — всего лишь формальность.

На суде будет ваша мама, сама бабушка, сотрудники органов опеки и прокурор.

В заявлении нужно указать основания для признания бабушки недееспособной, подтвердить ее психическое расстройство, которое мешает ей руководить своими действиями. До этого нужно пройти обследование у врача. Проконсультируйтесь с психиатром: они разбираются в таких вопросах и подскажут, как вести беседу, чтобы не обидеть пожилого человека и разобраться в состоянии его здоровья. Ваша семья будет не первой, кому приходится пройти этот путь, но иногда это на самом деле единственное правильное решение во благо близкого человека.

Кроме заявления, для суда нужны такие документы:

  1. Квитанция об оплате госпошлины — 300 рублей. Других расходов нет.
  2. Документы о подтверждении родства. Вашей маме подойдет свидетельство о рождении.
  3. Заключение психиатра или выписка из карты с диагнозом. Если документы не выдают, нужно написать ходатайство, чтобы их предоставили по запросу судьи.
  4. Ходатайство о назначении экспертизы. Если бабушка не обследовалась и у нее нет диагноза, экспертизу назначит суд. Ее могут провести даже принудительно, но до такого с близким человеком лучше не доводить. Хотя бывает всякое — иногда это единственная возможность обеспечить уход и лечение.

Платить за экспертизы не нужно.

Как проходит суд?

Суд будет проверять все доказательства из заявления. Могут вызвать свидетелей — например, соседей, которые подтвердят, что бабушка выходила зимой раздетая или подолгу стоит на балконе, а их давно не узнает. Свидетелями могут стать терапевт из поликлиники, сотрудник соцзащиты, почтальон или продавец из магазина. Учтут диагнозы, справки и результаты экспертизы.

Одного только психиатрического диагноза мало. Суд должен установить связь: есть вот такое расстройство, и из-за него бабушка не может руководить своими действиями. Если такой связи нет, недееспособной ее не признают.

Суд может ограничить дееспособность. Например, бабушка сможет ходить в магазин, снимать деньги в банкомате, посещать врача, а вот продать свою квартиру не сможет.

Если суд сделает вывод, что бабушка и правда не может отдавать отчет своим действиям, вынесут решение о признании ее недееспособной. Бабушка сможет его обжаловать — сама или с помощниками. Такие могут найтись, если диагноз неочевиден, а кто-то уже положил глаз на квартиру и планирует сделку.

Если решение не обжаловали, через месяц оно вступит в силу и его отправят в органы опеки и попечительства. На основании этого решения бабушке можно назначить опекуна — по закону на это есть месяц.

Как оформить опекунство?

Для этого маме нужно подать заявление и самой пройти медицинское обследование. Органы опеки проверят, в каких условиях будет жить бабушка, какие мотивы у мамы и что об этом думают все члены семьи — например, вы. На все это уходит несколько дней, по итогам составляют акт и выносят решение.

Права и обязанности опекуна недееспособного человека

Если ваша мама станет опекуном, то бабушка уже не сможет продать или подарить квартиру, а вот мама сможет — но это будет не так просто. Она будет получать за бабушку пенсию, подписывать за нее документы и принимать важные решения.

У опекуна есть обязанности: мама должна будет жить с бабушкой, ухаживать за ней и стараться сделать так, чтобы бабушка поправилась.

Тратить бабушкины деньги можно без согласования с органами опеки, но нужно будет отчитываться о некоторых расходах. Например, продукты, одежду и средства гигиены можно покупать без отчета, а о крупных покупках и лечении придется сообщать каждый год и подтверждать чеками.

Органы опеки и попечительства могут периодически проверять, как живет бабушка, заботятся ли о ней, проходит ли она лечение. Они сообщат в налоговую о том, что опекун бабушки теперь ваша мама: это нужно для представления интересов по вопросам налогов и управления имуществом.

Можно ли продать квартиру, если бабушку признают недееспособной?

Опекун сможет продать квартиру, но только с разрешения органов опеки и если это в интересах бабушки. Например, нужны деньги на ее лечение или вы хотите продать две квартиры, чтобы купить жилье побольше и выделить бабушке отдельную комнату. Просто так найти покупателя, получить от него деньги и переоформить жилье на свое усмотрение мама не сможет.

Если маме разрешат продать квартиру, ей не нужно оформлять доверенность или еще какой-то документ. Но это все равно не значит, что мама сама сразу станет собственницей квартиры или денег на вкладе бабушки. На бабушку нельзя оформить кредит, заложить ее квартиру, а вот сдавать ее недвижимость можно — если там никто не живет, а органы опеки не против.

Но совершенно точно бабушкину квартиру уже не присвоят мошенники, а сама она не сможет снять деньги в банке и отдать их людям, которые представляются сотрудниками соцзащиты или коммунальных служб.

Если у вас есть вопрос о личных финансах, правах и законах, здоровье или образовании, пишите. На самые интересные вопросы ответят эксперты журнала.
Комментарии проходят модерацию по правилам журнала
Загрузка
0

Эта вся процедура только на бумаге реальна. На практике -это ад! Если человек психически болен, то ОН НЕ ХОЧЕТ ИДТИ К ПСИХИАТРУ! А любые попытки приведут только к обострению ситуации

5
0

Скажите пожалуйста, что делать , если я с мамой живу в разных странах уже 30 лет, и узнала, что она попала к психиатру с подозрением на ее недееспособность. Маме 78 лет, он говорит заведомую ложь, что родная сестра приходит к ней сквозь стены, избивает и обкрадывает. Что надо делать : определить ее в мед. учреждение, пансионат, с хорошими условиями ? Могу ли я продать ее квартиру, чтобы оплачивать ее пребывание там ? Не живу в России уже 30 лет, и не знаю, какая там процедура в подобных случаях. С мамой отношения не очень , тк я выросла в интернате, куда она меня определила в 4 года. Спасибо.

4

ОЛИВИЯ, у мужа такая ситуация, однушка на него, мать и бабку (далее поймёте, почему грубо). Мы с ним живём в ней, а вот мать с ней (со своей юридической мамой) и со своим мужем в двушке. Забрали её из-за неспособности и НЕЖЕЛАНИЯ за собой ухаживать, вплоть до того, что не мылась и не готовила есть себе. Она не выходит из дома, еле ходит, по хорошему надо ампутировать ноги, но она не переживёт (80+, младший ребёнок войны и при этом крайне избалованна - даже свою дочь не воспитывали, отдавала сестре старшей). И вот она вчера буквально упала, дома никого не было - весь день лежала и не могла встать, лежала в "нечистотах". Муж с 15 до 22 с ней в одной комнате жил, при том, что молчу про личное пространство в таких условиях, но уход за ней (перевязку ног, когда оттуда, извините, сыпятся опарыши) ему не весь нужно было видеть. Так она ненавидит меня, потому что он женился (в 23 года) и сбежал от неё, для неё же - я увела единственный оплот, так как в детстве только он её любил (не понимая ситуации). Свекровь же ухаживает, как и свекр, тратят не менее 15 тысяч только на памперсы (+ также на ноги, пелёнки и тд). От неё хотят одного - съездить в больницу и установить инвалидность, которая есть. Она в панике также от врачей, хотя была там максимум два раза и за раз ей написали два тома болезней. Отказывается, естественно, но наши врачи без согласия не могут ничего сделать. При том, ей все должны ещё и вкусности (с диабетом), и также свекровь и свекр - изверги, избивают, не кормят и тд. Мой муж, её внук - потому что девку нашёл себе и привел в её квартиру, при этом, сделал там ремонт, который был не нужен (необходим, вплоть до проводки и перекладки пола полностью, знаю о чем говорю), а неё туда забрал и стал за ней сам ухаживать (он не сможет, работа да и своей жизнью хочется пожить. При том, что за ней ухаживают и ходят чуть ли не на задних лапках, даже моют её (если она в состоянии не мылась, теперь тем более). Вопрос, есть ли здесь вопрос о квартире? Плохо говорить, но она не только не помогает, но и мешает жить, потому что им и уехать, дольше чем на день нельзя, если муж не может подстраховать и побыть с ней. Так вот, к чему именно вам отвечаю: ситуации абсолютно есть разные. Да и то, что дети не хотят кому-то чужому отдавать, то, что потенциале их и только по недееспособности (а даже если человек такой, то, без документов не вернуть уже, + к этому льготы прилагаются, помощь гос-ва, во всяком случае на словах).
У нас же не знаю, что делать, потому как суд не возможен, тк она не ходячая, а в больницу ехать - хуже смерти для неё...

3

24.07.22, 10:45

Отредактировано

Клава, а если она представляет опасность уже для других и себя.. у нас хуже ситуация, но мне не нужна квартира, я реально не могу, сама уже скоро больная стану. кто это не проходил не поймет. а возраст увеличили пенсионный, еще и себя надо одной содердасть.

3
0

А если бабушка лежачая,как она может присутствовать на суде?Не везти де ее туда?

3

ОЛИВИЯ, а кинуть на квартиру если -НОРМАЛЬНО???? Думать надо, что и куда пишешь ! Только бы поучать людей в беде !

3

Майя, по нашим правилам использовать комментарии для продвижения и поиска клиентов нельзя: https://journal.tinkoff.ru/comments-rules/

2
0

Здравствуйте, у меня лежачая бабушка, я ей внук,может ли моя жена быть опекуном? Квартиру она наследовала сыну, но сын умер.Можно ли опекун распоряжаться квартирой

1
0

а если не нужна мне квартира, не боюсь я за неее своя есть,но..я просто не справляюсь, сама в возрасте, пенсионный увеличили надо еще работать.. как оформить в ПНД, через кого и какая последовательность, все отказались от нее, но обеспечить уход я не могу, не слушает ни патронаж ни меня, прячет пенсию. Я не врач, полно у нее попутных заболеваний, слух, гипертония.. полиативные отказались, психиатр только лекарства, она не пьет... дерется, агрессивная.. Принудительно естественно. потом, если будет улучшение заберу. Сама не хочу быть опекуном. Усугубляется еще тем, что я не любимый ребенок, мной не занимались, авторитета нет... и галлюцинации с телевизором разговаривает , вот 2 раз вызываю психиатра, как же мне ее оформить, ухаживаю лет 15, сама на грани повесится хочу. Забирала к себе выходила, сидела орала в корридоре, что удерживаю, вызывала скорую, не забрали ее в больницу... увезла домой.. сейчас слух еще не слышит... я не могу сил нет, еще и работать надо, помощи нет.

1
Сообщник

11.03, 08:23

Снежана, все просто. Идите в психдиспансер. Там к соц работнику/психиатру (я ходила и к тому, и к тому). Так же я просто звонила в психиатрическую в стационар и меня консультировали лично. Итогом вот что:
1. Я единственный ребенок, но ребенок - мама все знает лучше, я все делаю не так, я любима, но живу не так и поэтому счастья у меня нет :)
2. Деменция приобретенная ввиду стресса. По больницам мы ходили сначала сами, потом присоединилась я какбы просто компанию составить. И ЧУДОМ я затащила ее на дневной стационар - встать на учет. Ходили каждые 2 недели - цирк и театр был еще тот (ты же работаешь, не надо, я все сама, у меня ничего не болит, я сама пью таблетки и т.д.). В общем - мама все знает лучше.
3. Лечение как ожидалось эфекта не дало и встал вопрос о недееспособности. Я звонила в опеку, в стационар, соц работнику, читала в интернете. Важный момент - мама отказалась наотрез идти к врачу. Я надеялась, что положу ее в больницу как раньше она ходила "на капельницы" и спокойно займусь. Ан-нет. Наотрез не пойду и все, пойду сама (когда потеплеет), в ту где жили (обычная поликлиника) и так далее.
Стационар взял ее, дал направление. Я с направлением к психиатру - он дал распоряжение скорой ПНД. Оставалось дело за малым - убедить ее поехать. Приехала скорая, с 3 амбалами, мы предварительно обговорили легенду "ты не хотела идти к врачу - вот к тебе приехали, обследовать и привезут назад". Она сама поехала. НО!!!
4. Нас привезли в приемник, а не сразу в больницу. Мы еще ходили делали флюру, сам шли в стационар и мама уже тогда передумала. ей не нравилась эта организация (да и я была в шоке). Но тем не менее ее забрали. Вынесли мне вещи и начался небольшой ад - она начала долбиться в дверь! Она то не знала, что ее закрывают. Но вот так получилось.
5. Далее я забрала доументы ее - паспорт, снидлс и так далее с приемника, и написала заявление в суд по месту пребывания (ПНД где она лежит) на признание недееспособности. Далее судья мне звонил и приглашал на заседание именно в больницу - выездное. Первое заседание по самому заявлению, далее проходит экспертиза без моего участия - ее обследуют и отвечают на вопрос - больна/не больна/может ли отвечать за себя сама/при помощи посторонних. Как заключение будет готово - второе выездное заседание, где озвучивают это и выносят предварительное решение. На это у меня ушло 1,5 месяца!
6. Сейчас я пока в стадии вынесения решения - сколько оно вступает в силу и когда идти в опеку мне все скажут после. Но сразу предупредили - песня на 2-4 месяца.

0
0

10.08.21, 08:17

Отредактировано

Добрый день, смогу ли я в подобной ситуации, будучи опекуном, оформить бабушку в пансионат для постоянного обслуживания, поскольку сами не имеем возможности проживать с ней?

0
0

Как признать человека недееспособным, если сын согласен, а муж нет

0
0

Племянница оформила опеку признала маму не дееспособной мама отлежала в дурке 9 месяцев а теперь она сдала её в пансионат что мне делать на суд на опеку я подал

0

Виктор, где раньше то были.. вот у меня тоже такая сестренка!!!

1
0

Мы уже старенькие у нас есть сын ивалид 2 гр хотим оформить опекунстао на другого сына ему 43 инвалиду 45 возможно это сделать

0
0

Добрый день, подскажите пожалуйста, у моей мамы трое детей, я, сестра и брат
У неё нездоровое отношение к брату, считает что он её крест, полностью содержит его, оплачивает его счета и потребности, маме 65 лет, есть проблемы со здоровьем, сахарный диабет, больные суставы ног, по-хорошему надо делать замену коленого сустава, очень нервная, с ней в последнее время невозможно разговаривать, сразу начинает плакать
Я и сестра на её имущество не претендуем, живём у мужей, у обоих уже дети
Брат живёт отдельно, в маминой квартире, но считает её своей собстностью, ему сейчас 33 года всё это время не работает, сидит у матери на шее(((
Мама живёт сейчас тоже отдельно, у неё две однокомнатных квартиры в Подмосковье, долгое время жила у меня, свою квартиру сдавала и все деньги отдавала брату, плюс к этому з/п и свою пенсию ( 10 лет работала на пенсии) всё уходит брату. Себе ни чего не покупает, так как брат требует всё больше, мама сейчас вся в кредитах и кредитных картах, вышла на подработку консьержкой. На наше с сестрой предложения прекратить содержать брата, говорит это мой крест, брат переодически угрожает мне, сестре, нашим детям и порчей имущества, маму называет старухой и в открытую желает ей смерти, чтобы получить наследство.
Маму пока ни где не обследовали, к психологу она идти отказывается, обижается на нас ( её поведение похоже на Стокгольмский синдром жертвы) она сама может ему позвонить ( мы блокировали его в её телефоне, меняли номер телефона, всё бесполезно)
Брат настаивает на продаже квартиры в которой он живёт, говорит что уедет в другой город, мама ему верит ( мы с сестрой уверены, что он никуда не уедет, потратит деньги и заявится жить к маме и будет её потом бить) нас она не слушает.
Подскажите пожалуйста, могу я её признать не дееспособной если она не наблюдается у психиатра?

0
Сообщник

11.03, 08:26

Елена, нет. Это психология. Можно признать ограниченно дееспособной попробовать. Но это все через суд. Могут инвалидность дать. Пробуйте

0
0

16.10.23, 12:03

Отредактировано

Добрый день! Скажите пожалуйста если диагноз с рождения, экспертизу можно не делать? Опекунство дают пожизнено или нет?

0
0

Если я стою на учёте у психиатра Я инвалид 3 группе меня имеют выгнать из дому где прописана

0
0

я хочу лишить папу дееспоссобности ,он инвалид 1 гр,он хронический алкаш ,постоянно дебоширит и пьет не просыхая целую неделю ,добирается до магазина на коляске ради водки (ходить без коляски не может ,только с поддержкой ), он 5 лет не дает жить ,еле как закончила школу ,заработала стресс и гастрит хронический из-за него,как к нему не относись всегда злость и агрессия на своих детей ,мы с братом живем с ним ,жены от него сбежали ,мне неприятно находиться в доме ,где стены оборваны, а половина мебели сломано по его прихоти , он постоянно угрожает разбитт окна и не только . Как мне начать процесс лишения его дееспрсобности ?

0
Сообщник

11.03, 08:27

Kali, заявление в суд по месту его жительства. Образец в интернете и на сайте суда. Далее судья все расскажет

0
0

Здравствуйте а у меня сестра выкрала паспорт и за взятки с Врачами больницы√4 психиатрическая Олег Викторович Гонжа и Игорь Владимирович и Максимович меня зовут Пётр Александрович Воронин в г Волгограде- 2 в Советском районе улица районная Д-31 где Волгоградский кооперативный институт серия паспорта 18.85 65 00.код 340-006 Сестра Ольга Александровна Заборовская 19.06 1975 гр помогите инвалиду детства прощу выгоняет из дома? перекрывается сестрой Натальи Михайловной Суровцева 27.031978гр работает СИЗО Голубянка ну они лешили меня наследство вместе с тётей Татьяна Николаевна Суровцева 06.12 1951гр живут в городище Чуйкова 10подьезд к 18 2 второй подьезд? скажите я могу получить паспорт если сестра родная оформила опекунство в МФЦ просто бес паспорта я БЖ

0

ОЛИВИЯ, а у меня папа после смерти мамы тянул с меня деньги. То машину хочу, то дачу, то шубу взял в кредит для очередной женщины. Я купила дачу думала будет отдыхать , так за 15 лет он ни разу не пригласил меня посмотреть какая дача( за что я заплатила) . Потом вместе с сестрой купили ему машину, для машины гараж капитальный . Папа женился в 70 лет. Жена столкнула его с лестницы. Дальше перелом шейки бедра, инсульт, инвалидность. Жена даже в больнице у него не была. Жил у меня . Только немного отошел , сразу поехал отвозить жене деньги. Ей кушать нечего. Мне копейки не дал. Ему было не интересно на что я его содержу и детей своих. Как уехал к жене , даже на звонки не отвечал. А жена его сдала в пансионат и написала нам с сестрой. После как -то Продала дачу , машину, гараж. Сейчас он лежачий больной , даже не знает как жену зовут. Голый в одном памперсе остался. Вот такая у нас история.

0
0

Пришла в суд подать заявление на опеку над мамой, сказали что нужно в прокуратуру, Соцфонд, ещё кудато. И нанять адвоката. Для кого непонятно.

0
Сообщник

11.03, 08:29

Инесса, заявление пишется в 3х экз: суд по месте жительства, прокуратуру и опеку. заказными с уведомлением отправляется. В суд вместе с заявлением прикладывайте чек об отправке в опеку и прокуратуру. Дальше суд все сделает сам.

0

Сообщество