Найти врача сложно: один назначит гомеопатию, второй — десяток лишних анализов задорого и только третий поможет, если повезет.
Мы спросили у читателей, как они находят хороших врачей: на каких ресурсах ищут, чьим советам доверяют и по каким признакам выбирают специалистов. В этом материале — несколько способов, которые могут помочь тем, кто в поисках.
Это истории читателей из Сообщества Т—Ж. Собраны в один материал, бережно отредактированы и оформлены по стандартам редакции.
Способ № 1
Попросить рекомендацию у врача, которому доверяешь
Когда я переехала в Москву, то просто ходила со своей проблемой к рандомным врачам по ДМС и без. В итоге нашла одного очень классного и компетентного, который мне помог. О врачах другого профиля я решила спрашивать у него и таким образом расширять список. У новых врачей — тоже спрашивать совета.
Подбор врачей — это действительно проблема, поскольку сложно выбрать компетентного специалиста в сфере, в которой ты сам не компетентен. Но я, как и Т—Ж, люблю доказательную медицину: интересуюсь тематикой и обращаю внимание на то, что говорит врач на консультации. Рекомендует гомеопатию, подбор диеты по группе крови, иглоукалывание и прочие гороскопы — сразу до свидания. Диагнозы родом из СССР типа дисбактериоза или вегетососудистой дистонии тоже настораживают. А осведомленность о современных научных публикациях, наоборот, вызывает доверие.
Способ № 2
Искать в департаменте здравоохранения
На сайте департамента здравоохранения каждой области, в разделе «Главные внештатные специалисты департамента», должен быть список врачей-экспертов, каждый в своей медицинской области. Так вот, обычно это и есть те лучшие врачи, которых все ищут. Дальше остается только найти их место работы и записаться на прием.
Способ № 3
Посетить нескольких специалистов
Выбирать врача трудно, долго и дорого. Для сколько-нибудь объективной оценки лучше сходить к нескольким врачам и послушать разные мнения: у них могут быть диаметральные взгляды как на диагноз, так и на лечение.
Но даже с таким подходом выбор — та еще рулетка. Я однажды ответственно выбирал врача для мамы. Шикарный опытный врач, отличные отзывы и опыт, а по итогу назначил лечение гомеопатическим препаратом. В двух сетевых клиниках в моем городе врачи получали деньги при назначении дополнительных процедур или перенаправление к другому специалисту этой же клиники. Теперь всякий раз невольно задаюсь вопросом: «Это лекарство и метод лечения действительно лучший или его назначение выгодно врачу?»
Способ № 4
Выбирать врачей доказательной медицины
Намучился с гастритом. Врачи на вопросы не отвечали, пожимали плечами. В итоге я почти забил на поиски, все равно получал в назначениях только стандартный «Фосфалюгель».
Решил искать информацию по своему заболеванию просто в сетях у врачей, которые поддерживаются принципов доказательной медицины. А потом увидел на «Ютубе» интервью с доказательным гастроэнтерологом, который на моей памяти первый прилюдно сказал, что не надо пить все эти бактерии, нет никакого советского дисбактериоза, как и не доказана эффективность бесконечного проглатывания колес со всеми этими лактокультурами и прочим.
Я нашел этого врача. Запись к нему была за несколько месяцев вперед, а прием стоил 7000 Р. На прием я пришел с заранее подготовленным списком вопросом и пытал его час. Он первый из всех предыдущих врачей отвечал мне на все вопросы, при этом без мычания и советских заклинаний, а четко и по делу. Расписывал причины, западный опыт, ссылался на американские учебники. Рассказал, что вообще мне не надо пить из назначенного как неэффективное, причем объяснял почему. Считаю, что цена за прием и время, которое мне пришлось ждать, полностью окупилось.
Способ № 5
Искать врача с практическим опытом
Мне проще в этом плане. Я сам врач, и в большинстве случаев хватает своего опыта. Но иногда бывает, что нужна консультация.
Насколько мне известно из собственной практики, лучшие специалисты — те, кто совмещает основную работу с дежурствами. Объясню почему. Во время дежурств можно увидеть много нестандартных случаев, поэтому у врача начинает работать так называемое клиническое мышление. Оно-то и закладывает основу грамотной диагностики и лечения. Такой практический опыт ничем не возможно заменить, поэтому, говоря об опыте, я не имею в виду только возраст, он тут ни при чем. Если у врача, к которому вы планируете пойти, есть опыт неотложной помощи, будьте уверены, что он грамотный и мыслящий. Всем здоровья.
Способ № 6
Обращаться в федеральные клинические центры
Агрегаторам докторов, биржам, телемедицине и отзывам на прочих смежных площадках не доверяю в принципе. Врача подбираю по следующему алгоритму:
- По гуглению симптомов максимально поверхностно определяю область проблем со здоровьем.
- Нахожу профильный по этой проблеме государственный федеральный или региональный клинический центр. Только их эмпирическая база и массив профильной практики способны качественно решать сложные вопросы здоровья.
- У этих клинических центров всегда есть платная линия приема пациентов. Обращаюсь, оплачиваю, лечусь и выздоравливаю. В госцентрах не навязывают услуг и не стремятся максимизировать прибыль с пациента, как это делают в коммерческих клиниках, если к ним обратиться не по ДМС. А платить вменяемые деньги за хорошее лечение хорошему врачу абсолютно не жалко. Я понимаю, что мои деньги пойдут в зарплату этому достойному человеку за его полезный труд.
Я не просто уверен, а знаю и проверил на своем опыте, что в России много талантливых, заботливых и компетентных врачей с приличной зарплатой. Они обитают на верхнем уровне российской медицины, в тех самых федеральных клинических центрах. В них же собрано все необходимое для лечения пациентов современное оборудование. На уровнях ниже — в поликлиниках, центральных поликлиниках, медицинских центрах городского и областного уровня — хорошее лечение получить сложно даже за деньги.
Способ № 7
Спросить совета у знакомых
Если что-то серьезное типа удаления ретинированных восьмерок, то я полагаюсь на сарафанное радио. Благо у меня много коллег, и вероятность, что кто-то сталкивался с моей проблемой, довольно высока. Собственно, хирурга-стоматолога так и нашла, ни о чем не жалею.
Если сарафанное радио не помогает, записываюсь наудачу и верю, что все учились плюс-минус одинаково, а моя проблема не эксклюзивная. И что крупная московская клиника, дорожа репутацией, не будет держать в штате криворучек. А если что-то пойдет не так, можно жаловаться.
Способ № 8
Выбирать кандидатов наук
Моя схема проста: выбираю премиум-клинику в Москве или Санкт-Петербурге, ищу у них на сайте профессора или кандидата медицинских наук и иду к нему.
Прием без анализов обойдется примерно в 8000 Р. Зато все пройдет комфортно, без очереди, и мне назначат правильное лечение.
Помогает ДМС. Если понимаю, что назначены фуфломицины или по итогам что-то не то, сразу звонок в страховую с жалобой. Довольно часто после этого переводят на других специалистов. Также не стесняюсь обращаться с контрольным приемом. Один врач очень жестко удалил восьмерку и оставила кусочек зуба. В итоге не затягивалась ранка и боль не уходила. Попросил контроль удаления зуба по ДМС, обратился в другую клинику, там сделали снимок, все показали и исправили.
Такое же дело было при обращении к терапевту. Назначили анаферон - сразу жалоба в страховую, контрольный осмотр и уже никаких фуфломицинов.
Пока что фокус прокатывает и удалось собрать пул врачей и клиник, которым я могу доверять.
Viktor, расскажите подробнее про фишку с контрольным приемом
rectangular, предполагаю, что это когда ты задаешь врачу вопросы, на которые сам уже знаешь правильный ответ, и если врач отвечает неправильно, больше к нему не приходишь. Я так делаю иногда)
Способ №8 чушь собачья. Премиум клиники как раз максимально заточены на дойку пациента. Профессора и КМН в 90% случаев с очень завышенным ЧСВ и как раз их подход обычно очень пренебрежительный и поверхностный. Проверено мной лично и многими друзьями. Лучшее обслуживание получал в частных небольших клиниках, где собственник контролирует процессы и для которого каждый пациент важен
Adam, А можете посоветовать такие небольшие клиники?
Я в свое время ходил в СМ-Клинику. Однажды, сходив туда к иммунологу и получив анализов на 10к и курс лечения герпеса 6 типа я засомневался и решил заглянуть в клинику "Рассвет" к иммунологу за вторым мнением. Там мне открыли дивный новый мир развода врачами клиентов на бабки. После чего я ни разу в СМ-Клинику не заходил.
"Рассвет" же, насколько я понимаю, утверждает, что все врачи там используют в работе принципы доказательной медицины. И вот там я был у иммунолога, дерматолога и хирурга-онколога и ни разу не пожалел. Грамотно и понятно отвечали на все мои вопросы. Их врачи даже книгу выпустили - "Медицина для умных", которая тоже ответила на многие мои вопросы. Например, по полипам в желчном пузыре.
То есть, в моем случае, я искал не конкретных врачей, а просто нашел хорошую клинику. Впрочем, там всё недёшево. Если у кого-то был негативный опыт с этой клиникой - было бы интересно послушать.
Руслан, меня так развела в СМ-Клинике гинеколог. Причем даже не рассказала, что да как, просто поставила перед фактом: я у вас взяла мазков на 100500к рублей, а еще провела исследование, так что не оплатить вы не можете. И заодно посоветовала рожать, да побыстрее. Больше туда ни ногой
О, а я сдавал в СМ-клинике спермограмму в кабинете гинеколога. Так стыдно ещё никогда не было.
Фрёкен, похоже это не только в крупных городах происходит. У меня такая же ситуация была. И у всех одна рекомендация - родишь - все пройдёт
Фрёкен, один в один мой приём у уролога в см клинике в Питере! Больше к ним не ходила ни разу. У них, видимо, отношение «лох не мамонт, лох не вымрет».
Руслан, я даже записаться в «Рассвет» не смогла, такая хамская девочка на ресепшн была, что отбила всё желание к ним обращаться, при том что ценник у них выше среднемосковского.
О, кажется меня тоже в см-клинике дерматолог разводила на похожую сумму. Я тогда ещё усомнился в необходимости проверять меня на холеру с гонореей...
Точно, всё-таки, не помню, но кажется, что см-клиника была
Ни в коем случае не могу согласиться с предложением выбирать врачей с научным званием. У меня была проблема, с который я скиталась по врачам и все отвечали:"не знаю". Но вот он - доктор медицинских наук, профессор и т.д.! разве он может признаться, что не знает? Он ставит диагноз "артрит" и утверждает, что делать ничего не надо.
Чуть позднее простой стоматолог со словами "я, конечно, не профессор, но точно могу сказать, что это не артрит" направил меня в ЦНИИС, где мне была сделана операция под общим наркозом.
Так как- то)
Nata, а вы не считаете что честный ответ "не знаю" - это намного лучше кучи дорогостоящих анализов и назначенные после этого бады/витаминки/препараты с недоказанной эффективностью?
Постою, послушаю.
Который год не могу найти нормального педиатра для ребенка. Были всякие, вот мой "топ":
1. А вы чем лечитесь? Ну вот этим и лечитесь. Это сейчас не помогает, потом поможет.
2. Ой, он у вас такой аллергичный, даже не знаю, чем лечить. Поищите в интернете.
3. *назначает кучу гомеопатии*. С вашей аллергией хуже не будет.
А еще была аллерголог, которая 2 года не могла поставить верный диагноз, но каждый раз говорила мне, что у нее 30 лет стажа, и ошибиться она не может.
Елизавета,
О, да, аллергологи моя боль.
Но получилось ровно наоборот: решивший проблему врач нашелся совершенно случайно в районной поликлинике по рекомендации терапевта("сходите на всякий случай, у него как раз почти никого по записи") с отзывами 2/10 раскрутил очень интересную ситуацию (по ссылке). С человеческой точки зрения 2/10 обоснованы, даже по сравнению с остальными врачами заведения вёл себя не очень, по факту не назначал лечение, просто рассказал все возможные варианты, которые и были перебраны ... эээ... с первого до первого -- "на время отказаться от т.н. гипоаллергенной бытовой химии".
На повторном приёме получил реакцию вида:
-- Ну хоть кто-то не покрутил пальцем у виска и сделал ровно то что я говорил, а то приходят тут все распальцованные "бытовая химия за 2 тысячи рублей не может быть плохой..." и строчат потом доносы
https://journal.tinkoff.ru/discuss/looking-for-cleanser/#c285873
Alexander, просто все хотят чудо таблетку и чтобы его облизали. Мне кажется в этом проблема отзывов- непрофессионалы оценивают не качество лечения, а уровень обслуживания- как поговорил, выписал ли таблеточку. Врач может быть и не супер милый/добрый/услужливый, но хороший специалист. И это работает в обратную сторону, многие врачи бесятся от своих криворуких коллег, которые угождают пациентам и вместо адекватного лечения выполняют прихоти в виде назначения ненужных таблеток/говорят что хотят слышать пациенты и тд
Alexander, присоединюсь - мне тоже повезло с районным. Ну, про это есть статья на т-ж
В общем нужно ходить к дежурящим кандидатам наук из федеральных и региональных центров.
Я тоже собаку съела на поисках врачей, по итогу:
1) первый совет из статьи - на 100% верный. Самые лучшие врачи, к которым я ходила, были рекомендованы моим родственником-врачом (и это врачи из госклиник). Когда шла просто так, почти всегда это жопа, что платно, что бесплатно.
2) интересуясь темой самостоятельно и найдя инфу у действительно хороших врачей в интернете (их тоже искать сложно и по рекомендациям), лучше всего западных, составить список вопросов-маркеров и задать их врачу. Для гинеколога, например, у меня это вопросы про лечение ВПЧ, про необходимость перерывов при приеме КОК, про эрозию и тд. Если врач отвечает неудовлетворительно - больше к нему не ходишь. Из 6 гинекологов грамотный попался один (и то, я попала к нему по знакомству из пункта 1, остальные из частных клиник)
3) если надо идти к незнакомому врачу, надо смотреть на его образование: если человек постоянно проходит курсы квалификации, участвует в каких-то конференциях, у него есть патенты, публикации, и образование не прерывается годами, а еще если есть какие-то признаки, что он знает английский, а значит, скорее всего использует не только российские материалы для обучения, то скорее врач окажется хорошим, чем плохим, но не гарантия, конечно
4) если врач продвигает свою "авторскую методику" лечения - бежать
5) если врач выписывает огромный список препаратов (больше 2-3, в большинстве случаев) - бежать
6) если врач выписывает направление на 6+ анализов за раз - бежать
Selena, согласна со всем, кроме п. 3. Сейчас куча платных курсов, чтобы были в портфолио так сказать- да и это чисто бизнес. А обывателю трудно разобраться где стоящая конференция, публикация и тд.
Конь, хм, продокторов один из самых продажных сайтов, знаю человека кто там работает. Не доверяю этому сайту совсем
Ого, мама, смотри я в телеке!!1!
Эрика, и я
Читаешь это, и впадаешь в депрессию. Сейчас, пока тебе всего пятый десяток, ты еще молод, и появляешься в поликлиниках раз в пару лет ради каких-нибудь прививок - все ок. Но вот например путешествовать по разным врачам, как в способе №3 - такие временные затраты позволить могут себе только бабушки на пенсии, которым и так скучно дома... Жизнь - сплошная лотерея :(
Vladimir, на пятом десятке уже пора качественные ежегодные чекапы делать, чтобы потом поздно не оказалось...
Я за вариант "женится/выйти замуж за врача". Хоть зарплата так себе, но с медициной проблем не будет.
Fedor, Врачи всё равно не знают абсолютно всего. Придётся жениться на профильном с Вашей болезнью враче. А для нескольких заболеваний завести гарем.
Дмитрий, врачи не просто не знают очень многого, но в большинстве случаев сами ведут крайне нездоровый образ жизни и не соблюдают то, чему их же учили, особенно в отношении чистоплотности. В жизни по пальцам могу пересчитать врачей которые более-менее следят за своим здоровьем.
Дмитрий, любой врач знает и кого из коллег лучше статистика выздоровлений, так что достаточно одного.
А можно такие комментарии сразу банить?
Иногда не стоит ориентироваться на отзывы. Нашла клинику стоматологию, отзывов много, все настоящие, живые, с историями. Захожу в клинику, вижу табличку: за отзыв на таком-то сайте скидка 500 руб. Больше туда ни ногой. Только по рекомендациям знакомых. Так нашла блестящего стоматолога
Александра, а в чём проблема? Они же не подкупают мнение пациентов, а стимулируют пациентов писать своё истинное мнение. У всех организаций с этим проблемы - покупатели которые всем довольны не пишут отзывы потому что всем довольны, а вот недовольные почти всегда напишут отзывы, и возникает необъективная картина и оценка организации
Adam, не уверена, что дают скидку за плохой отзыв. В хороших местах много хороших отзывов и без всякиз скидок.
Конь, на таких сайтах отлично читать про то, какая у врача манера разговаривать и отношение к пациенту, но это ничего не говорит о его компетенциях, к сожалению.
Видела я врача-гинеколога с 100+ отзывами и средней оценкой что-то около 4.7-4.9. Читаю: было бесплодие, так мне маленькую матку полечил, что забеременела! Или: было бесплодие, но благодаря его массажу у меня есть ребенок (массаж наверное членом был)! Или: замечательный врач, 10 лет не было детей, но выписал мне таблетки (там чисто трава какая-то) и я теперь мама! Ну и все в таком духе))
Кандидатов наук?! Надеюсь, не хирургов? Я больше доверяю практикам, причем с хорошим клиническим опытом, в статусе зав.отделением, например.
Наталья, завотделения, скорее всего, и будет к.м.н.
Однозначного совета здесь быть не может, зачастую такие советы – это просто ошибки выжившего. Но по поводу 4-го совета хочу сказать, что это просто новомодная фишка без особого значения, к которой можно притянуть всё, что угодно. Из собственного опыта: 40 лет каждый день борюсь с одной болезнью, и хотелось бы хоть иногда получать какую-нибудь помощь от врачей. Но, увы, как всегда, меняется только мотивировка отказа в помощи. Новый врач – новая мотивировка: прихожу на приём, возмущению врача нет предела – «У вас улучшение!!!». Ну да, при моей болезни улучшений быть не может, это доказано. Я говорю, но я же лечусь, я то делаю, другое. «Зачем вы это делаете, есть доказательная медицина, всё доказано, что ничего не помогает». Ну, спасибо, в очередной раз спасибо.
Вопрос ещё сложней чем кажется. У нас есть знакомый детский врач, который отлично на слух определяет поражение дыхательных путей (трахеит, бронхит, пневмония) . И не назначает антибиотиотики без повода. Но в комплекте с антибиотиками у него всегда идет гомеопатия "от кашля". Ну что делать, смирились, никто ж не заставляет это употреблять.
А в целом я согласен с утверждением, что наиболее толковые врачи - врачи с клинической (больничной) практикой, которые порабатывают амбулаторным приемом в частных клиников. А у особо шустрые завотделениями ещё и главврачами таких клиник являются.
Аллергологи - отдельная боль, ещё не перевелись и, наверное, не скоро переведутся врачи, которые при атопическом дерматите начинают жёсткую диету вместо эмолентов назначать.
Ой, большая проблема найти хорошего (на постоянку) врача. Лучший вариант: по совету знакомых. Доверия нет: либо некомпетентный специалист, либо тебя хотят развести на деньги. А в городских поликлиниках часто все для галочки и по устаревшей методике.