Форекс-компания отсудила 630 тысяч рублей за негативные отзывы

Что это значит для всех, кто критикует форекс

62

Рассаживайтесь поудобнее, нас ждет история о форексе и негативных отзывах.

В интернете был сайт о форекс-брокерах. Люди оставляли на этом сайте отзывы обо всех подряд, в том числе о компании «Телетрейд». Форекс — штука неоднозначная, недовольных было много, и однажды на сайт с отзывами набрел сам «Телетрейд». Узнали о себе много неприятного. «Телетрейд» выяснил, кому принадлежит сайт, и обратился в арбитражный суд с иском к владельцу сайта.

Требований было несколько:

  1. Признать отзывы не соответствующими действительности.
  2. Обязать удалить отзывы.
  3. Взыскать миллион рублей за опороченную репутацию.
  4. Взыскать 102 тысячи рублей за нотариальное заверение распечаток с сайта.
  5. Взыскать 42 тысячи рублей госпошлины за обращение в суд.

Разбирательство шло три месяца, в результате с владельца сайта-отзовика взыскали часть этих денег.

Как «Телетрейд» выяснил, чей сайт

У российского регистратора доменных имен «Рег-ру» есть сервис Whois, в котором можно указать домен и получить информацию о его администраторе.

Если домен принадлежит компании, показывается ее юридическое наименование, по которому уже через другие сервисы можно узнать адрес, руководителей и прочие реквизиты. За 660 рублей сервис предлагает получить информацию о других сайтах этой же компании.

Если домен принадлежит физическому лицу, то никаких сведений сервис не предоставляет, просто пишет, что владелец — частное лицо. Так было и в случае с «Телетрейдом» и сайтом о брокерах. Для такого случая тоже есть решения:

  1. судебный запрос;
  2. запрос правоохранительных органов;
  3. адвокатский запрос;
  4. запрос заинтересованного лица.

«Рег-ру» обязуется назвать ФИО гражданина и его адрес по запросу, но для двух последних случаев нужно письменно изложить доказательства, что владелец домена нарушает права запрашивающего, и указать, что сведения необходимы исключительно для обращения в суд за защитой прав.

Поскольку в карточке судебного дела видно, что иск сразу подавался к конкретному ответчику, можно предположить, что «Телетрейд» воспользовался одним из последних вариантов.

За что «Телетрейд» попросил миллион

Судебное решение по делу редкой красоты: в нем 163 страницы, из которых 158 — душещипательные истории несостоявшихся трейдеров. Люди жаловались, что их приглашали на офисные вакансии, а потом под разными предлогами уговаривали начать играть на бирже через брокеров и вносить от 2—3 тысяч долларов, но потом все деньги сгорали. Часто для людей это были последние деньги, накопления на черный день, деньги на обучение в вузе или свадьбу. Жаловались как молодые мамы, так и пенсионеры.

Ключ был не в том, что отзывы были негативными, а в анонимности. Из-за того что отзыв мог написать кто угодно, не подтверждая свою личность, нельзя было установить источник отзыва и проверить факты. То есть могло быть так, что история настоящая и действительно компания обманывала людей, а могло быть и так, что конкуренты подослали копирайтеров за деньги рассказывать истории для очернения репутации «Телетрейда».

Студент потерял 10 тысяч долларов, но уверен, что это несчастный случай, а не мошенничество. Это страница из судебного решения
Студент потерял 10 тысяч долларов, но уверен, что это несчастный случай, а не мошенничество. Это страница из судебного решения
Кто-то потерял 270 тысяч рублей, а кто-то — 750 тысяч рублей
Кто-то потерял 270 тысяч рублей, а кто-то — 750 тысяч рублей

В чем ошибся владелец сайта

Владельца подвели два момента: идентификация пользователей и модерация их комментариев.

Для отправки отзыва пользователям надо было указать имя и электронный адрес. По закону владелец сайта не обязан проверять эти данные. Но если бы сайт проверял подлинность почты (в идеале — номера телефона), владелец мог бы притянуть авторов к иску «Телетрейда», и тогда каждый человек сам бы отвечал за свои слова. Владелец бы сказал: «Эти слова написал вот этот человек». Тогда у «Телетрейда» были бы претензии не к сайту, а к человеку.

Но так как адреса не проверялись, владелец сайта стал единственным ответственным за все, что пользователи у него написали.

Но что же это, в России владелец сайта не может написать плохо о какой-то компании? Где же свобода слова? Тут как раз подвела модерация.

Есть гражданско-правовые и уголовно-правовые нормы, запрещающие распространять негативную информацию без доказательств. Любые отрицательные сведения, не имеющие обоснований, или те, что нельзя отнести к субъективно-оценочным, публиковать действительно нельзя: есть риск имущественных претензий со стороны тех, о ком речь, и даже штрафов в пользу государства.

Владелец должен был просить пользователей подтверждать свои слова: документами, ссылками, чем угодно. Или установить правила, что все отзывы должны быть субъективно-оценочными, и объяснить критерии субъективности. А для этого нужны были правила публикации и модерация: чтобы те отзывы, которые не соответствовали правилам, не попадали на страницы сайта.

Как принимал решение суд

«Телетрейд» просил компенсировать ущерб от распространения ложных и порочащих сведений. Он обосновал свою позицию:

  1. Отзывы распространялись: находились в открытом доступе, их наличие и содержание подтвердил нотариус.
  2. Отзывы были порочащими: в них писали о том, что «Телетрейд» — мошенник, обманом получающий от людей деньги.
  3. Отзывы были ложными: установить их подлинность невозможно, так как неизвестен автор, не приложены документы о передаче денежных средств.

С доводами согласился не только судья, но и ответчик. Ответчик никак не возражал, но не отсутствие возражений решило дело: если бы требования истца были бы заведомо необоснованными или явно завышенными, суд не мог бы принять признание требований ответчиком. Например, если бы истец потребовал 5 миллионов за отзывы вроде «какие-то все грубые в “Телетрейде”» или «мне было так неуютно среди сотрудников “Телетрейда” в похоронных черно-белых костюмах».

При рассмотрении дела «Телетрейд» самостоятельно решил, что один миллион — это много, и уменьшил требования до 500 тысяч рублей. Так иногда бывает: предполагаю, что истец и ответчик общались вне зала суда и договорились о таких условиях. Их и удовлетворил суд.

Решение вступило в законную силу, стороны его получили, но не обжаловали своевременно ни в апелляции, ни в кассации, ни в надзоре. Также по сайту арбитражного суда видно, что исполнительный лист не запрашивался, а значит, свои 630 тысяч рублей «Телетрейд» получить не торопится. Отзывы всё еще на месте, но перебиты хвалебными письмами.

То есть ответчик не исполнил решение суда, а истец еще не истребовал с него денег?

Да, на момент написания статьи все именно так. Может быть, со временем все изменится. Но факт исполнения сейчас не так важен, потому что все документы на исполнение уже есть и могут быть применены в любой момент в течение трех лет.

Было ли что-то тем, кто написал отзывы?

Авторы дурных отзывов никак не пострадали: возможно, они и правда зря потеряли время, нервы и деньги, сотрудничая с «Телетрейдом», но даже те, кто в отзывах указывал свое полное имя, телефон и город, никак пострадать из-за публикации отзыва не могли — их нельзя отыскать и нельзя доказать, что отзывы оставляли именно они, а не кто-то от их имени или полный тезка.

То есть что, «Телетрейд» не мошенники?

Из материалов дела невозможно установить, правдивые были отзывы или нет. Это могут быть правдивые истории, а может быть и клевета.

Мы настоятельно советуем не связываться с любым форексом, потому что, с нашей точки зрения, он больше похож на азартные игры, чем на торговлю ценными бумагами.

Даже если компания, которая организует форекс-торги, окажется честной и будет четко выполнять обязательства, имея лицензию ЦБ, мы все равно не советуем вкладывать в форекс деньги.

Как избежать исков от предпринимателей?

«Телетрейд» обратился в суд чуть раньше, чем в Т⁠—⁠Ж вышла статья о том, как заставить владельца сайта удалить негативные отзывы. Теперь есть решение, по которому за отзывы наказали на полмиллиона. Хотя формально в России нет прецедентного права, обычно судьи следуют практике, сложившейся в их регионе. Любые компании, которые недовольные потребители обвиняют в мошенничестве, теперь могут защитить свою деловую репутацию, еще и нажиться.

Владельцам сайтов-отзовиков следует усложнять публикацию:

  1. Разрешить писать только зарегистрированным пользователям.
  2. Регистрацию проводить через подтверждение электронной почты или номера телефона.
  3. Модерировать страницы сайта с отзывами, чтобы не появлялось то, что может быть расценено как клевета.
  4. Отзывы, в которых продавцы и консультанты обвиняются в незаконном изъятии или выманивании денег, публиковать только с приложением подтверждающих документов.

Если соблюдать эти правила, то владелец сайта отзывов всегда будет знать действительного автора и сможет его найти в случае претензий. Если установлен автор, сайт сможет поделить требования истца как минимум пополам, а то и оставить автора единственным ответчиком.

Еще полезно запрашивать у авторов отзывов подтверждающие документы: так меньше вероятность, что появятся претензии. Один и тот же текст без подтверждений может считаться клеветой, а с документами — конструктивной критикой.

Что делать, если сам оставляешь отзывы?

В России действует ответственность за распространение порочащих сведений, поэтому важно соблюдать технику безопасности:

  1. Критикуете — прикладывайте подтверждающие документы. Если в вашем отзыве есть доказательства, вряд ли кто-то начнет обвинять вас в клевете. В ином случае дело может дойти до суда, где доказывать достоверность сведений вам всё равно придется.
  2. Разделяйте факты и оценки. Вы имеете право давать оценочные суждения, но не можете искажать фактическую информацию.
  3. Проверяйте правила пользования сайтом: умные владельцы сайтов перекладывают ответственность за содержание публикаций на своих пользователей.
Тэги: суд, право
А вы оставляете отзывы на сайтах? Подтверждаете как-то свои слова?
Комментарии проходят модерацию по правилам журнала
Загрузка
0

Эээ... Т.е. перед тем как написать что мне не понравилось надо собирать документы? Я работала в ныне закрывшемся магазине, мне не оплатили зп. Я об этом написала после увольнения, какие доказательсва надо давать? Фото пустого кошелька? Незаконная съемка внутри компании? Херня какая-то.

12

Надежда, не понимаю при чем тут возраст и откуда взялось представление о моём опыте?

2

Алиса, ради трех дней? :) В отзывах было про людей, которые спустя годы получали пустые трудовые, и шли в суды. Но всем инстанциям почему-то все равно, что на предприятии в центре Москвы про ТК вообще как и не слышали.

2

Алиса, у меня был опыт работы в Новой заре. да-да, той, которая духи Красная Москва до сих пор выпускает. Сбежала я оттуда через три дня. Все отзывы про работу там - чистая правда. Но вот свой почему-то спустя несколько лет найти не могу - вероятно, пожаловались на клевету и сайт стер отзывы. А там было много интересного - например, что у нового сотрудника забирали трудовую книжку, но давали на почитать договор подряда, который сами подписывать не торопились... и что их юрист врал мне в глаза сначала, что моей трудовой у них вообще нет и не было (?!), потом - что без директрисы ее отдать не имеют права... Надо ли говорить, что трудовую все-таки вернули без малейшей пометки? Ну и как тут доказать, что все было именно так?
Кстати, в интернете жаловались, что им возвращали пустую трудовую спустя годы работы. Удивительное, конечно, место, особенно удивительно, как его трудовая инспекция стороной обходит десятилетиями.

2

Ирина, не понятно что вы имеете под "незаконной съемкой в компании"? "Нераспространение конфедециальной информации..." и неуплата заработной платы - это разные вещи. Вы же фиксируете факт нарушения и говорите об этом.

2

Надежда, вы правильно поступили, что не стали работать без оформления. Но жаловаться надо было не в интернет, а начать с трудовой инспекции и прокуратуры.

1

Ирина, ни трудовая инспекция, ни прокуратура не помогут вам, если вы не подтвердите свои слова. Если вы действительно работали в магазине, а не добровольно ходили туда, надеясь на честность владельца, у вас есть запись в трудовой книжке и трудовой договор. В договоре прописан размер заработной платы, если вы её не получили, значит, можете подтвердить выпиской со счёта зарплатной карты "деньги раньше приходили, а потом перестали" и копией приказа об увольнении, подтверждающей период работы. Если вы ходили в магазин без оформления, то виноваты только вы сами, вы заранее согласились на возможный обман.

1

Ирина, еще можно приложить трудовую книжку. Если вас прижмут за клевету - у вас все в порядке...но вряд ли работодатель будет привлекать к ответственности тех, кого он на самом деле обманул.

1

Ирина, если вам не платят, надо жаловаться в трудовую инспекцию. Жалоба и выписка с зарплатной карты хоть как-то подтверждает факт того, что вы пишите опираясь на реальный опыт взаимотношений с работодателем.

1

Надежда, так инспекция скорее всего прикормлена

0

Ирина, жаловаться в трудовую инспекцию получать ответі на заявления и их представлять как доказательства

0

Алиса, это бы потребовало от меня несколько больших усилий, чем очередной отзыв в интернете. Кстати, мне за три дня ничего не заплатили, но я и хотела только уйти с трудовой, и подальше оттуда. Судя по количеству отзывов и их повторяемости, предприятие на удивление безнаказанное, тем, кто там все еще работает, ничего не помогает. Даже несмотря на то, что некоторые суды вроде как оканчивались в пользу работников. Там речь, если что, не только о серой зарплате и постоянных неоплачиваемых переработках - там и беременных увольняли, и даже рукоприкладство от директрисы случалось.

0

Надежда, нет, вам в трудовой эти три дня не нужны, конечно. Но по горячим следам предприятие могли наказать. Вы помогли бы оставшимся и тем, кто придёт после вас.

0

Надежда, жаловаться в органы нужно чтобы такого произвола было меньше и такие как вы не работали за беплатно. По сути не так важно как долго вас обманывали.

0
0

Что за бред??

"Критикуете — прикладывайте подтверждающие документы. На вас лежит бремя доказательства — то есть, если будет суд, вам придется доказать достоверность сведений. Если же в вашем отзыве сразу есть подтверждающие документы, вряд ли кто-то полезет с вами судиться."

Вообще-то, в гражданском процессе - обе стороны доказывают свою позицию. Так что критикуемые так же будут доказывать НЕдостоверность сведений, что гораздо веселее.

3

Алиса, Мы Анонимус, имя нам Легион, мы не прощаем, мы не подтверждаем, мы идём к вам

3

Evgeny, так мои слова разве противоречат вашим и ГПК РФ?))) Критику же придётся доказывать достоверность? Придётся.

0

Надежда, на рынке не выигрывают, а зарабатывают :) Но это действительно очень сложно.

2
0

Алиса, спасибо за материал, очень вовремя. Все очень хорошо и понятно изложено.
Остался только один вопрос: адвокатский запрос персональных данных администратора домена. Выходит так, что любой желающий может заплатить копеечку номинальному адвокату и получить персональные данные администратора домена?

2

Alexander, номинальному адвокату не очень выгодно рисковать своим дорогим статусом и раздавать запросы со своей подписью. Так что не так всё просто.

1
0

Пишу в эпичном треде

1
0

Практика подтверждать свои слова бумажками, скринами, видео и фото - это нормально, необходимо и не должно быть анонимным. Абсолютно не важно какая компания подтвергается критикой или хвальбой - это не повод уходить в анонимы, писать все что вздумается и о ком вздумается. На основании таких отзывов формируется общее мнение, вы либо пользуетесь услугами или нет. В итоге из-за ошибочного сложившегося мнения хорошая компания может начать гнить, а компания "паразит" продолжает обманывать, наживаться и т.д.

Личное отношение к форексу - азартная игра для незнаек и что-то более менее понятное, но всё так же рискованное, для сведующих в фундоментальном анализе. Но играть или нет - дело каждого.

1

Надежда, ваши повторяющиеся нападки на другого человека в силу непонятно откуда взявшихся выводов о "возрасте" и "опыте" готорят только о том, что вы живете в плену своих собственных стереотипов, которые пытаетесь транслировать на окружающих. Ваш "опыт" видимо более обширный, если вы считаете возможным раздавать советы, а другим отказываете в этом праве. Каким бы ни был ваш "возраст", за историей о том, как вы поверили в бесплатную юридическую помощь не видно никакого "опыта".

7

Надежда, не понимаю вас. Вы не хотите писать от своего лица только потому, что считаете что вас засмеют знакомые/близкие и т.д. и т.п.? Если вы не хотите чтобы за вами следили - научитесь настраивать приватность, фильтровать свои посты, подписки и т.д. Если вы сами выкладывайте на обзор свою жизнь - виноваты только вы.

5

Ваня, никогда не выкладывала на обзор свою жизнь. Сюда случайно зашла аж через год и решила ответить. Жалко своего времени на "выкладывание" чего бы то ни было. Вы судите обо всем как школьник.

0

Ваня, не засмеют. Над чем смеяться? А чтобы "выстраивать приватность и фильтровать свои посты" нужно время, которое жалко тратить на шифрование.

0
0

Со статьей не вполне согласна, то есть если нет конкретных доказательств, держите своё мнение при себе? Был у меня случай, когда в тц я столкнулась с платной парковкой меня так это взбесило, что я зашла на один известный сайт и оставила гневный комментарий об этом: дескать, купила на 10 тыщ, а вы с меня еще 200 р за парковку....вот это оценка или критика? Какие я доказательства должна была приложить?

1

Семён Климов, ТЦ решает сколько стоит обслуживание парковки на своей территории. Душит жаба - приезжайте на автобусе.

3

Наталья, парковку кто-то строил, кто-то чистит, охраняет, собирает тележки, все это не бесплатно.

2

Наталья, чеки как минимум

0
0

Это сколько статье лет? Также по сайту арбитражного суда видно, что исполнительный лист не запрашивался. По вашей же ссылке "18.09.2018. Прочие судебные документы. Меленчук И. С. Исполнительный лист Сумма исковых требований 630369"

1

Никита фёдоров, спасибо за внимательность. Странное дело - перепроверяла не раз карточку, там было только "исходящее письмо", одна строчка от 18 сентября и это после запроса решения 11 сентября. Теперь буду знать, что и так бывает.

1

Иван, Зарабатывают там только крупные западные банки, а для нас это называется Форекс-кухней

1
0

комменты непонятно для кого а по поводу неразвитого и убогого форекс рынка..по мошенникам которые ,как комары загадившие всё здравое что может быть в мире..это касается и телетрейд Заверяю Допросы аресты и изьятия идут полным ходом!!

1

Alrekr-Bjørn Adalsteyn, неужели за 1-2 раза объяснений на расстоянии могут быть понятны правила игры? И дураку понятно (только не сразу), что там "выиграть" могут только шулеры. Дадут выиграть несколько долларов, а потом всё - начнут у тебя отбирать, и называют это кто игрой, а кто работой. Работой там и не пахнет. Эта "работа" напомнила мне выуживание мягких игрушек "железной рукой". Помните стояли автоматы с мягкими игрушками при магазинах? Сколько бы вы ни подхватывали игрушек, автомат был так спрограммирован, что, подняв, например, собачку на уровне окошка, железные "пальцы" разжимались и игрушка падала, заполучить ее никому не удавалось. Такая же история происходит и с Форесом, только вас завлекают не игрушкой, а долларами.

1

Надежда, неизвестны или неясны правила игры.

0
0

гавенный телетрейд

0

Комментарий удален пользователем

Алиса, Фальшивого негатива я на самом деле очень мало видел. А вот фальшивым позитивом сервисы типа яндекс и отзовик завалены. Есть серенькие пиар-фирмы которые за деньги строчат сотни фальшивых хвалебных отзывов, прикрепляя к ним еще и липовые "документы".

3

Andy, вас тоже можно призвать к ответу за такой отзыв.

2

Алиса, мы говорили о фальши в отзывах, где царствует проплаченая похвала 99 к 1 Или у нас только плохие отзывы злая клевета, а сотня липовых пятерок настроченая пиар-фирмой никому не вредит и не обманывает? Я уж не упоминаю схемы "оставьте нам хороший отзыв и получите 100 рублей кэшбека на карту", которые стали нормой маркетинга.

1

Andy, так мы же сейчас о фальшивом негативе, а не о фальшивом позитиве говорим.

0

Алиса, сужу по количеству. Пара отзывов где 1/5 поставили потому что "сотрудник нахамил" - это просто обиженый клиент попался. А 98 отзывов написаные в одинаковом стиле, с одного IP адреса, с рейтингом не ниже 4/5, и приторно-хвалебным содержанием - это очевидный заказ, и верный признак что заказчик - не чистая на руку контора.

0

Andy, а как вы определите, фальшивый негатив или настоящий, если доказательств нет?

0

Andy, вы, главное, к своим отзывам документы подтверждающие прикладывайте.

0

Комментарий удален пользователем

Алиса, утверждение, что отзывы были заведомо ложные неверно. Противоречит элементарной логике. Если установить их подлинность невозможно, это не значит, что отзывы заведомо ложные. Наоборот, если отзывы анонимные, то их ложность также невозможно установить. Так что суд, ответчик и истец, видимо, не умеют в логику.

1

Олег, Уголовный кодекс РФ говорит, что клевета - это распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию.
Об этих трёх критериях тоже было в статье:
" Отзывы распространялись: находились в открытом доступе, их наличие и содержание подтвердил нотариус.
Отзывы были порочащими: в них писали о том, что «Телетрейд» — мошенник, обманом получающий от людей деньги.
Отзывы были ложными: установить их подлинность невозможно, так как неизвестен автор, не приложены документы о передаче денежных средств."
Ваш пример не является клеветой, потому что отсутствует критерий ложности.

1

Vyacheslav, здесь действует, скорее, связка с предпринимательским статусом ответчика и с созданием сайта в целях извлечения прибыли от размещения рекламы. Предприниматель - это не обыватель, который проходит мимо. Предприниматель должен нести ответственность за информацию, которую увидят другие люди, которой они могут поверить, а значит предприниматель должен или проверять информацию перед публикацией, или хотя бы собирать сведения об авторах.

0

Алиса, по аналогии получается, что люди должны нести ответственность за открытые комментарии других людей на личных страницах в социальных сетях? Мало ли что там напишут? Если не следить за своей страницей или сайтом, в один прекрасный момент можешь быть оштрафованным из-за деятельности анонимов или даже ботов?!
Суд пробил все днища, приняв такое решение. Странно, что редакция ТЖ, по всей видимости, не находит тут нестыковки.

0

Сообщество