Мнение: дискриминация при найме или увольнении есть всегда

Мнение: дискриминация в жизни есть всегда

Не, срочно статью!

Естественно. Меня смешит, что кто-то верит в то, что дискриминации где-то нет, она есть просто априори, потому что мы - люди. Автор очень хорошо описала, почему именно. Именно поэтому же не бывает и демократии. И рая. И крылышек у людей.

Ни разу за почти 10 лет мне не задавали вопросов, замужем ли я, есть ли у меня дети и планирую ли я их заводить. Считаю, если вам на собеседовании начинают задавать вопросы личного характера - это тревожный звоночек и лучше в такую компанию не устраиваться.

Снусмумрик, дак автор так и написала, что реальные причины, такие как «не возьмем из-за возраста», мы не проверим. Потому что у всех есть предубеждения.

Снусмумрик, у меня были в жизни компании, где мне не задавали такие вопросы. Это были самые комфортные компании для работы в моей жизни)

Pavla, аналогично. Это прям маркер адекватности компании.

Снусмумрик, всегда на собеседовании спрашивают, почему я не замужем, почему нет детей. Я уже настолько привыкла, что даже не удивляюсь. Взбесило только один раз, когда на собеседовании настойчиво интересовались вероисповеданием. К моим должностным обязанностям это не имело никакого отношения. Кадровик даже голос повысила, когда я отказалась отвечать. После этого уже не имело смысла дальше разговаривать...

Sovasveta77, даже не представляю, что отвечать на вопрос почему не замужем и нет детей. Не хочешь? Не можешь? Съехать на шутку? Сказать что лесбиянка? Наверно ничего отвечать и не надо, единственное может быть что кадровик поехавшая, а непосредственный рук норм.

Anna,

Anna, поехавшАЯ! бинго

Снусмумрик, а меня не бесят такие вопросы. Я понимаю, почему их задают, на месте работодателя меня бы тоже это интересовало. Эти вопросы были бы абсурдными, если бы у нас было реальное разделение обязанностей по уходу за детьми между мужем и женой. Но по факту сейчас такого нет, и все больничные, декреты и прочее практически всегда на женщине. Значит, она с большей вероятностью будет часто отсутствовать на работе. А зачем мне как работодателю такое надо?

Бороться надо не с "оскорбительными" вопросами, а с тем, что у нас почти весь уход за ребенком лежит только на одном родителе.

Никогда при найме я не говорю что у меня есть маленький ребёнок. Но изначально не рассматриваю вакансии с неадекватно строгим графиком, невозможностью иногда работать из дома, переработками. Если вы присутствуете на таких встречах, где отказывают по озвученными вами причинам, то может начать с себя? Выньте язык из ж, и заступитесь за человека/коллегу. Приведите в пример курильщика, который отлучается каждые 2 часа. У каждого есть какие-то обстоятельства, но это не повод увольнять. Те же молодые мамы частенько очень мотивированны.

Были случаи, когда мне уже в 23 года утверждали, что я скоро уйду в декрет и поэтому смысла брать меня нет. (а когда брать, если я только университет закончила)
Мои слова о том, что мне это не интересно и я не планирую в ближайшие лет 10 заводить ребенка никого не интересовали.
Поэтому согласна с автором. Слава богу, что это были единичные случаи, а не стандарт общения на собеседовании.

kk.flwrt, всегда думала, что если меня спросят: «не планируете ли в декрет? а то вдруг забеременеете, а мы вас уже ввели в курс дела, силы потратили», буду спрашивать в ответ: «а мой потенциальный руководитель курит? а то вдруг раком заболеет, а я уже подстроилась, силы потратила». Но, к счастью, ни разу не спросили еще, видимо, удачно компании выбираю.

kk.flwrt, видимо такие вводные как:
-женщина
-23 (может рожать)
-не замужем, но живет с мч
-без опыта, только с университета
=>
подталкивают на мысль (не очень умных людей), что все, что я могу сделать дальше - это уйти в декрет))))

Как-то помню участвовала в собеседовании, где выбирали кандидата на должность руководителя в один из филиалов, между женщиной, которой было 50 лет и женщиной, которой было 35. Отдали предпочтение женщине, которой было 50 лет с формулировкой "ну она точно не уйдет в декрет". Ха-ха-ха, эта женщина потом почти год на больничном провела, я даже успела родить ребенка и выйти из декрета. И сейчас она постоянно на больничном. И вообще я не помню что бы сотрудницы с маленькими детьми постоянно на больничных сидели, у нас такое практикуется крайне редко.

Мария, а кто с ребенком дома на больничном сидит?

Добрый, няня сидит.

Мария, далеко не все могут позволить себе няню, и платить ей полную зарплату, няня не дешевое удовольствие, да и впускать в дом чужого человека…

Christina, есть варианты, все делать самому или делегировать. Конечно же няню нужно выбирать настолько, что бы она была почти членом семьи, а не чужим человеком в доме

Максим, а какой смысл в такой обратной связи? Что с ней делать-то потом? Пол менять?

Mary, не загоняться о своих профессиональных навыках из-за непонятного отказа, например.

Mary, если бы пол не подходил, то не позвали бы вообще на собеседование, зачем тратить время?

rediska, ох уж эти двойные стандарты.
1) работодатель не должен нанимать потенциальную декретницу, потому что это его расходы
2) муж не должен оплачивать жене все хотелочки, потому что у нас равноправие, пусть сама зарабатывает.
Ну вы и клоун)

Была удивлена, когда один мой подчиненный, после проведения собеседования с кандидатами, начал их презентовать мне со слов: «Вот самый успешный кандидат по профессиональным навыкам (технарь, инженер, по подбору запасных частей и локализации искали), она и живет рядом. Но есть очень важное НО - у нее есть ребенок! Вижу большие риски». МНЕ он рассказывает, у кого двое детей, нет мужа и других помощников типа бабушек, и я успешно построила и продолжаю строить карьеру. К сожалению тогда мы не смогли взять ту кандидатку - по другим причинам. Нам резко запретили найм сотрудников из-за СВО. Через полгода, когда вакансию снова открыли, она уже нашла другую работу.
Вторая история - мой другой сотрудник, когда его подчиненная уходила в декрет, предложил мне далее нанимать только мужчин 🤦‍♀️ Причем это прям супер адекватный мой сотрудник. Как ему это в голову пришло? Причем в этот раз сотрудник нужен был не технарь, а человек, координирующий работу между инженерами и клиентами. Там прям по всем параметрам женщина лучше подходит. В итоге отличная молодая девчонка у нас работает, все еще не вышла замуж и не планирует детей. А та, которая была в декрете, уже вышла и ее стремительно отжал себе другой отдел. Развивается отлично в продажах, прекрасно продает оборудование, одновременно воспитывая двоих детей.
Каждый раз открыто спрашивала, в своем ли уме мои ребятки, дискредитирующие кандидатов по таким признакам.
С другой стороны - а не дискриминация ли это мужчин по половому признаку с моей стороны (в последнем случае)?

Не претендую на абсолютную истину, но поделюсь личным опытом: полноценно работать с часто болеющим дошкольником и без помощи бабушек у меня не вышло.
Каждый день больничного становился поводом для скандала со стороны руководства. А когда 3-х летний ребёнок попал в больницу, мне звонили с работы с требованием оставить его там одного и выйти в офис.

Как итог - уволилась, нашла сперва работу с гибким графиком и возможностью хоть иногда брать больничные, а потом ушла в онлайн.

Теперь заказчиков не интересует ни мой возраст, ни наличие детей. Главное качественно делать работу и сдавать вовремя.

Виктория, а без помощи это и нереально. Чередуйтесь с мужем, подключайте бабушек, соседом, нянь. "Нужна целая деревня чтобы вырастить одного ребёнка")

Максим, почему тогда в других странах процент отцов в декрете намного выше? У мужчин в Европе есть грудь?

Максим, которые закрывают позиции по задачам, поставленным мужчинами)

Интересно, как нынче мужчин нанимать, их же призвать могут в любой момент. Что стало опасней, призыв или декрет?)

AlenaStribog, резервная няня

rediska, что ваша мама думает о таком? Тоже родила от кого-то , тоже растила, работала небось)))0

Не так давно проходила собеседование. У меня не спросили, разве что, про цвет трусов. "А где работает папа, а где мама, а где муж, а с кем ребенок, а какие книги читаете? Фэнтези для для дураков. Вы хотите быть рекламщиком? Но нам нужен также и маркетолог и дизайнер! Справитесь? Учится новому любите? От нас 35 тыщ и договор ГПХ."
Я в шоке до сих пор, от того, что такое до сих пор бывает.

Chaykina, прям перефразирую:
Вы зарплатов даете?
Нет, только показываем
Красивое!

Ни разу не сталкивалась с дискриминацией при найме. Личных вопросов тоже не было. Более того, на одну из работ меня взяли на 5-м месяце беременности, потому что я очень понравилась, как кандидат, и я быстро вышла из декрета.

Понимаю, что это скорее исключение, чем правило, неадекватные люди есть по обе стороны найма.

Хукабура, а что за сфера, если не секрет? Это действительно прям по-хорошему удивительный случай, круто!

Александра, IT) системный анализ

Mary, да, если вы действительно спрашиваете моих рекомендаций:
1) уйти вашему мужу с з/пл в полтора раза больше, чтобы а) испытать полноценное родительство и участие в воспитани, б) дать вам возможность не просаживаться далее в своей карьере.

2) не соглашаться более на работу с заниженной (относительно квалификации) з/пл и объяснять это работодателям тем, что вам одной возможно придется семью кормить с вероятностью 50 на 50.

Добрый, а что в этом такого? Обе няни должны нравиться ребенку, иначе зачем их нанимать?

Сталкивалась. Прекрасные советы в стиле «это тревожный звоночек, надо убегать» не подходят для всех ситуаций. Когда ты молодой специалист и тебе надо устроиться не имея за плечами богатого опыта. А специальность довольно узкая.

Системный, да, воспитание ребенка - это не бизнес, где главной целью является максимизация прибыли. Не "некое", а полноценное родительство, разве не для этого люди в принципе принимают решение о детях? Это не какая-то там мелочь, которой стоит пренебречь. А уровень жизни в любом случае упадет.

"Дать не просаживаться - но просесть самому. И в чём смысл?". Смысл в том, чтобы не переложить всю(!) просадку в карьере на одного (и так уязвимого в з/пл) родителя, а распределить ее на двоих или взять на себя, чтобы выровнить возможности и доходы. Семья не отменяет того, что у каждого члена семьи может быть своя работа, своя карьера и своя уверенность в завтрашнем дне.

"Второй пункт вообще работодателя не волнует".
А второй пункт писался не для работодателя, а для соискателя.

Мне кажется я уже рассказывала, но меня на одном собеседовании спрашивали, живу я в своей квартире или снимаю, и с кем я живу. Видимо мое охреневшее лицо сказало все за меня, поэтому кадровик начала что-то говорить про "ну нам надо понимать вашу ситуацию". Чтобы что? Чтобы понимать, насколько мало мне можно платить, если меня обеспечивает кто-то и наоборот? :D Я не помню название компании, но это было какое-то IT.

Яна, знаю, что в некоторых конторах охотнее берут тех, кто живёт в арендованной или ипотечной квартире, "чтоб уж точно никуда не делся" ¯\_(ツ)_/¯

Ekaterina, дополню, пожалуй, мыслью, что обвинение компании в дискриминации по половому признаку - это перекладывание ответственности с общества на бизнес. Потому что первопричина - это внутрисемейная дискриминация, когда по умолчанию (в большинстве случаев) в декрет уходит женщина. Когда люди начнут с себя исправлять эту ситуацию, и статистика мужчин и женщин, уходящих в отпуск по уходу за ребенком сравняется, дискриминация со стороны компаний пропадет сама собой.

AlenaStribog, женщины уходят в декрет не только из-за внутрисемейной дискриминации, но и из-за разницы в зарплатах. Которая, в свою очередь, обусловлена риском ухода женщины в декрет. Я не думаю, что этот парадокс может разрешиться сам по себе.

Максим, не поняла, на хедхантере же видно имя?:)

Системный, по пунктам:
1) ну сидеть, заниматься, гулять с ребенком днём, когда он маленький - это нормально. А также обслуживать его питание, гигиену и безопасность. Этим родитель в декрете и занимается. Ночью - когда ребенок не спит, очевидно.
2) А что из этого кажется вам не справедливым или не правильным?
3) соискатель один может сделать очень многое: остаивать свои кандидатуру на собеседовании, держать планку по з/пл на уровне з/пл мужчин, а если это не получилось, то принять правильное решение (не принимать такие офферы)

Системный, а почему то, что просядут в карьере оба родителя, это большее зло, чем если просядет в карьере один родитель, но просядет основательно, вдвойне?

Мне открытым текстом отказали в работе по причине того, что я - женщина репродуктивного возраста. Я сказала,что не планирую рожать в ближайшее время и у меня даже партнёра на тот момент не было. На что потенциальный начальник, мужчина, кстати, ответил что-то навроде: "Сегодня нет, завтра есть".
Кстати, прошло уже лет 15 с того момента, я не родила до сих пор.
Дискриминация, однозначно, есть.
К счастью, со мной такое было один раз. В нормальных конторах в принципе не интересовались личной жизнью.