США ввели санкции против Мосбиржи: как это повлияет на тор­говлю долларами и евро
Новости для инвесторов
51K
Фотография — Stephen Swintek / Getty Images

США ввели санкции против Мосбиржи: как это повлияет на тор­говлю долларами и евро

И как теперь будут определять курс рубля

150
Аватар автора

Михаил Болдов

частный инвестор

Страница автора

12 июня США объявили, что обновляют санкционный список. В этот раз под ограничения подпали около 300 компаний и физлиц.

В их числе Московская биржа, а также входящие в ее группу Национальный клиринговый центр (НКЦ) и Национальный расчетный депозитарий (НРД). В ответ российская площадка объявила, что приостанавливает торги долларами и евро, а также инструментами с расчетами в этих валютах.

Кроме биржи под ограничения подпали российские производственные предприятия, СПГ-проекты, иностранные компании и граждане. Также усложняется доступ к западному софту.

13 июня к американским санкциям присоединилась Великобритания, расширив свой черный список на 40 юрлиц и физлиц.

Разбираемся, что известно о новых ограничениях и чем грозят санкции крупнейшему биржевому холдингу в России.

Что означают санкции против Мосбиржи

OFAC  внесло Московскую биржу, НКЦ и НРД в SDN-лист  . Также установлен срок на сворачивание операций с этими компаниями и выход из их ценных бумаг — до 13 августа.

Санкции означают запрет для физических или юридических лиц, которые работают в США и платят там налоги, на взаимодействие с людьми и компаниями из SDN-листа. Нарушитель запрета рискует попасть в этот же список.

Фактически Московскую биржу и входящие в нее компании отрезают от международной долларовой системы и блокируют работу цепочек, в которых присутствует хотя бы один резидент США. Ранее с аналогичными проблемами столкнулась другая крупная российская площадка — СПб-биржа.

Включение в SDN-лист — это болезненное событие для Мосбиржи и всего финансового рынка РФ, но нельзя сказать, что оно стало сюрпризом. Еще в 2022 году НКЦ рассылал участникам торгов регламент работы при введении ограничений на торговлю иностранными валютами, а ЦБ разработал альтернативный способ определения официальных курсов валют на случай введения санкций.

Что будет с торгами на бирже и курсом рубля

Московская биржа ограничила торги на валютном рынке. С 13 июня приостанавливаются торги долларами и евро, а также инструментами, которые используют эти валюты при расчете. Кроме того, ЦБ сообщил о прекращении торговли гонконгским долларом.

По всем остальным инструментам ограничений нет. На срочном рынке торги будут проводиться в обычном режиме. На валютном рынке и рынке драгоценных металлов сохраняются торги по всем инструментам, кроме валютных пар с долларом и евро. На фондовом и денежном рынках также можно торговать всем, кроме инструментов с расчетами в долларах и евро.

Вдобавок основную сессию торгов на валютном рынке и рынке драгоценных металлов перенесли с 7 на 10 утра мск.

В официальном пресс-релизе компания подчеркивает:

«Группа „Московская биржа“ обладает всем необходимым инструментарием для обеспечения бесперебойности торгов в условиях повышенной волатильности, включая дискретные аукционы, механизмы оперативного изменения риск-параметров. Главная задача Московской биржи — обеспечение работы инфраструктуры финансового рынка и надежности проведения операций его участниками. В условиях новых вызовов Московская биржа продолжит предоставление клиентам доступа ко всем сегментам торговой площадки».

ЦБ, в свою очередь, объявил, что сделки с долларом США и евро продолжат проводить на внебиржевом рынке. При этом для определения официальных курсов «недружественных» валют к рублю будут использовать банковскую отчетность и сведения, поступающие от цифровых платформ внебиржевых торгов. В сообщении регулятора подчеркивается:

«Компании и граждане могут продолжать покупать и продавать доллары США и евро через российские банки. Все средства в долларах США и евро на счетах и вкладах граждан и компаний остаются сохранными. По вкладам и счетам граждан и организаций в долларах США и евро сохраняется прежний режим выдачи средств, установленный Банком России».

О том, что будет, если клиринговый центр Мосбиржи подпадет под санкции, и как в этом случае будет определяться курс рубля, мы писали в журнале раньше. Сегодня ЦБ дал дополнительные разъяснения на этот счет.

Официальные курсы доллара и евро к рублю теперь устанавливают на основе данных отчетности банков — учитывать будут межбанковские сделки на внебиржевом рынке по состоянию на 15:30 в рабочие дни.

В ЦБ рассказали, что тестируют этот подход в ежедневном режиме уже больше полутора лет — с октября 2022, когда регулятор специальным указанием ввел схему определения курсов валют в случае блокировки биржи. За все это время отклонения рассчитанного по альтернативной методике курса от официально установленного на основе биржевых торгов оказались минимальными — в среднем 0,01% для доллара и 0,03% для евро.

«Это подтверждает, что данные внебиржевого рынка являются репрезентативными для определения текущего обменного курса данных валютных пар на внутреннем валютном рынке», — подчеркнули в ЦБ.

Каких последствий ждать от санкций

Стоит отметить, что с 2022 года объем торгов в долларах и евро и так неуклонно снижался при одновременном росте расчетов в китайских юанях. Теперь, вероятно, торги «недружественными» валютами на бирже приостановят как минимум до обеспечения торговли в пределах российского контура, как максимум — до снятия санкций.

Источник: обзор финансовых рисков от ЦБ, стр. 4

Из-за попадания в SDN-лист Московская биржа может лишиться части доходов от торговли долларами, евро и инструментами с расчетами в этих валютах. Кроме того, на фоне введения санкций некоторые иностранные банки могут отказаться работать с биржей.

Но в 2024 году этот ущерб уже не выглядит критичным: основной объем сделок на всех секциях площадки проходит в рублях и «дружественных» валютах. Вероятнее всего, теперь китайские юани окончательно станут основной иностранной валютой для торгов на бирже.

При этом обмен долларов и евро продолжится в банках и на внебиржевом рынке. Одним из вероятных последствий для людей и бизнеса может стать увеличение так называемых спредов — разницы в ценах покупки и продажи.

Но существенного падения курса рубля после того, как рынок переживет эмоциональный шок, аналитики не ждут.

По оценкам ЦБ, санкции лишь изменят структуру торговли на внутреннем валютном рынке. Доля внебиржевого рынка в общем объеме валютных торгов в мае составляла 58%. Очевидно, что теперь она станет больше.

Курс рубля к ключевым валютам будет определяться соотношением спроса и предложения от внешнеторговой деятельности, подчеркивают в ЦБ, добавляя, что этот баланс во внешнеторговой деятельности «в целом остается неизменным»:

«Следует отметить, что и международный валютный рынок, и внутренние валютные рынки большинства стран мира являются именно внебиржевыми. Биржевая торговля валютой не является необходимым условием для конвертируемости национальной валюты, свободного обращения иностранной валюты и рыночного курсообразования», — отметили в Банке России.

Какие еще санкции ввели

Кроме Московской биржи в новый пакет санкций США попали около 300 физических и юридических лиц. В их числе: Российская национальная перестраховочная компания, банк «Точка», СОГАЗ и «Гознак».

Кроме того, в SDN-листе оказались российские компании из самых разных секторов экономики, которые, по мнению инициаторов санкций, должны «ограничить возможность российской военно-промышленной базы»: «Газпром-инвест», «Селигдар», Амурский металлургический комбинат, «Синара Транспортные машины», «Уралредмет», «Русолово», «Морстрой», «Русгаздобыча», дочерние компании «Новатэка» — «Арктик СПГ — 1», «Арктик СПГ — 2», «Мурманск СПГ» и другие. Также санкции ввели против семи российских судов для перевозки СПГ — таким образом США еще сильнее пытаются ограничить возможности России по экспорту газа.

Не избежали санкций и иностранные компании и граждане, которые, по версии американских властей, помогают России обходить ранее введенные ограничения. В списке компании и физлица из Беларуси, Украины, Молдавии, Китая, Лихтенштейна, ОАЭ и Кипра.

Также Минфин США ограничил возможность предоставления услуг в сфере программного обеспечения и ИТ-решений на территории России. В первую очередь запрет касается промышленного ПО. Эти ограничения вступят в силу с 12 сентября 2024 года.

Что в итоге

Это не первый и даже не самый крупный пакет санкций США. Предыдущий опубликовали в феврале этого года — тогда под ограничения подпали более 500 компаний и физлиц.

Для Московской биржи попадание в SDN-лист не стало неожиданным. Времени на подготовку и выработку адекватных действий было много — поэтому катастрофических последствий от санкций можно не опасаться. Теперь основная торговля долларами и евро будет осуществляться на внебиржевом рынке, а на бирже китайский юань окончательно станет основной иностранной торговой валютой.

Кроме финансовой инфраструктуры санкции коснулись ресурсной и технологической базы ВПК, а также СПГ-проектов. Но эти сектора и так находятся под жесткими ограничениями — принципиально для них ничего не меняется, хотя отдельным компаниям могут нанести значительный ущерб. При этом запрет на использование западных информационных и облачных технологий должен усилить спрос на отечественные разработки и может ускорить процесс перехода на российское ПО.

Новости, которые касаются инвесторов, — в нашем телеграм-канале. Подписывайтесь, чтобы быть в курсе происходящего: @investnique

Мосбиржа теперь без доллара — что это меняет для вас?
Комментарии проходят модерацию по правилам журнала
Загрузка
Герой

Тёма, туристов тоже расстрелять предлагаете? Вы или провокатор или недалекий человек.

75

Тёма, видимо и головой жевать воспитали, а не думать, как я посмотрю

66

Тёма, делить граждан России на порядочных и прочих - это попахивает экстремизмом.

Насчет запрета валюты.
Я правильно понимаю, что если человек хочет путешествовать и долларом ему легче всего расплачиваться в других странах;
Или хочет поехать лечиться или купить и привезти для близких лекарство за доллары, которого нет в России;
Или хочет вести предпринимательскую деятельность с иностранными партнёрами с использованием доллара, то вы считаете, что это плохо и другим нет дела до этого?

А как это так получается, что вы утверждаете за других граждан России, до чего им есть дело, а до чего нет?

Может так оказаться, что вас кусают за палец, чтобы вы им в чужой рот не залезали? А вы залезли и еще зубы будете выбивать.

44
0

"...поэтому катастрофических последствий от санкций можно не опасаться". Канешн, не надо: ведь большинство импортных компонентов "российских" продуктов питания, "отечественных" лекарств, семян, удобрений и семенной материал для родного сельского хозяйства не покупаются за валюту за рубежом и для большинства населения, которое продолжает жрать и болеть, и доход которого в 70 тыщ деревянных считается настолько высоким, что долго обсасывали, как "навести социальную справедливость", и обложить этих богачей повышенным налогом, да, для российского населения не будет катастрофы, ага.

39
Герой реалити

+1

Юлия, кстати удобрения мы производим и экспортируем в огромных количествах (их то США под санкции не подвели, тк самим нужны).

15
Сообщник
Отредактировано

VR,
Просю пардону, удобрения ж - это то, что извлекается из земли, как нефть и газ, больших мозгов не надо, чтоб их немного переработать и продать. Канешн, тут великая ядерная держава справится. )))А как насчёт семян, семени для воспроизводства поголовья, лекарств доя животных, средств борьбы с вредителями, сельхозмашин? Благодаря тому, что сельское хозяйство РФ стало частью мирового сельхозпроизводства и могло все это покупать за валюту, россияне имеют сегодня возможность не давиться в очередях за колбасой по талонам. Ну, теперь посмотрим через пару месяцев на цены в магазинах. Это, не считая инфляции после февраля 22. Опять же вспомню все остальное, что потребляют россияне: ширпортреб, включая бытовую электронику, лекарства, автомобили, стройматериалы. Все ж такое "отечественное", импортозамещенное. Даже, если это производится внутри РФ, то из чего? Вот и хочется послушать припев песенки "А на фига нам доллары и евро".)))

1
Герой реалити

+1

Юлия, я вам только про удобрения) а то завелись и все в кучу написали)

5

VR,
А в жизни, когда человеку нужно есть, одеваться, лечиться, на чем-то ездить, и где-то жить, все и есть в кучу. И все в этой куче, по большей части, импортное.

5
Герой реалити

+1

Юлия, не переживайте, у других стран тоже импортное)
Мировая экономика 🤷‍♀️
А в догонку к удобрениям хочу сказать, что РФ - на первом месте по экспорту пшеницы..

3

VR,
Только другие страны не ссорятся со всем миром и не выпиливаются из мировой экономики. И не вбухивают миллиарды в то, что через 2 дня сгорит на войне. И поскольку я как раз нахожусь в такой стране, переживать мне не о чем. Мировой лидер по экспорту пшеницы, но не технологий. Кстати, я уже говорила про импортные семена и сельхозмашины, поэтому посмотрим,на каком месте РФ окажется году а 2027-ом. Поэтому понты бы лучше в ...пу засунуть.

7

Юлия, когда есть нечего будет, технологии не спасут)))

4

Юлия, "И поскольку я как раз нахожусь в такой стране, переживать мне не о чем". А что тогда так распереживались за жителей России? Не поленились тут кучу комментариев навалить о том, как нам тут всем плохо живется). И у вас кстати интересная подача материала: "Россия ссорится со всем миром" (а точно ссорится? И точно СО ВСЕМ миром?) и "выпиливается из мировой экономики" - т.е. не нас пытаются выпилить (кто кстати северный поток взорвал и под чьим руководством), а мы сами?)

3

Тёма, Начните с себя! Откажитесь от всех товаров из недружественных стран, лекарств, например, от путешествий, бытовой техники, автомобилей. Или вы уже так живете? И из зависти хотите всех под свой образ жизни подогнать?

32
0
Герой

Эта новость плоха не экономическим эффектом. Такие санкции еще сильнее приведут к "окукливанию" России внутри себя с добровольной самоизоляцией от Европы и США.

28
Герой
Отредактировано

Dmitry, извините, но это США+ "окукливаются" от России и Китая, а не наоборот. 🤷

8
Герой

Тёма, тебя в принципе не воспитали, и не обучали тоже <3

27
0

Не колония Китая. Твёрдо и чётко

26
Отредактировано

Andre, "в Россию за 2023 ввезли куда больше еврейских люксовых машин типа Бентли и Роллс-Ройсов, чем за 2022"
Во первых многие срубили шальные деньги на войне. "Кому война, а кому мать родна". Во вторых, стало невозможно выводить капиталы на Запад, куда девать деньги? Ну не больницы же со школами строить!
В третьих - когда деньги шальные, ты не чувствуешь их стоимости, и соответственно готов платить в 2-3 конца за понты (понты - классическая российская забава из 90-х), то есть ввозить машины, реэкспортированные из Эмиратов и Китая.
Всё выше перечисленное не говорит о том, что в стране стало больше денег, а говори лишь о том, что иначе распределяются денежные потоки.

"Майкрософт анонсировал отключение юрлиц от облачных сервисов и фактически этого не сделал" - конечно не сделал. Дождался, пока США введёт вчерашние санкции по IT, и теперь уже точно откажется от любой поддержки и продажи своего ПО.

"И это мы про строящиеся танчики, летающие гражданские самолёты и многое другое не говорим!"
Вы серьёзно? То есть по вашему РФ в Украине "Арматой" и "Т-90" воюет ))) А сколько гражданских самолётов за год построили, не напомните? Успевают воплотить путинский план построить 1000 российских самолётов к 2030 году?

С другой стороны я вам даже завидую. Так здорово, вместе со своим президентом жить в альтернативной фантазийной реальности )))

21

Тёма, зачем выбивать себе зубы то ?

18

Andre, не подозреваете почему так?
Может потому что вся международная торговля работает в основном за доллары и евро, которые являются общепризнанными мировыми валютами?

То есть Япония без проблем будет продавать вам свои товары за доллары, а вот будет напрямую продавать ли за юани - вопрос.

18

Nik, эти сказки я уже с 2014 слышу, что «вот вот всё»

7

Тёма, а по какой причине вы решили, что вы - порядочный? )))

15
0
Отредактировано

По старой привычке ничего хорошего не жду. Правда спреды в обменниках с 15 рублей уменьшились до 7.

14

Oladya, Ну вот - хоть одна хорошая новость. Значит, не все так уж плохо, есть и позитивное что-то в этом во всем;)

2

Oladya, Так все же на пользу)

1

Oladya, привычка всех россиян

0

Oladya, Да, из всего это пока что самое печальное.

0

Кентишка, 🤡

14

Юлия, Ох, я думал вы умнее, а вы вешаете в том же русле, что украинские каналы с 2014 года, все те же оскорбления. Все тот же речитатив. Все русские уркаганы, Россия это Мордор, а на западе волшебные эльфы, Про "русню" надо уничтожать и русские это "колорадские жуки", мы уже слышали. Очень умно. Прям методичка гебельса - "уберменше".

13

Тёма, хуёво, значит, тебя воспитали

11

Начните с себя! Откажитесь от всех товаров из недружественных стран, лекарств, например, от путешествий, бытовой техники, автомобилей. Или вы уже так живете? И из зависти хотите всех под свой образ жизни подогнать?

10
Отредактировано

Юлия, Чего вы так распереживались ? Расизм всегда существовал и будет существовать еще долго. Европа как приемник "Священной Римской империи" построена на расизме. Почитайте что такое "римское право", "латинское право" и вообще историю Римской империи. Изучите хотя бы, что происходило на Сицилии в 70 годы 20 века, когда половина населения Сицилии была вынуждена эмигрировать, чтобы не умереть с голоду или быть убитыми в мафиозных разборках. Сицилия это часть Италии, а Италия это центр Европы. Посмотрите куда сбежали нацисты после второй мировой войны и кем были использованы, это ФРГ и Америка (ЦРУ). Почитайте как проходил "малый" Нюрнбергский процесс, и как там оправдывали нацистов.
Почему вы так не переживаете за Сербов, Ливийцев, Иракцев и Сирийцев. Только в Ираке НАТО убили около 2 миллионов гражданских человек. И ваша любимая Германия, как член НАТО принимало участие, в части этих "СВО". А сейчас в Сирии американцы просто воруют нефть по праву сильного.
Откуда такая забота о России ? Она мало чем отличается от остальных стран, и в России тоже есть "элита", которой хочется все переделить.
Особенно смешно слушать про Гаагу, это карманный суд "особенных" людей, высшей касты (иначе говоря паразитов), в России есть такой же Басманный суд и он конечно же (конечно) тоже всех "плохих" осудит. Вы реально думаете, что подобные организации руководствуются справедливостью ?

9
0
Ведущий подкаста «Схема»

Не понимаю, почему биржа приостанавливает торги долларом. Объясню свою логику.

После ухода Визы и Мастеркарда работа карт на этих платежный системах не прекратилась: транзакции стали обрабатываться через НСПК, в российском контуре.

Что мешает Мосбирже так же поступить с долларами? Какая разница, если внебиржевые торги всё равно работают? В общем, не догоняю

8
Отредактировано

Алексей, "После ухода Визы и Мастеркарда" эти карты перестали быть картами visa и master, а за их функционирование начали отвечать банки-эмитенты.
Но банки-эмитенты не могут обеспечить работу таких карт заграницей, поэтому там, без поддержки master и visa, они превращаются в "тыкву".

Что касается "торговли долларами", так РФ вроде не выпускает доллары. Доллары внутри РФ берутся из российских банков, у которых осталось право брать валютные заёмы у крупных иностранных банков, в которых у них валютные расчётные счета.

Далее эти банки могли продавать на бирже взятую в кредит валюту другим финансовым организациям. Это и называется "торги на бирже".

Теперь США ввели санкции против Московской Биржи, запретив торговать на ней своей валютой. Теперь, если какой-то российский банк попробует провести там валютные торги, его иностранные счета будут тут же заморожены, он попадёт в санкционный список, и перестанет быть банком с иностранными счетами.
Риски того стоят?

А внебиржевые торги - это какая-то внутренняя межбанковская кухня, информация по которой не является публичной.

А вот что меня действительно удивляет, так это количество лайков под вашим постом. Неужели люди вообще не понимают, что происходит?

29

Поддержу Алексея, действительно непонятно.

Вопрос ко всем участникам, кто действительно может объяснить причину. Nik пишет, что по сути, банки боятся вторичных санкций и ареста своих иностранных счетов , поэтому не будут торговать на мосбирже. Пусть так. Но никто им не запретит торговать на межбанке.

В связи с этим два вопроса:
1. Почему биржа все таки взяла под козырек и остановила торги долларами? Выглядит так, как если бы Уралвагонзавод остановил выпуск танков после ввода санкций

2. Почему банки, которые уже под санкциями и которым нечего терять, не могут продолжать торговать на бирже (если бы она не стала останавливать торги)? Например, те, кто боится вторичных санкций пусть торгуют на межбанке, а остальные могут на бирже, физлица в том числе

P.s. Загуглил, но нигде нет описания истинной причины остановки торгов кроме той, что ввели санкций. Поэтому у вопроса Алексея Малахова так много лайков.

4
Ведущий подкаста «Схема»

Nik, но у нас же уже и так куча банков под санкциями, которые спокойно обменивают доллары в отделениях. Почему Бирже не может продать доллары тот же Сбер, ВТБ, Газпром и прочие ребята, которым пофиг на санкции?

Насчет межбанковской кухни: так Мосбиржа — это ММВБ, московская межбанковская валютная биржа)) Как раз будут между российскими банками валюту гонять, зачем занимать у иностранных банков?

4
Отредактировано

Алексей, вы пишите "но у нас же уже и так куча банков под санкциями, которые спокойно обменивают доллары в отделениях"

Эту валюту, для торговли с населением, они как раз покупали на бирже у других банков, имеющих иностранные счета в валюте, и у экспортёров.

"будут между российскими банками валюту гонять, зачем занимать у иностранных банков".
Не покупать, а брать в кредит. Прежде всего это их бизнес, т.к. берут кредиты они под "западные" проценты (порядка 4%), а в РФ выдают кредиты уже под 16%. И это не считая заработка на биржевой торговле.
Далее, Валюта постоянно уходит из страны, потому что РФ в отличие от СССР или Сев.Кореи - не самодостаточная и не закрытая экономика. Существует огромная масса товаров, которые РФ не в состоянии выпускать, и для их покупки нужна валюта.
Да, РФ торгует углеводородами, которые приносят в страну валюту, но торгует она, грубо говоря, завтра, а валюта нужна уже сейчас, поэтому банки берут валютные кредиты, и потом выставляют эту валюту на торги.

13
Герой

+1

Nik, простите за глупый вопрос, но я правильно понимаю, что если у меня на ИИС были доллары - то теперь я никогда (аka до снятия санкций) не смогу их ни продать, ни воспользоваться?
Ну или через годик мне предложат их продать вне биржи за треть цены, как было с фондами Финекс?
Буду благодарна за пояснения. Потому что я - среди тех, кто не понимает, что происходит)

2

Алексей, у них вроде, свой оператор.
Наверное делиться не хотят.

0
0

Вернутся валютчики с табличками на шее. Помню в Белгороде стояли на центральном рынке. Все в черных спортивных костюмах Найк или Адидас. Дресс код))

8

Евгений, что действительно в конце концов вернётся, так это уголовная статья за валютные операции. Всё к этому и идёт.

21
Отредактировано

Евгений, зачем с табличками, если можно закладками через интернет? :D Осуждаю и не пропагандирую, если что

2

так они никуда и не пропадали. разве что без табличек.

0

Игорь, я это слышу с февраля 22 года. Правда тогда говорили «ещё 2 недели и все в клочья», потом пришлось сменить на полгода, потом на полтора. Потом - по инерции, не сразу

8

Юлия, Если вы действительно переживаете за россиян, которые имеют небольшой достаток, то для начала надо изучить вопрос глобально, почему в Европе, Америке, Индии и т.д. имеется та же проблема. Бедных и бездомных в странах западного мира не меньше. Затем, когда вы поймете причину наличия бедных и бездомных людей, и найдете рецепт как решать эту проблему, можно начинать борьбу за их счастье.
Если же вы не хотите впрягаться за обездоленных, тогда не понятно к чему ваш комментарий ? Рассказать всем какая плохая элита в России ? Она такая же как и во всем мире, не лучше и не хуже.

8

Юлия, вам самой не смешно с этой тупой аналогии про "пришел в квартиру, набил морду хозяину"? Сравнивать последствия политических процессов между двумя государствами на протяжении нескольких десятилетий с "пришел в квартиру к чужому хозяину"...это даже не уровень детского сада. Это больше на методичку похоже.

7
Отредактировано

Юлия, 1) вы для начала хоть киньте ссылку на то, что на нашем ТВ призывают к геноциду определенной группы, а то такие слова просто смешны. Хотя на определенных канал страны, которые вы поддерживаете, призывают убивать детей определенной группы, даже ссылку оставлю для вас. https://vk.com/video-67991642_456269052
2) Вы маркеры себе оставьте. Скажи хоть что против нынешней политической повестки на горячо вам любимом западе то сразу и отменят, и назовут всякими неприятными словами, и даже могут посадить( представляете не только у нас могут сажать за мнение ) https://youtu.be/iA6gDIzoGic?si=KmzWw6_rdlbloOi4
Если вас такая свобода устраивает, живете с этим, но не несите сор в чужую избу.

7
Отредактировано

Mир, Так дело не в Америке, дело в людях, которые совершают поступки. Вы сейчас делаете самое большое зло, вы обобщаете, и пытаетесь использовать групповую ответственность.
Виновата не Америка, Россия или Украина, а конкретные люди, у них есть имена, место жительства и т.д.
Вы пытаетесь замазать огромное количество непричастных людей, виной отдельной маленькой группы лиц, и виноваты эти непричастные люди лишь в том, что могли дышать рядом с кем то из этой группы, ходить по той же дороге, жить в том же городе, или на одной планете, молиться тем же богам, иметь тот же цвет кожи, туже форму черепа и т.д. Это опасный путь. Один австрийский художник, тоже объединил всех славян в одну группу, и объявил их уберменше. Но он был не первый, подобное в истории повторяется с завидной регулярностью.
Конечно можно сказать, что эти люди виноваты в том, что не увидели зло и не исправили его. Но на том же основании можно объявить виновным и вас.
Мыслить категории типа - "можно" или "нельзя", странно. Надо прежде всего понять, почему было сделано то или иное действие. Войны начинаются тогда, когда кто то хочет получить профит и обогатиться за счет других, и начинают войны те, кто уверен в том, что им это удастся. И на этой бойне погибают не те кто планирует получить этот самый профит, а те кого оболванили и заставили воевать.
Или вы реально думаете вся Америка хотела воевать, например, во Вьетнаме ? Их никто не спрашивал, их просто гнали по призыву как скот. Почитайте как Мел Гибсон попал в Австралию, его папашка уехал из США со всей семей, чтобы не попасть под призыв. И так везде и повсюду.

7
0

Демократия бьёт ключом

4
0
Герой

У меня лично часть активов была в акциях Гонгконгской компании, и была куплена за гонконгские доллары, к сожалению на сегодняшний день картина такая что акции не скинуть 😒

3

Сообщество