Переживаю, что останусь без денег и друзей

Ничего не понятно, но жутко интересно

stufently, завести мужа это как котика штоли?

Рыжая,
это, на самом деле, даже проще, чем завести котика ;)
Существует наблюдение (не мной придуманное, а об'ективно зафиксированное), что выражение зависимости от человека чаще всего производит обратный эффект, т.е. его отталкивает. Когда ты весь (вся) в искреннем восторге/влюбленности и пытаешься в "бери меня и мной хоть затыкай дыру", то, как правило, попадаешь или сразу "на мороз", или во френдзону. Столкнувшись с принципиальной недоступностью тех партнеров, которых реально хочется, люди начинают соглашаться на тех партнеров, которые им доступны. Но так как эти "заместители" с самого начала выступали в роли "вообще-то я хотел/хотела Светку Букину/Бреда Питта, но она/он отшила/отшил, а вот Дашка Букина/Питер Джексон подвернулась и дала", то и суб'ективная ценность "заместителей" не на высоте. Человек-то сам по себе может быть золотой!! Но на подкорке все равно будет сидеть "хочу Светку Букину/Бреда Питта, а вот он/она, которые есть сейчас - ну, просто на безрыбье".
Это порождает отношение к партнеру, как, условно, к рейсовому автобусу или вагону метро. Если движется в нужную сторону + удалось сесть = садишься и едешь до своей остановки. Когда приехали, то встаешь и идёшь на выход. Ничего хорошего в этом нету, конечно, но и альтернатив тоже особо нет. Такое практически у всех.
А кота ты, наоборот, берешь именно того, которого сразу хочешь. Пришел, осмотрел выводок, выбрал понравившуюся особь и с ним ушел. Котенок при этом тебя не отфутболит, что не хочу тебя в хозяева, давай будем друзьями ;)
Вот так и выходит, что партнёр, которого ты принял в основном из-за того, что это был доступный вариант, ощущается даже менее значимым, чем кот ;) Кот потом живёт с тобой до самой смерти, а сколько за это время образуется бывших - сбивается сосчитать ;)

Михаил, если зажать на мобильной клавиатуре мягкий знак, то можно получить твёрдый ))))

Slyboots,
Спасибо!!! Вот за это - спасибо!
Век живи, век учись ;)

Михаил, добью - а если зажать е, то можно получить ё, не благодарите)))

Slyboots,
ёёёёѣ!!!

Михаил, может все-таки дело в потребительском отношении?

Рыжая,
может быть. Основной вопрос тут - а какая разница, в чем именно дело?
Основная проблема человеческой психики, на мой дилетантский взгляд, состоит в том, что даже понимание причины наших фрустраций на уровне логики не меняет интенсивности переживания этих фрустраций на уровне эмоций, а следовательно, и их влияния на наше дальнейшее поведение. Ты можешь сколько угодно головой признавать, что об'ективной причиной твоих переживаний являются твои собственные ошибки, но от этого осознания тебе не станет легче, ты по-прежнему будешь переживать ту же самую кортизоловую атаку с такой же точно степенью остроты, как если бы ты вообще не осознавал ее причин. Психика человека основывается на биомеханике, эйфорию влюбленности нас заставляет чувствовать гормон дофамин, а негатив от отвергнутости - гормон кортизол (тот, который "бей или беги"). Реакции, природа которых биологична, никто не способен преодолеть только за счёт ментальности: человек все равно переживает те ощущения, которые детерминирует его прямая биологическая природа.
Поэтому нет нужды ни в оправданиях, ни в отрицаниях. Как это любят говорить подростки, "жизнь такова, какова, и больше никакова" ;)
Я считаю эти свои доводы не пропагандой нигилизма, а лишь сухой констатация факта. Вот, например, пару часов назад моего коллегу прорвало на жалобы по поводу поведения его мачехи и сводного брата после смерти отца. С его слов, в то время, как он за свой счёт устраивал похороны, поминки, занимался благоустройством могилы, его мачеха втихаря загнала на распил два принадлежавших лично ему (не покойному отцу, а лично ему) старых автомобиля, продала сруб бани с участка, а сводный брат без него открыл дело о наследовании и разделе имущества. Будем ли мы порицать такие поступки, как совершила его родня? Безусловно. Повлияет ли наше порицание на эту ситуацию? Конечно, не повлияет. Повторится ли похожая история в будущем с кем-то ещё, а может быть, и с нами? Повторится. А раз так, то какой смысл в порицании ради порицания? Не лучше ли сразу действовать из предположения, что отношение других (даже родни, даже друзей) к вам является потребительским?

Михаил, Ваши доводы скорее похожи на словоблудие честно говоря. Сводить действия и чувства человека к гормональным реакциям как минимум неуважительно к роду человеческому. Нет, есть конечно и такие индивидуумы, и немало, но не отказывайте все-таки хомо сапиенсу в свободе воли и праве выбора. Я могу влюбиться, но усилием воли я таки делаю выбор, если вижу что кандидат меня по каким-то параметрам не устраивает, и я в состоянии увидеть его недостатки.
А что касается примера с коллегой, то зная родственников, ему никто не мешал «соломку подстелить» - перегнать авто хотя бы. Ну и сейчас в принципе предчувствую, что увлекательные многомесячные судебные разборки со взысканием ущерба, причиненного личному имуществу коллеги, а также иск о признании недостойными наследниками, потому как сокрытие части наследства, вывод имущества из наследственной массы и прочие приколюхи, которые себе позволили мачеха и брат, являются вполне себе основанием остаться вообще без наследства, научат таки родню уважать чужую собственность. Если коллега конечно озадачится преподать урок.
Ну и по поводу потребительского отношения. Мой скромный жизненный опыт подсказывает, что если Вы «заводите» мужчину и вообще относитесь ко второй половине как к объекту, Вам такие «объекты» и встречаются. Кесарю кесарево.

Рыжая,
мне кажется, что возникает риск свалиться в обсуждение личностей ;) Согласитесь, что "словоблудие" имеет отчётливо выраженную негативную коннотацию, а тезис о том, что мудакам и попадаются одни лишь мудаки, сродни тезису о виновности самой жертвы - а нечего было в короткой юбке шляться, где не надо ;)
Давайте исключим фактор личности. Меня вообще нет, вы смотрите в монитор или на экран телефона. Это ИИ Вас достает, бот и SnapChat.
Ответьте, пожалуйста, на такой вопрос. Если кому-либо на ногу упал кирпич, и пострадавший чувствует боль. Перестанет ли он чувствовать боль от ушиба, если будет знать и понимать, что масса кирпича составляла 2 килограмма, что упал он с высоты в 1 метр и падал с ускорением 9,8 м/секунду? Лично мне кажется, что, даже зная и понимая все это, пострадавшему будет точно точно так же больно, как если бы он ничего этого не знал и не понимал.
Далее. Если кому-нибудь на ногу упал кирпич, причинив боль, и пострадавшему пришлось более или менее длительное время выздоравливать от последствий. Появится ли у него некоторая фобия по отношению к кирпичам на уровне условного рефлекса: "это кирпич. Однажды такой упал мне на ногу, и я долго страдал. Этот кирпич тоже может сделать так же, мне следует опасаться и остерегаться". Мне кажется, такой условный рефлекс может выработаться, а Ваше мнение на сей счёт каково?
Третье. Если мы вдруг приходим к согласию, что знание причины наступления физической боли не помогает пострадавшему, а пережитый травмирующий опыт впоследствии влияет на его поведение определенным образом, то разве после этого мы можем определить как "словоблудие" тезис о том, что понимание причин психологической травмы также не помогает пострадавшему, а пережитый опыт впоследствии влияет на его поведение? При чем здесь "неуважение к роду людскому"?
Ну и вишенка на торте. Вчера в российских СМИ разошлась новость о том, что примерно половина нашего общества в психическом плане не совсем здорова. Возможно, вторую половину просто не смогли протестировать, я не знаю ;) Соответственно, и Вам, и мне (хотя, я же бот) приходится находиться в совершенно определенном окружении и взаимодействовать с теми людьми, которые есть. Как Вы считаете, следует ли практиковать щадящий подход, потакая их слабостям, возможно, даже порокам. Или идти в крестовый поход за чистотой Грааля?
Мне ближе первое. Поэтому не в интернете, а в поле люди любят меня и наперебой дают мне денег ;) А я люблю их. Со всеми их биохимическими реакциями, со всеми их тенями.

Михаил, все смешалось, люди и кони. Отвечу на те вопросы, которые более-менее поняла. Знание причины падения кирпича помогает хотя бы обходить места падения кирпичей в дальнейшем. И осознание того, что «дурында понесло меня на стройку ночью, сама виновата» тоже помогает пережить перелом. Опять же, почему упал кирпич? Если по глупости действительно гулял где не надо, это одно. А если кирпичами закидали злые гопники, то к боли и досаде примешивается обида на хулиганов и формируется та самая фрустрация. Опять же, от типа личности много зависит. Кто-то с переломом продолжит на мотоцикле гонять, а кто-то будет сидеть дома и жалеть себя.
Кстати здесь думаю будет более правильным другой пример. К примеру, от боли в животе страдает маленький ребенок или взрослый человек. Маленький ребенок не понимает, почему ему больно, когда боль закончится и закончится ли вообще. Естественно, что он боль хуже переживет, чем взрослый, который понимает, что он допустим, отравился и через сутки ему будет легче. Или взрослый наоборот знает, что болен неизлечимо и к боли добавляется страх смерти, а малышу мама животик погладит и скажет, что все пройдёт, ему уже легче. Ну или мама скажет «дурак, наелся зеленых персиков, теперь терпи, сам виноват». Опять же боль будет другой.
Так что я не понимаю, почему Вы уверяете, что понимание причин психологической травмы не помогает. Если бы это было так, психоанализ не был бы так популярен.
И кстати я не говорила, что мудакам попадаются одни мудаки. Я скорее имела в виду эгоистов с потребительским отношением к людям и жизни, которые как правило выбирают партнеров, согласных терпеть потребительское отношение. Или для Вас новость, что мы делаем выбор в соответствии со своим мировоззрением?
Насчет российских сми не знаю, о такой новости не слышала. Стараюсь критически относиться к такого рода поверхностным заявлениям.

Рыжая,
про ребенка весьма зашло, аплодирую и респектую ;) Но как быть с тем, что ребенок - один из составных компонентов каждой личности, согласно Эрику Берну? То бишь, ребенок внутри человека остаётся до старости.
У меня в последнюю пару лет была богатая возможность наблюдать процесс распада личности на почве болезни Альцгеймера. Ребенок - это как раз именно то, что остаётся от личности в конце.
Ребенок остаётся в каждом из нас, и каждый из нас внутреннему ребенку потакает. А иначе бы никто из взрослых не играл в "Танки", не занимался бы бальными танцами, не гонял бы на багги по Карелии и не сходил с ума ещё миллионом других способов. Да вот хотя бы Ваш собственный пример с мотоциклом. У меня тоже, видите ли, имеется небольшой опыт. И я абсолютно точно знаю, что мотоцикл - чистейшей воды потакание своему детскому капризу. Это ни в коем случае не транспорт, это чистая игрушка. Начать с того, что если попал на моте под сильный дождь, то ты насквозь мокрый. Тебя мочит не только сверху, но и снизу, от асфальта. По завершению поездки под проливным дождем из ботов можно выливать воду в буквальном смысле слова.
Далее. Мот, эта шайтан арба, вибрирует и трясется. В зеркала заднего вида на нем видно практически нихрена, необходимо крутить башкой.
Далее. В машине на лобовом стекле есть стеклоочистители, а на визоре их нету. Если возникли проблемы с видимостью - дождем заливает или муха раздавилась, - остаётся только подымать забрало. И тогда вся эта хрень (капли, насекомые) лупят тебя прямо в харю. На скорости это очень чувствуется.
Далее. Экип громоздкий и крайне неудобный, если пытаться в нем ходить. В 25-30 градусов тепла в нем дико жарко. Без экипа - асфальт сильно шершавый. И без переломов ободрать кожу до мяса = выбыть из строя. Шрамы видны и через 15 лет. Разговаривали бы вживую, я бы показал, как это выглядит на ногах.
Далее. В прохладную погоду на моте дико холодно. Пальцы мёрзнут, хоть и в перчатках.
Далее. Гонять с переломом? Знаете, чтобы управлять мотоциклом, нужны все 4 здоровых конечности. Там под левой ногой педаль сцепления, под левой рукой рычаг сцепления, под правой рукой газ, под правой ногой ножной тормоз. Короче, я не представляю, как возможно гонять на моте с неработающей конечностью. Разве что при нерабочей правой ноге, используя один передний ручной тормоз. Но вообще если пытаться так делать, то заблокируешь переднее колесо и улетишь через руль.
И тем не менее, мотоцикл у меня все равно есть ;) Осенью ещё скандинавские рукава себе набью. Потому что я люблю своего внутреннего ребенка. И мне не нравится, когда ему больно ;)

То есть вы учите своих друзей, как им тратить их деньги? Правильно я прочитала?

Если да, то конечно без друзей останетесь, причем очень скоро. Агрессивной она становится, лянь какая цаца.

Деньги счёт любят.
Я в трудных денежных обстоятельствах составлял финплан. С одной стороны, записывал доход, а с другой стороны, регулярные расходы (вот как ипотека, коммуналка, транспорт, еда, шмот и тому подобное), а также финансовую цель (например, сумма ХХХ на предстоящий ремонт). Это позволяло плюс-минус рассчитать, каков свободный денежный остаток. С точностью хотя бы до десятка тысяч рублей, а не на уровне "возникает чувство, что я не могу это себе позволить".
Я пробовал тогда фиксировать и ежедневные расходы, но не рекомендую так делать: хлопотно каждый свой шаг фиксировать, а толку чуть. Как правило, последующий анализ показывал, что большая часть повседневных расходов являлась необходимыми и несжимаемыми. Питаться же надо по любому, на работу надо ездить, одежда и обувь необходимы. А внеплановые расходы, наподобие покупки нового смартфона у топик-стартера, возникали по причине событий, наступления которых нельзя было точно предвидеть. Как можно предугадать, в какой момент произойдет утрата старого гаджета? "Дерьмо случается", да только максима эта понятна и без записи сделанных расходов.
Разрыв отношений по причине безденежья - со мной такое бывало. Крайне неприятно. Но иногда необходимость заставляет людей совершать подобные поступки. По гадливости ощущения, конечно, сопоставимо только с тем, как сдать родную мать в учреждение опеки по причине восторжествовавшего старческого маразма или усыпить домашнего питомца, прожившего у тебя 17 лет, по причине начавшейся агонии. Дерьмо случается. Но даже в нем, на самом деле, есть прок: пройдя подобные испытания, становишься жёстче, психически устойчивее. Темная триада - макиавеллизм, психопатия, нарциссизм, - конечно, на этой почве расцветает затем пышно. Но, сделавшись циничен, прагматичен и эгоцентричен, я со временем стал и обеспеченным человеком. А друзья появились новые: общество поощряет успешный успех, выдавая плюшки за расчётливость и способность делать деньги ;)

Забавно получилось: прочитав первый абзац, где автор жалуется на ипотеку, а мне-то ипотеку воообще не дали, я начала раздражаться, и тут как раз написано "раздражаются знакомые" 😅

stufently, к сожалению, по мужьям на берегу не видно, какие они через несколько лет станут :) все заводят хорошеньких, милых, а они потом становятся какими-то не очень хорошими и милыми. Что касается работы, то так сложилось, что основную работу я уже не люблю, а подработки в качестве основного дохода не дадут стабильности и постоянного притока денег. Там специфика такая, это нормально.

Курочка, удивительно но всегда видно, человек после 18 лет почти не меняется, все задачи таких какие есть, потом просто с этим живут, это какой то миф что вот он ухаживал год и был такой то в общении, а потом женились и все поменялся. Обычно истории из разряда мы потрахались три раза, съехались а он носки разбрасывает

Ощущение, что у вас есть признаки паралогического мышления (можно загуглить, что это, только не сильно обращайте внимание на категоричность в некоторых статьях, такое мышление в принципе в той или иной степени бывает у всех), и ваше поведение обусловлено именно им - есть мнение ваше, и неправильное. Поэтому и агрессия - вы пытаетесь научить жить людей правильно, а они не хотят.
Решается походом к нормальному психологу (в крайнем случае - психиатру, если есть плюсом депрессия/тревожный синдром), с которым вы просто вместе дойдете до принципа, что все люди разные, мнения разные, каждый может жить так, как хочет, даже если, на ваш взгляд, это нелогично.
И вам самой станет легче, и друзья выдохнут, и жизнь заиграет новыми красками ))
П.с.: да, тема второй подработки при норм.уровне дохода, тоже может быть признаком каких-то расстройств (например, тревожного)...

Slyboots, а раздражение уходит просто от осознания того факта, что все разные и т.д.? А то я просто взрываюсь от тупых советов мне, осознание, что человек из другой эпохи и с другим опытом, не помогает. Кажется, что ответить в том же духе помогло бы.

Перепела, нет, просто от осознания не уходит. Если не менять установки и не прорабатывать это все, то взрываешься, осознаешь, снова взрываешься, снова осознаешь и так по кругу.
Такое мышление же не просто так возникает, это какие-то всегда внутренние проблемы - может, страх быть неправой, или восприятие людей как противников априори (какие-то детские установки на то, что мир против тебя), и ещё куча всего. Разбирать это все надо с психологом/психиатром, в зависимости от степени (если ничем типа депрессивного или тревожного синдрома это не отягащено, то психолог, если есть допы - то психиатр с таблетками).
Это самое противное в человеке - мало понимать, надо ещё принять и изменить внутренние реакции

Slyboots, всё же какое именно? "Такое мышление же не просто так возникает"
Вроде бы нежелание получать советы типа "тебе надо больше зарабатывать/похудеть/варить борщ хотя бы раз в неделю/постричься/больше заниматься с ребёнком/выучить китайский" выглядит вполне обоснованным. Или вы просто про силу реакции, просто неприятно ок, взрываться - странненько.

Перепела, у условно здорового человека нежелательные советы не вызывают агрессии. Много других чувств могут - недоумение, интерес, брезгливость и так далее, но не агрессию. Сама по себе агрессия - это же защита от какого-то раздражителя. Это как в анекдоте - "Как вам удаётся сохранять спокойствие? Я просто не спорю с дураками. Но это же невозможно! Ну, невозможно так ннаозможно". Либо же, если внимание со стороны становится сильно отягощающим - общение прекращается. Если же идёт разговор о том, что все это бесит, тем более до взрывания - то тут речь в том, а почему не прекратить общение? А почему мнение других так беспокоит? Ну да, дали совет, но по факту - это же ничего не значит? А вот если значит, то надо разбираться, что внутри сидит и почему беспокоит...
И вот там, зачастую, и всплывают все эти наши детские вещи, по типу воспитания "а что люди скажут", "взрослых надо уважать", неуверенность в себе как в взрослом и так далее, которые потом преобразуются в паралогику

Курочка, так вы так и делаете.

Так у вас проблема не в том, что потолок дохода достигнут, а в том что у вас все сводится к деньгам, и в том что вы навязывание свою точку зрения своим друзьям. Что с этим делать? Кто-то идёт к психологам, кто-то к колдунам, кто-то старается измениться сам. Иногда это получается. Я бы начал с того, что честно ответил себе на вопрос : "кто такие для вас ваши друзья, какое место занимают в вашей жизни, и зачем нужны".

Автор, Ваш ход мыслей понятен. У меня все точно так же. Я тоже неплохо зарабатываю на основной работе и, при этом, подрабатываю потому, что у меня ипотека и впереди ремонт. Рассчитывать мне тоже не на кого и я тоже как и Вы не трачу деньги на всякую фигню, но меня это и не беспокоит. Главное примите себя такой какая Вы есть (с Вашим мышлением и мировоззрением) и не парьтесь над тем, кто, что подумает. Но при том, учить людей уму разуму не стоит, ибо никто не любит непрошенные советы. А если Вас беспокоят траты других людей, и хочется непременно указать им на их финансовую неграмотность, то важно разобраться почему Вас это задевает. Хороший специалист поможет проработать и обрести гармонию.

Олег,
дело вовсе не в деньгах. Смысл в том, чтобы дошло послание, что все сгорит ;) с.Джокер в исполнении Хита Леджерса.
У меня есть подруга, которую я знаю дольше, чем ее бывший муж ;) С 2002 года, навскидку. Там нет и намека на сексуальную подоплеку (каноничное "дружба между мужчиной и женщиной возможна в случае, если базируется на лёгком физическом отвращении друг к другу"), зато полное взаимопонимание. Друг дружке мы и собутыльники, и консультанты, и в театр/в оперетку вместе, и в фитнес-центр один и тот же.
Примерно год назад получала она награду за многолетний добросовестный и в связи с 82-летием свечного заводика. Я прибыл в зал, сел на задних рядах как группа поддержки, чтобы поаплодировать на моменте вручения. Кругом публика разной масти, но в основном заслуженные работники из простых. Мне среди них вполне комфортно, я сам когда-то работал столяром в вагонном депо, делал деревянные двери и подоконники.
Когда официальная часть закончилась, я подошёл к ней чмокнуть в щёчку, а она говорит: "Миша, смотри, что творится. Гляди, они же реально берут со столов вазы с конфетами и печеньем и в сумки к себе пересыпают".
"Ну а мы с тобой сейчас поедем в тот грузинский ресторанчик, в котором ты спустила 50 штук, когда обмывала свою новую машину" - я ей сказал. - "И будем там пить наш любимый Мукузани, есть твои любимые рулетики из баклажанов, хачапури, хинкали. Нас будет обслуживать твой любимый официант. Едем немедленно!"
Я за все сокровища мира не смог бы изобрести лучшей и более убедительной мотивации и тимбилдинга, чем этот неподстроенный эпизод. Словно Морфиус в Матрице. Красная таблетка - это фотка на доску почета, единоразовая премия в размере 10 тысяч рублей и возможность забрать с собой домой остатки угощения с фуршета. Синяя - новая Сузуки Витара, отдых за границей три раза в год, брильянтовый гарнитур, вкусные рестораны. Выбирай, Нео ;)

Как говорится, у кого чего болит, тот о том и говорит. Распишите расходы-доходы, выдохните, оставьте денежный зазор на форс-мажор. И сами успокойтесь, и друзей не парьте. Жизнь летит, наслаждайтесь ей!

stufently, так мило : завести мужа
P.S. но кстати , мне когда то в жизни ой как помогло!)))

Julia, ну а как по другому, после родителей опора женщины это муж, без него она ни родить ничего не может, случаи залетела и родила для себя и потом 3 года выживала не рассматриваем , так любой может

Автор, очень хорошо Вас понимаю. Деньги портят жизнь, планы на будущее и тд. А точнее, фобия остаться без них. Сейчас это очень распространённая проблема.