«Повезло! Ничего не делаешь, а столько платят»: почему тяжело общаться с людьми беднее нас

Согласна с одним из ораторов. Когда еще жила в России, у меня был бойфренд-одногруппник, который меньше зарабатывал. Мы были студентами, зарплаты маленькие, разница не драматическая. Однако его это ущемляло, изредка даже были фразы типа тупой бабе доплачивают за красивые глазки, хотя я училась намного лучше него и много училась дополнительно.
В итоге я пробилась на зарубежную полугодовую стажировку, а он не смог. Тогда он меня бросил, сказав, что разлюбил, прямо в день моего вылета в страну стажировки. Никто из общих друзей о нашем расставании не знал, это было больше 20 лет назад, тогда о каждом событии в соцсетях не писали))

На стажировке у меня был замечательный ментор, с которым мы сошлись не только на почве любви к науке, но и по хобби и интересам от музыки и до пробежек по утрам.
Я получила джоб оффер в другую компанию в этой же стране.
В день окончания мной стажировки и отлета домой мой ментор внезапно сделал мне предложение, до этого говорить о своих чувствах ему протокол не позволял)

Моментального хэппи энда не будет, домой я улетела тогда, разумеется, влюбленная по уши и с кольцом на пальце. Кроме друзей встречал меня, вы не поверите, бывший, о котором я и думать забыла. Быстро сориентировался и выставил вся таким образом, что мол он меня полгода ждал, а я … , гхм, неверная женщина. Но он меня прощает и готов на мне жениться))
Узнав об этом, на меня начали давить родственники и выкрали мои документы.
Тётка моя даже договорилась с родителями бывшего, что оплатит большую часть расходов на свадьбу.
Я, разумеется, ушла из дома.
Мой телефон украли и удалили оттуда все данные, единственное, что я чудом помнила, это личный email своего ментора. Но, к сожалению, он потерял к не у доступ, как выяснилось потом. Я же думала, что он как-то узнал про историю с бывшим и теперь меня игнорит))
Я подала на восстановление документов, но за это время оффер, естественно, истек.
Мне, разумеется, надо было что-то жрать, и я устроилась на работу в России. Что самое смешное, бывший тоже подавался на эту вакансию, но взяли меня.
Жизнь шла своим чередом, но я не могла перестать думать о менторе, назовем его Д, спрятала его кольцо и хранила, как дражайшую драгоценность.

Все это время Д думал, что я вернулась к бывшему, потому нелегально вытащил из архивов компании мои данные и узнал, что я устроилась в хорошую компанию на родине и прекратил попытки меня искать.

Бывший сменил гнев на милость и начал наседать со своим предложением, караулить у работы. Теперь он не стеснялся носить у меня в долг.

Решила все случайность. Мы с подругой полетели отдыхать в Испанию и в отеле я встретила сестру своего ментора, которая тут же сказала, что рада меня видеть не смотря на то, как я поступила с ее братом.
Тут я ей все рассказала, и в тот же вечер Д уже был на курорте.
Через месяц мы сыграли свадьбу в России и жили там еще несколько лет.

Так вот, к чему этот весь лонгрид: Д на несколько лет меня старше, но я занимаю на данный момент в своей компании более высокую позицию и получаю больше,чем Д. Он очень рад)
А за ланчи мы всегда платили каждый за себя и без проблем.
Общаемся с людьми нашего достатка, и я заметила, что совершено не могу дружить с не работающими/работающими в низкобюджетных сферах женами программистов из СНГ, потому что у нас почти нет общих тем а их интересы меня не привлекают. Другое дело женщины, переехавшие по работе или науке. Они - очень интересные собеседницы и отличные подруги.
Еще я заметила, что СНГ женщины, которые теряют доход, уходя в декрет, сильно меняются, становятся агрессивнее и менее интересными собеседницами, сужая интересы до готовки и детей.
У местного населения таких пробоем нет, у нас часто папы берут декрет вместо мам, как было и в нашей семье.

Тревожный, переживала за ваши отношения с Д больше, чем за свои…..

Полина, и не говорите) Аж сериал смотреть перестала))

Полина, а мне даже не важно было, что там у нее с доходами и карьерой, главное чтобы с Д,все восстановилось

Тревожный, история, как из книги!

Алиса, да уж, внезапно получился микро-роман по всем законам жанра)

Тревожный, аж давление от Вашей истории поднялось ))

Тревожный, не хотите экранизировать свою историю? А то сейчас только треш какой-то в кино показывают)

Дмитрий, мы с мужем сошлись пока на мемуарах)) а там, как знать, может и экранизируют в духе скандинавского нуара))

Тревожный, вот это история. Но что за... "Узнав об этом, на меня начали давить родственники и выкрали мои документы."

Тревожный, какая у вас интересная жизнь.А вы проглатывали слова вашего парня,когда он утверждал,что тупой бабе платят за красивые глазки?
И когда ваш бывший просил в долг,вы ему давали деньги? Почему вы продолжали с ним общаться?

Большой, прекрасные вопросы, спасибо! Да, проглатывала и облизывалась. Он потом извинялся, обещал исправится, а я верила из раза в раз. Мне 20 с небольшим было, была глупым ребёнком без опыта адекватных отношений в собственной семье, зато с опытом токсичных и нездоровых аж в двух поколениях. Я несколько раз в детстве видела, как папа бьет маму, или дядя душит тетю( Соседи тоже друг на друга постоянно орали и дрались. Как знать, что это не норма? Хорошо ведь бывает только в книжках.

И да, я давала ему деньги. Первый раз из жалости, а потом это был откуп, можно сказать, потому что я заметила, что после этого он на некоторое время пропадал. И не приставал ко мне, что было самым важным.
Уже после свадьбы я узнала, что бывший играл и пропадал он в казино.

А потом снова появлялся, чтобы меня кошмарить. Я же не могла представить себе отношений с другими мужчинами, чтобы кто-то защитил, потому что не переставала думать о Д и другие просто для меня не существали.
Даже решила, что останусь старой девой в какой-то момент. Пошла в зал, занималась с тренером по единоборствам на всякий случай. Было страшно временами.
К счастью, потом прочно обосновавшийся в моей жизни Д вид имеет нордический и внушительный, да и через несколько месяцев смог при случайной встрече у офиса объяснить положение дел бывшему на поганого качества, но от того еще более убедительном русском да так, что тот навсегда исчез с радаров.

Сейчас, в 2023м это звучит дико, правда?
Но тогда не было в доступе фондов помощи женщинам, а родственники… родителям было все равно, работаю ведь, не пью и деньгами помогаю, тётка считала, что бывший идеальная партия, а своего викинга я придумала)
Этот же не бухает до зеленых чертей и не бьет тебя , ну по крайней мере до синяков, чего ты еще хочешь.

Как хорошо, что сейчас гораздо больше разговоров про психологию, есть горячие линии и так далее, и гораздо больше людей осознают, что это все дико не нормально.
А тогда даже друзья были в позиции стерпится-слюбится и в историю с красавцем-викингом верили слабо. Даже доказательств не было, ведь телефон у меня тогда был Нокия 3310 вроде, царство ему небесное)

Интересно, что за 20 лет брака Д ни разу не повысил на меня голос и ни разу не переходил на личности. Я первые годы по инерции еще орала и ругалась, как было заведено, но потом тоже прекратила.

Тревожный, а как сложилась ( никчемная,неудачная) личная и профессиональная жизнь вашего бывшего? Ну вот если 20 лет назад он учился хуже вас,обесценивал,звезд с неба не хватал,просил в долг,игроманил-мне кажется,что ничего хорошего?

Большой, Далеко не факт. Я как раз закончил также университет с красным дипломом,успевая подрабатывать на двух работах. А места где работал,просто разваливались(ибо связаны были с иностранными организациями),либо ликвидировались после проседания в прибыли(когда все стали копить и наши услуги были роскошью). А одногруппник кое - как закончил,много пил, подрабатывал чисто ради клубов. Но он сейчас намного больше зарабатывает,ибо в сфере продаж и есть хороший навык уговаривать.

Олег, хороший навык уговаривать-это тоже своего рода талант:умение строить взаимовыгодные отношения,эмпатия,выявление потребностей и презентация исходя из потребностей,работа с возражениями.

Большой, Взаимовыгодные,сильно сказано, он в агрессивных продаж, и там богатеет сам продажник,но организации начинают страдать. Это как раз из тех,кто с улыбкой расскажет про товар,сильно завысив качество и сильнее умолчать о недостатках. Этакий продажник из западных фильмах 90-х.
Но сейчас,никто таким не пользуется,ибо есть отзывы,черные списки и тд,все ушло в мягкие продажи. И по организации очень сильно бьют агрессивные продажи,у них падают оценки и много отрицательных отзывов, они пытаются купить положительные отзывы и тд.
Собственно он и менял их часто,ибо просили писать по собственному.

Тревожный, неужели 3310 все-таки смертный?

Птичка, украли же телефон родмтаенники

Тревожный, так вы с Д в Россию переехали? Или бывший в вашу страну?

Большой,

Тревожный, это отлично )))

Rabbit, ага) очень хорошо смотреть на это спустя много лет и проработав всю эту дичь с психологом)

Тревожный, я будто книгу прочитала. Хорошо, что в итоге всё закончилось удачно =)

Тревожный, обалдеть, вот это история! Зачитавшись, даже проехала свою станцию метро и пришлось обратно возвращаться))))) 20 лет это возраст драмы, но зато после всегда будет что вспомнить и начать ценить здоровые отношение (то есть те, которые сейчас у вас!)

Тревожный, что за родственники, сами в жопе, так ещё и на дно своё тянут. Ну как можно украсть документы и так подставить? Просто конченые (извините)

Михаил, эффект ведра с крабами

Лелик, это понятно и обидно

Тревожный, соглашусь, что с неработающим мигрантками скучно. Но это логично и ожидаемо, у местных домохозяек рядом родители, сестры-братья, подруги детства, хобби из детства, то есть у них постоянно что-то в жизни происходит в любом случае, кто-то куда-то зовёт и приглашает

Тревожный, чувство что вы пересказали сериал с РТР

Есть у меня подруга, К. Очень хорошая девушка, интересный человек. С ней всегда была тепло и хорошо. Она очень поддерживала.
Уж на что я, когда была студенткой, не шиковала, но она... На ее фоне я была богатой.
И, знаете, я платила за нее в кафе и в "МакДаках". При чем с какого-то времени я платила за нее по умолчанию.
Однако жизнь не стоит на месте. Сейчас она богаче меня. У нее и карьера, и какие-то очень богатые женихи. И никто не понимает почему К. сейчас и платит за меня иногда, и дарит серьезные подарки. (Был момент, когда ее бросил парень, он "на прощание" подарил ей поездку на Мальдивы. Она взяла меня с собой.)
Я не считаю не правильным делить счет с друзьями. Это нормально. Что тут такого? Но я вполне могу заплатить за менее богатого друга или подругу. Но и я могу более богатым друзьям заплатить за меня.

Аглая-Ляля-Милена-Фекла, это супер, когда есть такой коннект с друзьями. У меня с подругой с 15 лет, с момента, как мы начали жить в общежитии вместе, сложились такие отношения к деньгам, что она спокойно могла заплатить в магазине за двоих, а следующие покупки оплачивала я. Притом никто не делил до рубля счет, не говорил, мол потом ты оплатишь или ты вот столько должна.
Когда выросли и стали зарабатывать самостоятельно, легко платим друг за друга в кафе, барах, ресторанах. И не считаем, кто кому сколько должен. Если денег у кого-то нет, то открыто говорим, мол сегодня я бюджет свой потратила, и подруга может предложить угостить или просто решаем не сидеть дальше в кафе/баре. У нас какой-то негласный взаимооплачивающий договор сложился сам по себе)))

Ещё за часть моих обедов в 7-9 классе всегда платила моя подруга, потому что у меня было существенно мало денег: на суп и салат или второе. Или вообще не было. Она всегда покупала себе ещё булочки, двойную порцию и т.д. И в какой-то момента просто стала брать и мне.
Уже прошло много лет, недавно у нас был совместный отпуск. Я наконец-то отплатила ей «долг», за который она мне ни разу не сказала ❤️

Аглая-Ляля-Милена-Фекла, вы прекрасны) так здорово когда люди имеют эмпатию и пользуются своей дефолтной способностью обсуждать и договариваться)

Дочитала до фисташкового латте и теперь хочу в шоколадницу, больше ничего не хочу ☺️

Абсолютно плевать на уровень дохода моих друзей. Ибо проходили и ситуации, когда человек с крайне неплохим доходом терял все в один день, ну и наоборот. Про наоборот расскажу. Училась в университете я в знойные 90-е, подрабатывала как могла, родители больше продуктами помочь могли, но и эту жизнь сытой назвать нельзя было. Но речь не обо мне. На переводческом факультете учился у нас парнишка из настолько бедной семьи, что зимой бегал в универ в шерстяных носках на резиновые сланцы. Не было у него в одну зиму никаких ботинок вообще. Благо бежать из общаги было недалеко. В общаге мы с ним и познакомились. Это был момент кражи моей жареной картошки прямо со сковородой из общей кухни, откуда я на минутку ушла. Стоим мы в дверях и смотрим друг на друга. Он с горячей сковородой в руках, я с немым укором в глазах. Сковородку я бы потом вернул, - сказал он. Так началась наша странная дружба. Странная, потому что о ней не знал никто. Я его подкармливала чем могла. Он просто рассказывал мне о жизни, о книжках, о других странах. Читал он очень много, благо библиотека была бесплатной. Закончил универ он годом раньше меня. Красный диплом, блестящий синхронист. Уехал в Москву и больше мы не виделись. Но это же было не интересно закончить вот так эту историю?) В 2019, будучи в одной из моих многочисленных командировок в аэропорту Франкфурта мы встретились. Я не узнала бы в этом стильном и красивом мужчине моего друга в сланцах и шерстяных носках, если бы он меня не окликнул. Он продолжил карьеру блестящего синхрониста, добавив в копилку к 3 языкам ещё столько же. Востребован в многих странах, живёт в Швейцарии. Про доход излишне говорить, да?)

Мне сложно понять, как люди дружат исходя из финансового положения. Какие-то они ненадежные: случится с тобой что-нибудь и разбегутся кто куда.
Искренне считаю, что связывать людей должны общие интересы. Но во мне нет этой чванливости, я могу и на маршрутке прокатиться, и угостить, и сводить куда-нибудь, а гулять я вообще люблю.
Я бывал и с другой стороны, когда сидел без денег и мои друзья меня не бросили, мы так же общались, иногда куда-то ходили. Поэтому, я придерживаюсь мнения, что если люди дружат из-за денег или для них это важный фактор - это не дружба.

Ivan, тут скорее финансовое положение влияет на личность или личность влияет на положение. У меня есть немногочисленные знакомые из бедных семей, которые сильно поднялись, и многочисленные знакомые из богатых семей, которые опустились в бедность, все пропив.
Так вот, с точки зрения личности первые намного интереснее.

Удивительно, но в комментариях адекватный фидбек — ситуации бывают разные и человек может внезапно потерять работу, например. Плохо, когда такое безденежье растягивается на десятилетия, тут уж действительно возникают вопросики к человеку.

А насчёт «платят мильоны за просто так» пугающе распространённая тема. Помню, как меня регулярно спрашивали, как войти в сферу, где я работаю, а когда рассказывала, сколько на это ушло усилий и денег на доп.образование, у людей глаза на лоб лезли: «да ну, бред какой-то, ты ж всего-то кнопки на клавиатуре нажимаешь»

AlenaStribog, наверное, вы правы) в Швеции, например, можно легко узнать в интернете доход любого шведа.
А в Финляндии есть публичный договор профсоюзов, где прописано, сколько получает специалист (опыт, уровень и тд).
Так и получается, что зарплата врача в столице и деревне будет примерно одинаково большая, а Маше точно не заплатят меньше, чем Пете, потому что Маша девочка.
А вообще правильно это, говорить открыто о зарплатах.
Только не выгодно капитализму) И не знаю, насколько применимо в России. Если бы норвежский учитель рассказал росийских коллегам, сколько он зарабатывает, его бы вероятно побили и мне даже было бы трудно их осудить, наверное))

В последние годы как-то так получилось, что в моём окружении остались только те люди, которые зарабатывают больше среднего. Они своим примером помогают и мне становиться обеспеченнее. А те, кто всю жизнь "сидит" на одной и той же работе без какого-либо роста, чаще всего не хотят никуда развиваться и при этом проявляют зависть в сторону более обеспеченных людей. При этом у них довольно узкий и примитивный круг интересов.
Я конечно сам далеко не богач, но если случается пообщаться с человеком беднее меня, то я стараюсь не распространяться о своих успехах, особенно тех, что были достигнуты в результате простого везения. Я человек очень везучий и осознаю, что многое в жизни досталось мне независимо от моих усилий. А менее везучих это часто очень задевает.

Общаться и дружить можно с любым человеком, я уверена, что дружба не деньгами измеряется. Жить тем более можно.
Но меня неистово выводит из себя, когда у меня пытаются выудить точную сумму моей зарплаты. Вам зачем? Чтобы что? Моя зарплата - дело исключительно мое и руководителя.
Точно так же не понимаю людей, которым ничего не стоит озвучить свой доход, будь то 40 тысяч или 400. Для меня это очень личное, интимное и никому сообщать не собираюсь.

Far,
"Точно так же не понимаю людей, которым ничего не стоит озвучить свой доход"
а чего тут понимать? Для людей это не интимный вопрос, а вполне себе общедоступный. Примерно как район, где живешь. Или кем работаешь. Или куда в отпуск едешь.

Far, т.е. ваши друзья, родственники и приятели даже примерно не знают, где вы живете и кем работаете? Круто)

AlenaStribog, ох уж этот запрет на разглашение зп в коллективе. это прям 100% красны флаг говорящий о том, что там прокидывают на деньги по рыночным законам и люди делающие одно и то же могут получать сильно по-разному

Благоустройство, а я по своему опыту бы сказала, что как раз на бренды обращают внимание те, кто зарабатывает мало или средне.
Те, кто богаты или очень богаты в моём окружении покупают зачастую нишевую очень качественную одежду без ярлыков, никакого fast fashion. Такие вещи носятся годами.

Им легче поддерживать здоровые привычки, так как в магазине можно не смотреть на ценники, а приглашенная помощница по кухне каждый день приготовит свежие салаты по вкусу.
Личный тренер не ударит по бюджету, а на работе у них чаще всего гибкий график.
Большинство неприятных обязанностей можно легко делегировать, а время тратить на нетворкинг и саморазвитие.

Это не справедливо и грустно, но таков капитализм и у такого человека намного больше шансов быть интересным чем у трудяги после двух смен, которому для счастья достойно пива и телека, потому что на большее сил не хватает.
Есть, конечно, крайности в ту и другую сторону, но есть и статистика, которая стабильно показывает более высокие индексы человеческого развития в более богатых странах.

После свадьбы содержала полгода мужа , так как в то время он искал работу после срочной службы в армии. В итоге устроился в мою же сферу, но в другую организацию. Первые 2 года получал меньше меня, потом у меня случился декрет, дальше был переезд в другой город в связи с повышением мужа и второй декрет. Сейчас я работаю в другой, очень любимой, но низкооплачиваемой сфере, со старой пришлось уйти, так как дети (больничный, школа и т д) и плюс растеряла нужную в прошлом стрессоустойчивость. А у него карьера попёрла, сейчас его доход превышает мой в 4-5 раз. Вопросики у моей родни появлялись конечно на заре нашей совместной жизни. Так как я из семьи с достатком и со своей успешной на тот момент карьерой , а муж был ни кола ни двора, но с мозгами. И я всегда в него верила. Не прогадала )).
Друзья многие остались оттуда, где ни кола ни двора. Общих тем становится со временем меньше, но редкие встречи отличаются искренностью и обходятся без меряния "пиписьками", ой, то есть, размерами зарплаты). А вот те, кто сейчас "по уровню"- там да, гонка кто сильнее выпендрится...

Аглая-Ляля-Милена-Фекла, ага можно жить с мамой в квартире которая осталась от бабушки которой в свое время за госслужбу/работу от государства перепала и ходить на завод код писать за 50 тыщ. Вообще не показатель.

Благоустройство, то что люди зарабатывают больше вас это не показатель, т.к. есть ещё и финансовые обязательства, да и просто разные невзгоды бывают в плане трат

Я думаю, дело не в бедности,а в неразумности.
Если сами авторы и читатели, сами начинали с невысоких показателей и их семьи были бедного,среднего уровня достатка,то вероятно, вы не завидовали более успешным людям. Вы стремились к такому показателю.
Одно дело иметь друзей/знакомых более низкого достатка, но которые наоборот поддерживают вас,спрашивают советы,мотивируются вами. Да даже,те, кто не стремясь к высоким показателям,а ведя простую и умеренную жизнь,радуются за вас и вашим успехам.
И другие,которые смотрят с ненавистью на результаты и продвижения своих друзей,родственников и знакомых,ибо сами хотят такого же результата,выдумывают самые разные причины успеха других людей и свои собственные неудачи.Люди такие из-за неразумности, а не бедности.
И дело не в "интересах". Я знаю несколько людей,у которых высокий уровень достатка, но их интересы это компьютерные игры и телевизор. Некоторые,действительно читают книги и путешествуют,правда, это все ограничивается книжными шкафами с книгами с изысканным переплетом,но не тронутые для чтения или фотографии, на фоне красивых памятников архитектуры ,но не зная ничего о нем.
Есть и другие, путешествующие по странам или городам,увлекающиеся историей,искусством,культурой,литературой, но с невысокими доходами.С ними о многом можно пообщаться и многое интересного рассказать смогут, и они увлечены этим, а не карьерой и доходами.
И все же, здесь один из авторов,написал об изменении своих интересов ,и что у старых знакомых они "примитивные". Некоторые читатели согласились с этим.Так вот,если интересы стали "выше",сугубо в потреблении( ездить иначе,ходить в рестораны, покупать более дорогую технику и тп), то эти интересы аналогично примитивные, просто более качественный и дорогой примитив. Ибо непримитивные интересы,всегда связаны с исследованиями и созиданием.

Ерёма, а мне нравится узнавать зп окружающих и говорить им свою, особенно в одной отрасли. Это очень помогает себя правильно оценивать, расти в деньгах относительно опыта. Иногда после обсуждения зп или я иду и повышаю свою, когда узнаю, что опустилась ниже рынка, чаще мои собеседники так делают.
Знание доходов других позволяет знать рынок оплаты труда.
А знание доходов друзей и знакомых (хотя бы порядок суммы) помогает выбирать совместный досуг так, чтобы не оказалось, что для кого-то он станет слишком дорогим