«Отвечал без мычания и советских заклинаний»: 8 способов найти компетентного врача

Способ №8 чушь собачья. Премиум клиники как раз максимально заточены на дойку пациента. Профессора и КМН в 90% случаев с очень завышенным ЧСВ и как раз их подход обычно очень пренебрежительный и поверхностный. Проверено мной лично и многими друзьями. Лучшее обслуживание получал в частных небольших клиниках, где собственник контролирует процессы и для которого каждый пациент важен

Adam, А можете посоветовать такие небольшие клиники?

Ни в коем случае не могу согласиться с предложением выбирать врачей с научным званием. У меня была проблема, с который я скиталась по врачам и все отвечали:"не знаю". Но вот он - доктор медицинских наук, профессор и т.д.! разве он может признаться, что не знает? Он ставит диагноз "артрит" и утверждает, что делать ничего не надо.
Чуть позднее простой стоматолог со словами "я, конечно, не профессор, но точно могу сказать, что это не артрит" направил меня в ЦНИИС, где мне была сделана операция под общим наркозом.
Так как- то)

Nata, а вы не считаете что честный ответ "не знаю" - это намного лучше кучи дорогостоящих анализов и назначенные после этого бады/витаминки/препараты с недоказанной эффективностью?

Nata, операция сделана врачом с ученой степенью, я полагаю)

Я в свое время ходил в СМ-Клинику. Однажды, сходив туда к иммунологу и получив анализов на 10к и курс лечения герпеса 6 типа я засомневался и решил заглянуть в клинику "Рассвет" к иммунологу за вторым мнением. Там мне открыли дивный новый мир развода врачами клиентов на бабки. После чего я ни разу в СМ-Клинику не заходил.

"Рассвет" же, насколько я понимаю, утверждает, что все врачи там используют в работе принципы доказательной медицины. И вот там я был у иммунолога, дерматолога и хирурга-онколога и ни разу не пожалел. Грамотно и понятно отвечали на все мои вопросы. Их врачи даже книгу выпустили - "Медицина для умных", которая тоже ответила на многие мои вопросы. Например, по полипам в желчном пузыре.

То есть, в моем случае, я искал не конкретных врачей, а просто нашел хорошую клинику. Впрочем, там всё недёшево. Если у кого-то был негативный опыт с этой клиникой - было бы интересно послушать.

Руслан, меня так развела в СМ-Клинике гинеколог. Причем даже не рассказала, что да как, просто поставила перед фактом: я у вас взяла мазков на 100500к рублей, а еще провела исследование, так что не оплатить вы не можете. И заодно посоветовала рожать, да побыстрее. Больше туда ни ногой

О, а я сдавал в СМ-клинике спермограмму в кабинете гинеколога. Так стыдно ещё никогда не было.

Фрёкен, похоже это не только в крупных городах происходит. У меня такая же ситуация была. И у всех одна рекомендация - родишь - все пройдёт

Фрёкен, один в один мой приём у уролога в см клинике в Питере! Больше к ним не ходила ни разу. У них, видимо, отношение «лох не мамонт, лох не вымрет».

Руслан, я даже записаться в «Рассвет» не смогла, такая хамская девочка на ресепшн была, что отбила всё желание к ним обращаться, при том что ценник у них выше среднемосковского.

О, кажется меня тоже в см-клинике дерматолог разводила на похожую сумму. Я тогда ещё усомнился в необходимости проверять меня на холеру с гонореей...
Точно, всё-таки, не помню, но кажется, что см-клиника была

Я тоже собаку съела на поисках врачей, по итогу:
1) первый совет из статьи - на 100% верный. Самые лучшие врачи, к которым я ходила, были рекомендованы моим родственником-врачом (и это врачи из госклиник). Когда шла просто так, почти всегда это жопа, что платно, что бесплатно.
2) интересуясь темой самостоятельно и найдя инфу у действительно хороших врачей в интернете (их тоже искать сложно и по рекомендациям), лучше всего западных, составить список вопросов-маркеров и задать их врачу. Для гинеколога, например, у меня это вопросы про лечение ВПЧ, про необходимость перерывов при приеме КОК, про эрозию и тд. Если врач отвечает неудовлетворительно - больше к нему не ходишь. Из 6 гинекологов грамотный попался один (и то, я попала к нему по знакомству из пункта 1, остальные из частных клиник)
3) если надо идти к незнакомому врачу, надо смотреть на его образование: если человек постоянно проходит курсы квалификации, участвует в каких-то конференциях, у него есть патенты, публикации, и образование не прерывается годами, а еще если есть какие-то признаки, что он знает английский, а значит, скорее всего использует не только российские материалы для обучения, то скорее врач окажется хорошим, чем плохим, но не гарантия, конечно
4) если врач продвигает свою "авторскую методику" лечения - бежать
5) если врач выписывает огромный список препаратов (больше 2-3, в большинстве случаев) - бежать
6) если врач выписывает направление на 6+ анализов за раз - бежать

Selena, согласна со всем, кроме п. 3. Сейчас куча платных курсов, чтобы были в портфолио так сказать- да и это чисто бизнес. А обывателю трудно разобраться где стоящая конференция, публикация и тд.

Постою, послушаю.

Который год не могу найти нормального педиатра для ребенка. Были всякие, вот мой "топ":

1. А вы чем лечитесь? Ну вот этим и лечитесь. Это сейчас не помогает, потом поможет.
2. Ой, он у вас такой аллергичный, даже не знаю, чем лечить. Поищите в интернете.
3. *назначает кучу гомеопатии*. С вашей аллергией хуже не будет.

А еще была аллерголог, которая 2 года не могла поставить верный диагноз, но каждый раз говорила мне, что у нее 30 лет стажа, и ошибиться она не может.

Елизавета,
О, да, аллергологи моя боль.
Но получилось ровно наоборот: решивший проблему врач нашелся совершенно случайно в районной поликлинике по рекомендации терапевта("сходите на всякий случай, у него как раз почти никого по записи") с отзывами 2/10 раскрутил очень интересную ситуацию (по ссылке). С человеческой точки зрения 2/10 обоснованы, даже по сравнению с остальными врачами заведения вёл себя не очень, по факту не назначал лечение, просто рассказал все возможные варианты, которые и были перебраны ... эээ... с первого до первого -- "на время отказаться от т.н. гипоаллергенной бытовой химии".
На повторном приёме получил реакцию вида:
-- Ну хоть кто-то не покрутил пальцем у виска и сделал ровно то что я говорил, а то приходят тут все распальцованные "бытовая химия за 2 тысячи рублей не может быть плохой..." и строчат потом доносы

https://journal.tinkoff.ru/discuss/looking-for-cleanser/#c285873

Alexander, просто все хотят чудо таблетку и чтобы его облизали. Мне кажется в этом проблема отзывов- непрофессионалы оценивают не качество лечения, а уровень обслуживания- как поговорил, выписал ли таблеточку. Врач может быть и не супер милый/добрый/услужливый, но хороший специалист. И это работает в обратную сторону, многие врачи бесятся от своих криворуких коллег, которые угождают пациентам и вместо адекватного лечения выполняют прихоти в виде назначения ненужных таблеток/говорят что хотят слышать пациенты и тд

Alexander, присоединюсь - мне тоже повезло с районным. Ну, про это есть статья на т-ж

В общем нужно ходить к дежурящим кандидатам наук из федеральных и региональных центров.

Конь, хм, продокторов один из самых продажных сайтов, знаю человека кто там работает. Не доверяю этому сайту совсем

Читаешь это, и впадаешь в депрессию. Сейчас, пока тебе всего пятый десяток, ты еще молод, и появляешься в поликлиниках раз в пару лет ради каких-нибудь прививок - все ок. Но вот например путешествовать по разным врачам, как в способе №3 - такие временные затраты позволить могут себе только бабушки на пенсии, которым и так скучно дома... Жизнь - сплошная лотерея :(

Vladimir, на пятом десятке уже пора качественные ежегодные чекапы делать, чтобы потом поздно не оказалось...

Конь, на таких сайтах отлично читать про то, какая у врача манера разговаривать и отношение к пациенту, но это ничего не говорит о его компетенциях, к сожалению.
Видела я врача-гинеколога с 100+ отзывами и средней оценкой что-то около 4.7-4.9. Читаю: было бесплодие, так мне маленькую матку полечил, что забеременела! Или: было бесплодие, но благодаря его массажу у меня есть ребенок (массаж наверное членом был)! Или: замечательный врач, 10 лет не было детей, но выписал мне таблетки (там чисто трава какая-то) и я теперь мама! Ну и все в таком духе))

Ого, мама, смотри я в телеке!!1!

Эрика, и я

Эрика, Вы действительно считаете иглоукалывание "прочими гороскопами"? Я тоже раньше так думала, но когда столкнулась с тем, что классическая медицина с таблетками, уколами (в том числе и в непосредственно проблемное место - кисть) и даже физиопроцедурами не помогает уже совсем в моём случае (травматологи своим "лечением", пережав нервы, довели мой перелом руки "в типичном месте" до невропатии, когда рука худеет, пальцы скрючены и т.д.). Поневоле начинаешь пробовать "нетрадиционную" медицину. Так вот иглоукалывание в течение 3 недель уменьшило остеопороз костей кисти, чего не получалось добиться с помощью всего остального. Хотя, конечно, чудес не бывает.

Я за вариант "женится/выйти замуж за врача". Хоть зарплата так себе, но с медициной проблем не будет.

Fedor, Врачи всё равно не знают абсолютно всего. Придётся жениться на профильном с Вашей болезнью враче. А для нескольких заболеваний завести гарем.

Дмитрий, врачи не просто не знают очень многого, но в большинстве случаев сами ведут крайне нездоровый образ жизни и не соблюдают то, чему их же учили, особенно в отношении чистоплотности. В жизни по пальцам могу пересчитать врачей которые более-менее следят за своим здоровьем.

Дмитрий, любой врач знает и кого из коллег лучше статистика выздоровлений, так что достаточно одного.

Иногда не стоит ориентироваться на отзывы. Нашла клинику стоматологию, отзывов много, все настоящие, живые, с историями. Захожу в клинику, вижу табличку: за отзыв на таком-то сайте скидка 500 руб. Больше туда ни ногой. Только по рекомендациям знакомых. Так нашла блестящего стоматолога

Александра, а в чём проблема? Они же не подкупают мнение пациентов, а стимулируют пациентов писать своё истинное мнение. У всех организаций с этим проблемы - покупатели которые всем довольны не пишут отзывы потому что всем довольны, а вот недовольные почти всегда напишут отзывы, и возникает необъективная картина и оценка организации

Adam, не уверена, что дают скидку за плохой отзыв. В хороших местах много хороших отзывов и без всякиз скидок.

А можно такие комментарии сразу банить?

Посмеялся. Теперь многое стало понятно в несуразном поведении пациентов. Открою несколько секретов сразу.
1. Мой шеф, царствие ему небесное, профессор медицины с большой буквы, в лихие 90-е остался в Москве с нищенской зарплатой. По своей специальности он лечил уже сложные случаи у инвалидизированных больных. Поэтому брать с них деньги не считал возможным. С ребят, приезжающих защищаться под его руководством, он считал ниже своего достоинства брать. Только стандартное вознаграждение (поверьте, чепуховое за его работу). Поэтому он «писал» кандидатские диссертации парням с Кавказа и Сибири. За неделю диссертацию. Стоило это тогда десять моих зарплат. Докторская в пять раз дороже и уходил месяц. Но там и самому «соискателю» приходилось напрячься. Это о кмнах.
2. У меня интерном ходил один парень из нацменьшинств. Учился в меде далеко на юге России. В интернатуру (тогда она ещё была) приехал к нам. Сказал, что он потом всем будет говорить, что он учился «в России». Это повысит его уровень. Прославился своей фразой нашему доктору: «Мне про болезни не надо рассказывать. Ты мне говори где надо резать, я буду резать.» Потом видел его на какой-то конференции в Москве - ему родители купили клинику (не скажу где, потому что Кавказ знаю плохо, боюсь соврать) он там и хирург, и директор (если не прихвастнул). Ещё он собирался книгу писать на медицинскую тему.
3. А знаете ли Вы, что если в огромном центре онкологии им.Петрова (это небольшой практически город рядом с Питером), чтобы прооперировать, к примеру, аппендицит отправляют пациента в соседнюю городскую больницу? Это к слову о федеральных центрах «могущих всё».
4. Про интернет с «правильным лечением» молчу вообще. Эту тему можно только между бабушек на скамейке обсуждать. Особенно, если Вы пару добрых слов про Малахова (не Андрея) скажете. У нас была одна дама, которая поставила сама себе диагноз, нашла частный центр, где его за её деньги подтвердили. И вместе с интернетом они так успешно лечились, пока не доехала до хирургии. Правда, надо отдать должное, теперь нас поздравляет с каждым днём медика.
5. А обращения «просто спросить» честно говоря достали очень сильно. Раньше пытался что-то советовать в пределах не своей компетенции. Теперь просто отправляю к узкому специалисту, если уверен, что «не мое». Вы не поверите: сейчас на столько быстро развиваются отдельные области медицины, что «оставаться на плаву» во всех смежных областях просто невозможно. А методы лечения 30-летней давности, к примеру, даже в более консервативной гинекологии уже давно и безнадежно устарели. А в онкологии даже 10-летней давности - уже пройденный этап.

Как врач со стажем, плюс работа в платной и гос клинике - всегда говорю, не ходите к профессорам. Дело в том, что они пишут работы и проверяют теории. Хорошо, если тот экспериментальный метод будет прорывным, а если нет? Упущенное время и ладно, если без побочных эффектов.
Способ про внештатных специалистов не плох.
Как выбирать. Это должен быть врач в возрасте от 30 до 50 (уже есть опыт, но нет ещё выгорания), обязательно практикующий (про дежурства выше тоже соглашусь).
Плюс, в идеале, если есть знакомый врач, который давно в системе и может порекомендовать специалиста. Даже хирурги в гос больнице специализируется на чем-то больше (грыжи с сеткой или ЖКБ, или образования и др.). Хотя все они, конечно же сделают эти операции, но поверьте, по разному.
Консультации лучше в платных клиниках по ряду причин. Обратите внимание на смену кадров. Если в платной клинике часто меняются врачи, то чаще такая клиника нацелена только на выбивание денег.
Готов ответить на вопросы 🙂

Однозначного совета здесь быть не может, зачастую такие советы – это просто ошибки выжившего. Но по поводу 4-го совета хочу сказать, что это просто новомодная фишка без особого значения, к которой можно притянуть всё, что угодно. Из собственного опыта: 40 лет каждый день борюсь с одной болезнью, и хотелось бы хоть иногда получать какую-нибудь помощь от врачей. Но, увы, как всегда, меняется только мотивировка отказа в помощи. Новый врач – новая мотивировка: прихожу на приём, возмущению врача нет предела – «У вас улучшение!!!». Ну да, при моей болезни улучшений быть не может, это доказано. Я говорю, но я же лечусь, я то делаю, другое. «Зачем вы это делаете, есть доказательная медицина, всё доказано, что ничего не помогает». Ну, спасибо, в очередной раз спасибо.

Вопрос ещё сложней чем кажется. У нас есть знакомый детский врач, который отлично на слух определяет поражение дыхательных путей (трахеит, бронхит, пневмония) . И не назначает антибиотиотики без повода. Но в комплекте с антибиотиками у него всегда идет гомеопатия "от кашля". Ну что делать, смирились, никто ж не заставляет это употреблять.
А в целом я согласен с утверждением, что наиболее толковые врачи - врачи с клинической (больничной) практикой, которые порабатывают амбулаторным приемом в частных клиников. А у особо шустрые завотделениями ещё и главврачами таких клиник являются.
Аллергологи - отдельная боль, ещё не перевелись и, наверное, не скоро переведутся врачи, которые при атопическом дерматите начинают жёсткую диету вместо эмолентов назначать.

Кандидатов наук?! Надеюсь, не хирургов? Я больше доверяю практикам, причем с хорошим клиническим опытом, в статусе зав.отделением, например.

Наталья, завотделения, скорее всего, и будет к.м.н.

Смотрю на сайте Продокторов.ру, выбираю по высокому рейтингу, далее, читаю отзывы там же. И иду) Таким образом подобрала нужных мне специалистов. В поликлинику к врачам уже не хожу давно, это бесполезная трата времени и нервов.

Евгения, Евгения, ха-ха.. Я за деньги пишу отзывы на неизвестных мне врачей с про докторов. Я уже даже по стилю часто вижу заказные отзывы. Я сама могу так хорошо написать заказной отзыв, что вы даже не догадаетесь, что он заказной. Просто возьму реальный случай лечения из своей жизни и наложу на незнакомого врача и получается отзыв живой и настоящий,

Евгения, продокторов проплачивается, зря доверяете

Я ищу по рекомендациям других реальных людей/родственников.. знакомых.. /Смотрю так же информацию на сайте "про докторов" и рейтинг рекомендованных

В инстаграме поиск по тегу доказательная медицина, специализация врача и город. Велика вероятность, что в вашем городе не окажется таких врачей, тогда придется совершить медицинский тур в крупный город. Я поехала отдыхать в Питер и заодно записалась на прием к врачу, которого нашла в инст. Врач оправдала все ожидания, дала рекомендации, назначила необходимые анализы, сейчас держу с ней связь онлайн. Больше не боюсь запугиваний местных врачей, не пью все эти бесполезности и вредности, что они назначают как по шаблону. В этой клинике и другие врачи придерживаются доказательной медицины, а также у них работает онлайн прием.

Дмитрий, Здравствуйте,подскажите пожалуйста врача )

Способ №9.
Набираешь в Авито "организация лечения" или что-то подобное и видешь контакты людей которые в соответствии с твоим диагнозом возьмут тебя за руку и приведут к лучшему специалисту в лучшую клинику Москвы, организуют лечение и обследование и возьмут за это вознаграждение.

Viktor, расскажите подробнее про фишку с контрольным приемом

rectangular, предполагаю, что это когда ты задаешь врачу вопросы, на которые сам уже знаешь правильный ответ, и если врач отвечает неправильно, больше к нему не приходишь. Я так делаю иногда)