Бесит, что работодатели не вкладываются в развитие сотрудников

Поэтому не нужно 15 лет сидеть в одной конторе на одной должности.
Еет никакого смысла "врастать корнями" в место работы, брать на себя больше, чем рабочие обязанности, постоянно проявлять лояльность.

При смене работы вероятность повысить должность возрастает

Мария, это точно. Я на работе вынужден совмещать несколько профессий без доплат. Работаю уже 9 лет. Зарплату повысили один раз. Больше категорически нет. Написал заявление и ухожу на аналогичные условия, но с зарплатой на 80% выше. Так там согласны и отработку 2 недели ждать и взять с просроченными корочками электрика и обучить за свой счёт только приди. А на старой сказали. Жаль что ты уходишь. Ты отличный специалист. Но зарплату выше не предложили.

Андрей, а чего так быстро решился на смену работы? Чуток до юбилея не дотянул

nevazno, На работе достали, а тут подвернулась вакансия.

Андрей, мне кажется, то был сарказм))

Андрей,
А какой там допуск ?
В первый раз вам их они делали, или за свой счет?

user2537704, Я еще не устроился на новую работу. Пока оформляюсь. Мед книжка будет за мой счет, а дальше за их. А допуск должен быть за их. По закону они должны дать мне направление на обучение и аттестацию.

Мария, недавно общалась с hr по поводу вакансии,и она у меня спрашивает "вот ваше нынешнее место работы,виду вы работаете тут уже полтора года,почему решили сменить работу,достаточно небольшой срок работаете в компании",причем по виду этой девушке было +-35 лет.И тут я вообще выпала: полтора года в нынешних условиях - это уже мало??Зачем мне видеть по 10 лет на одном месте,если работодатель не платит мне премии,не индексирует и не повышает зарплату?Я найду работу с должностью или зарплатой выше и не буду парить себе мозги.Бесят эти совковые пережитки прошлого

Маша, ну вообще да, полтора года это довольно маленький срок на работе - пока пришел, три-четыре месяца только испыталка, и после испыталки премии то платятся чаще всего годовые, да и индексация только раз в год, в конце года, чего тогда удивляться что работодатель их не платит и ничего не индексирует. Год после испыталки это действительно очень мало, чтобы делать выводы о компании или успеть как-то построить там карьеру.

juarhala, ага,премии,индексация,ну ну)я очень рада что у вас все это имеется,а у нас просто взяли и аннулировали что положение о премировании,что положение об индексации,и хоть бы 5 лет работал тебя также ничего не ждёт)
А вот выводы о компании за год можно сделать,если в компании бардак-это будет видно сразу,не нужно сидеть по 3 года чтобы это понять

Маша, ну смотрите стало быть эйчар не зря задала вам этот вопрос - вы сами говорите что ушли потому что в компании бардак, что-то там аннулировали и вы это узнали уже на первом году работы в компании. Стало быть, вопрос эйчара был совершенно правильным и вы сами признаете, что будь в ней все в порядке, наверно не стали бы срочно скакать куда-то дальше. Что же тогда не так с удивлением эйчара?🤷 Она хорошо подметила, что просто так покидать компанию в такой короткий срок, даже не попытавшись построить там карьеру, никто не станет, должна быть какая-то причина. Не вижу ничего необычного.

juarhala, ну для меня все что больше года,это уже не короткий срок,и если говорить про мою карьеру в той компании то через полгода меня повысили в должности,так что было бы желание)

Мария, уточню, нет смысла всё это делать, если нет возможностей для роста.

Мой опыт работы в одной компании за четыре года:
* два повышения должности: Engineer -> Senior Engineer -> Staff Engineer
* много повышений зарплат. всего за это время зарплата выросла в полтора раза.
* в целом моя роль в компании стала более влиятельной -- моя работа затрагивает больше людей, это более интересно и я могу 40% своего рабочего времени тратить на что посчитаю нужным.

Последний год. повышений не было и год этот был более трудных для компании. Но предыдущие четыре купили мою лояльность.

Двояко
"Выучил английский язык до уровня В2, пришёл к руководству просить прибавку к жалованью, а в ответ услышал: «Молодец, чё. Можешь с попугаем дома по-английски поговорить».." - а стоит ли доплачивать за навыки, которые работодателю не нужны ?
То есть рабочих задач, которые требуют В2 просто нет ....

"вместо того, чтобы повысить сотрудника, в организации трудившегося 10 лет...."
А причем тут экономия ? Скорее всего ему хотелось именно свежий взгляд и изменения в отделе.
Нам сложно сказать, правильный ли это выбор или нет, но тут экономия не причем.

Дмитрий, я тут тоже посмеялась. Выучил ты английский - класс, а может еще китайский и немецкий, и вдобавок на балалайке играть научился, а смысл начальнику за это тебе прибавку давать, если ты например, электрик или токарь, и ничего из перечисленного в твоей работе вообще не нужно))) подтягивай что хочешь в свободное от работы время, хоть на языках разговаривай, хоть танцуй, хоть на голове стой - это и называется хобби 🤷😅

Работодатель не должен удовлетворять хотелки своего персонала. Его задача - при минимум затрат заработать максимум денег. Если он видит, что Ваше образование принесет ему больше денег и риск того, что Вы уйдете будет сопоставим с теми деньгами, что он на Вас потратит, то он будет заинтересован. Если Ваше образование или повышение квалификации никак не скажется на рост прибыли или скажется незначительно, то зачем ему тогда тратить на это деньги? Более того, повышая за свой счёт Вашу квалификации он повышает Вашу стоимость как специалиста, а значит с тратами на учебу работодатель будет вынужден ещё прибавить ежемесячные траты на повышение заработной платы в дальнейшем.
Резюме: если что то не нравится на работе, меняйте работу. В эту жизни никто никому ничего не должен.

Иван, "при минимум затрат заработать максимум денег"
Работал с массой основателей бизнеса - на самом деле мотивация владельцев это вещь гораздо более сложная и тонкая.
"Максимизация прибыли" - это скорее редкость , как бы это странно не было

Дмитрий, когда мотивация становится более сложной и тонкой, значит, владельцы уже потихоньку ловят звезду и в перспективе бизнесу придет fat polar fox.

Дмитрий, >на самом деле мотивация владельцев это вещь гораздо более сложная и тонкая
1. далеко не у всех.
2. горящих владельцев еще сначала надо поискать
3. даже если мотивация у них тонкая, большинство управленческих решений все равно принимается на рациональном, финансово-обоснованном уровне
4. до линейного персонала "тонкая мотивация" дойдет в виде принудительных тренингов о "ценностях компании" которые большинство из них на болте вертели.

Ерёма, а я вот совсем - совсем в этом не уверен.

Более того для многих мотивация это "долголетие" бизнеса, например.
Про п3 - сталкиваясь со многими решениями, сильно в этом сомневаюсь.

Про п4 - тут "все сложно".
Например топ хочет обучать линейных сотрудников работать на сложной технике и переводить в подразделения с ней.
Зп больше и ему масса плюсов, один из них мотивация.

А вот менеджерам "стремно" - проще брать опытных операторов техники, чем лишаться толковых "ручных" работников и рисковать косяками по неопытности.

Дмитрий, никто не отрицает что вы можете найти достаточно примеров горящих своим делом предпринимателей (эталонных примеров) и у некоторых из них будет достаточно крупного размера бизнес. Но если отдалиться и посмотреть на всю картину в целом - найденные примеры будут составлять абсолютное меньшинство.
А уж если посмотреть на средний и крупный бизнес - там эти "тонкие мотивации" трансформируются до "продающих идей" стратегии компании, в которых от исходной мотивации хорошо если вообще что-то останется. Вполне возможно что даже владелец компании будет ездить по конференциям и рассказывать о том что деньги не главное, главное чтобы клиенты были счастливы - по итогу экономика все равно должна сойтись в его пользу.
А по поводу долголетия бизнеса - так это разве "тонкая" мотивация? Это как раз таки из картины "толстой" где:
создать схему которая: пока основатель не сдох получает х денег, выдает x*n. Никто не говорит что рациональная финансовая мотивация исключает модернизацию производства или развитие в целом, т.к. эти цели ведут к развитию бизнеса и увеличению прибыли. Единственное что она исключает как система - реализацию заведомо убыточных идей ради благотворительности, потому что такой подход по природе своей ведет к краху бизнеса.

>"при минимум затрат заработать максимум денег"
вы же понимаете что это очень сильное утрирование, да
>"максимизация прибыли"
это неизбежное следствие успешной стратегии. в неуспешные могут себе позволить поиграть владельцы за счет компаний, но если позитивный выхлоп заведомо отсутствует - такое как правило к позитивным последствиям не приводит

Дмитрий, это не мотивация. Это вторая статья ГК РФ.
Короче, лично я не вижу смысла. Наверное, есть те, кто его видит, но я таких не знаю.

Иван, как боженька смолвил, и добавить нечего

user2537704, так вы на 100% правы

Только для ООО "Ромашка", где нет этих "наворотов" , знание языка не повод платить больше сотруднику, в работе которого язык вообще не нужен.

Вот были бы у него грузовые права .... они бы были готовы доплачивать.

Дмитрий, совершенно верно. Я, может, умею сальсу танцевать, а еще пельмени лепить, а еще, не знаю, одеваться пока спичка горит. Все, давайте, платите мне миллион только по этой причине. И пофиг, что компании это не надо, просто- я умею!)

Я фигею, как бывают такие наивные люди?) И ведь взрослые, не дети!

"Мне возразят: развивайся сам, не смотри на работодателя, повышай квалификацию за свой счёт и, может быть, будет тебе счастье. О’кей, но какая мотивация к этому, если почти наверняка знаешь, что ни курсы, ни учёба не окупят себя?"
Надо сначала выяснить, что себя окупит. Из этого выбрать, что подходит, к чему лежит душа. И только потом учиться. Это если цель развития - деньги.

"но о какой мотивации может идти речь, если почти наверняка знаешь, что ни курсы, ни учеба не окупят себя"
Представляешь, ты в себе самом и во вложениях в самого себя сомневаешься, окупят ли они себя или нет.
А владельцу бизнеса приходится решать такие задачи за десятки, сотни и тысячи людей, сырье, оборудование и прочее...
И у тебя еще хватает ума бесится решениям тех, кто такие решения принимает десятками за день в течение многих лет, и как правило, эти решения близки к оптимальным, иначе бизнес просто бы не выжил...

WTF, Если всем этим занимается только один владелец бизнеса,то да,его бизнес не выживет(впрочем,в России кроме общепита и одежды мало,что выживает). Как правило, у руководителя есть менеджеры,специалисты,аналитики и пр,которые этим и занимаются.Задача руководителя определять направление,а не делать абсолютно все(если ИП,то да, то там не тысяча и сотни людей с оборудованием и сырьем в масштабе).
И да,менеджер по какому-нибудь развитию и повышении квалификации персонала,лучше работника знает требования рынка и потребности организации в определенных навыках.Ибо он это изучает.
Простой пример из жизни. Организация решила начать международное сотрудничество и приглашало к себе студентов,специалистов из других стран. Руководителю сказали "Надо отправить сотрудников на обучение,чтобы знали язык и чтобы понимали правовое поле по пребыванию иностранных граждан". Ответ "Дорого,пусть разбираются сами". Сотрудники"Хорошо". Разбираться никто не стал.
Как вы думаете,кто получил многомиллионные штрафы за нарушение пребывания иностранных граждан?И где оказался руководитель?

user2537704, это логично.
В том плане что язык - это важно и нужно. Но оно важно для самого человека и тех мест, где язык востребован

расскажите подробнее как повышение вашей квалификации, зарплаты и, допустим даже, производительности принесёт работодателю больше денег

Максим, что рентабельней: линия из 50 советских станков 75г и бригады из 15 токарей или 2 новых станка с чпу и 1 оператора и 1 наладчика? Реальная ситуация.
Станки не стоят ничего, но жрут много: запчасти, обслуживание, масло, сож.
Чпу стоят от млн и выше и окупаемость 20 лет примерно.
Что важнее? Чуть-чуть денег сейчас или много потом?

Jagga, в реалиях, когда ты можешь планировать на 2-3 недели максимум, лучшей стратегией будет продать станки на металл, а завод под снос и стройку человейника или ТЦ.

Баньбаус, лови депутата

Jagga, с ростом квали топикстартера советский станок тоже подрастет до ЧПУ? Прикольно

Jagga, всяких прикольных ситуаций придумать можно много
но я не вижу смысла их обсуждать, было бы интереснее узнать что там у автора, в реальности

Есть простое правило - если окупаемость выше амортизации ... это не бизнес а мазохизм.

Jagga, ну в моей реальности окупаемость станков года 2-3 .
(Без учета того, что можно площади ужать и сдать остальные)
20 лет... срок службы большинства ЧПУ меньше.

"английский язык до уровня В2, пришёл к руководству просить прибавку к жалованью" - а зачем работодателю платить за ваш высокообразованный воздух? Прибавка за английский имеет место быть, если у вас нет отдела переводчиков и даже ставки такой, а документация или инструкции есть, и вы их переводите тем, кто не знает языка. Тогда да, можно поговорить с руководством на тему "почему я должен бесплатно делать то, что не прописано в моем трудовом договоре, нет доплат - нет английского".

"Или, вместо того, чтобы повысить сотрудника, в организации трудившегося 10 лет (речь шла о должности начальника отдела), работодатель — молодой бизнесмен, всего на пару лет старше того самого указанного сотрудника, предпочёл нанять на зарплату, немногим большую, стороннего человека, но в делах производства именно его конторы не особо разбиравшегося…" - вы сами дальше пишете про свата и брата, то есть, прекрасно все понимаете. Всегда, при любом режиме, и почти в любой стране, будет такая ситуация. Можете с ней, конечно, бороться, подавать всякие документы, прошения в головной офис, и прочая, но если вы работаете на градообразующем предприятии, вас просто уволят. Увы, далеко от проверяющих - больше вольностей местных царьков.

Вы не хотите переезжать, как я понимаю, но и самостоятельно изменить все в одиночку не можете, от этого беситесь. Увы, придется все же выбирать - либо продолжать работать на этом месте, в этом городе, либо ехать туда, где больше возможностей и более умных руководителей. Рыба гниет с головы - если начальник не эффективен, все ваши в чем-то умные мысли ему по барабану.

В Японии с их пожизненным наймом вложиться в работника - выгодная инвестиция в свой бизнес. В России, где даже на полгода-год сложно планировать - это инвестиция непонятно куда. Скорее всего, в личный капитал навыков сотрудника, дивиденды с которого будет получать он, а не фирма.

Капиьал идёт по пути наименьшего сопротивления

Всегда повышала квалификацию, изучала языки за свой счёт. Однако у меня и в мыслях не было предъявить это текущему работодателю. Я прекрасно понимала, что получу не прибавку и повышение, а дополнительный объем работы. Только новое место!

Есть места, где некуда расти. Вот такой вот бизнес. Хоть ты тресни, но если ты таксист - то в хед оф дигитал ты не вырастешь.

А есть проблема коммуникаций. Ты Весь такой молодец, работаешь за 9ры… ну кроме того что ты чуток не здоров, твой начальник это знает? Видит ли это?

Ты задавал ему вопрос в лоб - я хочу больше получать. Как мне этого доставить? Что нужно делать?

Отвечу, как работодатель... Повышение квалификации слесаря - это правильно, это можно оплатить!
Самостоятельно выученный клерком английский? - я его об этом не просил...
Водитель погрузчика с отличием окончивший дорогие курсы экстремального вождения? - от него требуется управлять машиной со скоростью не более 5 км/ч и быть аккуратным!

В незапамятные времена некий Дмитрий Анатольевич, сидя в самом высоком кресле, глубокомысленно заявил на камеру, что так как у нас производительность труда в 4 раза ниже, чем в Америке, нам надо в 2 раза больше работать и в 2 раза меньше за это получать. Вот вам пища для размышлений, автор.

Проще сказать — не заинтересованы в повышении квалификации своих сотрудников и, соответственно, увеличении производительности труда и заработной платы.

В чем резон для работодателя поднимать тебе зп? Или повысить производительность труда, чтобы ты быстрее делал свою работу?

Если ты работодателю донесешь, какие выгоды получит именно он, от того что ты станешь сильнее, а не лично ты - шансы в росте крепко вырастут. А пока ты измеряешь мир со своей колокольни, будь готов что мир (работодатель) будет пользоваться своей системой координат, и зачем тебя растить там может быть неочевидно

Как то я по своей инициативе отучилась на копирайтера. На одном из совещаний с руководством сообщила что теперь владею этими навыками и предложила взять на себя функционал наполнения контента на нашем сайте.
Руководство сказало - молодец, но ты это сделала для себя. От нас такого запроса не было. Ок. Ушла в другое место где этот функционал был в перечне запрашиваемых требований в вакансии.

Может стоит прежде чем обучаться советоваться с руководством каких специалистов и знаний не хватает и будет ли это оплачиваться дополнительно?
Инициатива подкреплена рублем в случае если она будет себя окупать.

Работодатель оплачивает только то, что он верит, принесет ему гораздо больший доход чем он потратил. И это кстати не зависит от региона и даже страны. Если категорически не устраивает политика текущего работодателя, другого решения кроме как его смена нет. Так что все просто и лучше иллюзий здесь не иметь.

В энергетике и строительстве, за редким исключением всё так, хочешь повышения - иди в другую контору, по закону раз в пять лет инженер должен пройти повышение квалификации, тоже в крайнем случае выполняется, если Ростехнадзор прижмёт. Только сам, ни на кого не надейся.

Ага, а ты потом попросишь прибавки или сбежишь

Сотрудник подтянул английский язык до уровня В2, пришел к руководству просить прибавку к жалованью, а в ответ услышал: «Молодец, че. Можешь с попугаем дома поговорить».

В смысле, а это как-то применялось у него на работе, или он просто работал поломоем, а потом решил ПОПРОСИТЬ ПРИБАВКУ (я балдею с этой формулировки) к жалованью на ровном месте, просто потому что? Закономерный ответ и получил.
Если бы это применялось на его должности, туда бы его не взяли, потому что туда априори нужен был бы сотрудник с хорошим инглишем. Такого бы и искали. Значит, не нужен туда английский. Значит, естественно, ему ни шиша не подняли))

Смешно...
Надо было брать иные обязанности значит, дополнительные. Где нужен инглиш. И тогда уже просить прибавку.

Дмитрий, объясните зачем им это нужно. Например, чтобы получать более высокую зарплату))))