Переехал полгода назад.
Как и всем IT-боярам, тянущим лямку на компании получающим доход из недружественных стран, нам был поставлен ультиматум: или увольняетесь, получив чемодан денег за молчание и подписание документов одним днём, или ехаете за нашей конторой куда скажем.
Почесав репу, на семейном совете решили попробовать поехать. Не совершить панический пеший тур до верхнего ларса, или куда там рванули все самые тревожные сограждане, а прям посидели, подумали, но и ближе к осени решили что ну надо попробовать. В конце-концов это даже интересно.
Контора ткнула пальцем на Германию, особенно рекомендовав Берлин, где планировалось открытие офиса. Германи, как ни крути, главная моща Евросоюза, которой все в рот смотрят, у которой все клянчат денег ну и вообще, которая решает чего и как. Ну а Берлин, столица жешь, значит явно должно быть хорошо.
Но на деле, кхм, всё оказалось несколько иначе.
Тут важно пояснить — топикстартер родом из Питера. Не переезжал туда жить и учиться, а прям родился в самом его центре, там же жил всю жизнь и вырос полноценным питерским снобом, о которых анекдоты рассказывают.
Если вы понимаете зачем едете, от чего бежите, к чему стремитесь и вы из регионов — едьте. Если вы родом из столиц и переехать планируете по принципу "а почему-бы и нет" — сидите там где сидите. Серьёзно.
Берлин
Итак, Берлин. Тут каждый может себе нафантазировать что угодно касательно жизни в столице всея Европы (это фактически Москва, просто для всей Европы). Если вы никогда тут не были, или просто мало ездили по европейским городам, вероятнее всего вам тут понравится. В начале так точно. Но, Петька, есть нюанс — Берлин это не Германия. Примерно как Москва не Россия, но Берлин прям совсем и очень не Германия. Этот тезис сложновато объяснить не живущим здесь, но на месте эта мысль очень легко осознаётся.
Германия — это страна-парадокс. Со стороны всё выглядит так, что она или стремительно несётся под откос, или мы просто ничего не понимаем. Здесь удивительной красоты природа, но всё замусорено как у нас в девяностых. Интересная архитектура, но каждый сантиметр площади изрисован граффити. Здесь вроде безопасная и стабильная жизнь, но всё крайне медленно и неудобно. Они трясутся над сохранностью персональных данных, но 90% коммуникаций это бумажные письма. Это случившийся социализм, где государство тебя не бросит, но балом правят откровенные эко-терористы, парализующие город и работу экстренных служб.
Если в Питере опоздавший поезд в метро это повод для экстренных новостей, здесь отменённые поезда это норма жизни. Шутки над дойчебаном, это очень грустные шутки, потому что главный оператор железных дорог не может обеспечить банальное следование расписанию.
Про цифровизацию сервисов тут есть только слушали. Всё на бумаге, через телефонные звонки и сходить ножками. Если доставка из икеи приезжает через две недели, это быстро. Если в течение месяца, это норма.
Если что-то сломалось в пятницу, до утра понедельника просто отпустите это. А потом подождите ещё пару дней мастера. Сервисов типа профи-ру, когда к тебе приезжают через час, тут даже близко нет. Всё слишком обюрократизированно, обложено налогами и требует каких-то титанических усилий. Поэтому зачастую проще забить, чем пытаться что-то улучшить.
И так примерно в каждой области жизни. Прям куда не плюнь. Всё что у нас уже считается нормой жизни и обыденностью, здесь про многое даже не слышали. Поэтому я и сказал — живёшь в столицах, продолжай жить дальше. Из них переезжать нет совершенно никакого смысла.
Добро пожаловать в реальность =)
Переезд
На переезд было потрачено ноль рублей и столько же копеек.
Как и принято у яснооких айти-бояр, переездом занималась компания от начала и до конца. Визы на всю семью, подъёмные, языковые курсы, все документы за тебя оформляют специально обученные люди, всякие плюшки туда, плюшки сюда — есть релокационный договор, там всё описано.
Если коротенько — тебя берут на стуле дома, нежно поднимают и переносят в новый дом. Работай, не отвлекайся. В рамках одной семьи такой сервис может показаться прям лухари-олинклбзив, но в рамках успешной ит конторы это шум на уровне аренды офисов.
Но чтобы гребцы не расслабляли булки, всем в договоре пишут страшные суммы, которые надо будет вернуть в случае досрочного увольнения. Обычно это 50к евро. В моём понимании, примерно в такую сумму обходится релокация одного человека с учётом всех оформлений, выплат, бонусов и т.д.
Добро пожаловать в реальность, так сказать.
Работа
Думаю из текста выше вполне понятно, что работаю я на местное юрлицо. Всё чистое, белое, аж прям противно от того как скучно.
Чтобы вам что не говорил про равенство зарплат по европам и отсутствие разрыва между богатыми и бедными, оставьте эти сказки пятнадцатилетним подросткам во дворе. В Европе вообще, и Германии в частности, имеет место быть полноценный кризис катастрофической нехватки рабочих рук и денег для зарплат.
Можно легко нагуглить официальную статистику, где будет сказано что медианная зарплата это 44к евро в год, до налогов. Не средняя, а медианная. То есть, переводим на понятный, половина жителей Германии получает не больше 44к. Откидываем примерно 40% на всякие налоги, отчисления в фонды и прочую дребедень, получаем 26к. Или 2,2к на руки в месяц.
Вроде даже и не плохо, но тут вспоминаем что надо жить, смотрим на рынок аренды и выясняем что двуха в Берлине, с комуналкой, это примерно 2к в месяц. И тут у нас глаза вылезают от удивления на лоб. Где же та самая дофига сытая жизнь простых бюргеров, о которой нам рассказывали?
Но не нам, айтюкам, жаловаться. Минимальный порог для получения блюкарты это 56к в год. Но это минимальный. Так, нормальный камрад из ит сферы в Германии вполне может получать 70-80к в год и свысока смотреть на тех самых сытых бюргеров.
Добро пожаловать в реальность =)
Жилье
Мы живём в новом доме в двушке. Немцы считают комнаты по количеству спален. То есть, переводя на нормальный язык, у нас квартира с двумя спальнями, общей комнатой совмещённой с кухней и небольшая кладовочка. Есть ещё келлер (угол в подвале для барахла), но это тут практически везде.
Стоит это всё великолепие нам 2к евро, с учётом комуналки и интернета.
Купить свою недвижимость в Германии это невероятной сложности фантастический квест. Ясное дело что сейчас тут всё стоит как чугунный мост, но главная проблема это сам процесс. Это вообще бич немцев — если есть где-то простая и понятная процедура, её надо возвести в абсолют бюрократической идиотии. Хочешь купить квартиру и у тебя есть чемодан денег? Нет, нельзя просто так взять и отнести его продавцу. Нужен орднунг! Иди-ка ты, милок, сначала к специальному человеку, который оценит сколько у тебя денег и на какую недвигу ты можешь претендовать.
Почему нельзя без этого шага? Ну а зачем ты будешь риелтора отвлекать своими никчёмными хотелками? Умный человек за тебя всё посчитает и выдаст бумажку на какой кредит ты вправе рассчитывать. В смысле у тебя есть деньги и ты готов без кредита? У-у-у-у, это требует дополнительного расследования, ведь наверняка ты недоплатил налогов и надо бы внимательно всё перепроверить.
Берлин очень разношёрстный город с чётким разделением границ районов. Вот тут живут хипстаны? Значит зарисован и обклеен будет каждый сантиметр доступных площадей, в каждой подворотне будет по три бомжа в последней коллекции от местных прогрессивных дизайнеров, а каждый магазин будет хвастать какой он эко и био. Перешёл улицу и попал в район где живут врачи, архитекторы и юристы? Получай снобские взгляды, дорогие машины и полное отсутствие жизни на улицах. В таких районах можно натурально спиться от скуки. Хотя, тем кто Я вас не звал, должно понравиться.
Транспорт
Берлинский общественный транспорт это наказание ниспосланное немцам за все их грехи в прошлых жизнях. Единственное что более-менее отдаёт адекватом, это автобусы. Убаны и Эсбаны (типа как наше метро) это место проклятое дьяволом. Помнишь как выглядит вылизанное метро наших городов, откуда гоняю всякую нечисть? Забудь этот тоталитарный ужас! В свободных странах любой бомж такой же человек, как и все остальные, а значит имеет полное право зайти в поезд или лечь поспать на скамеечке. А если это чудовище село с тобой рядом, ты не смей морщить нос или отсаживаться. Это полноправный член общества, между прочим! Так что не будь снобом.
Надо-ли дополнительно пояснять насколько местное метро грязное, вонючее и побуждающее купить машину? Думаю нет.
Другой бич это велосипедисты. Человек на велосипеде тут царь и бог на дороге, от которого все должны в ужасе шарахаться. Как велосипедист, я такой подход полностью одобряю, ибо он позволяет мне носиться по дорогам как умалишенному. Это приятно. А вот убитые велодорожки, по которым якобы надо ездить, это очень неприятно.
Через это, как автоводитель, я такой подход крайне не одобряю, так как по улицам в промышленных количествах ездят люди отказывающиеся воспринимать реальность вокруг них и просто едущие вперёд, не важно что.
Еда
Вот продукты местные мне здесь нравятся. Мясо и фрукты/овощи объективно лучше и доступнее наших. Но сама немецкая кухня это грусть и тоска.
С кафешками и ресторанами всё просто. Зайти чего зажевать в кафешку, на семью из трёх тел это 40-50 евро. В кебабную примерно 30. В ресторане надо морально готовиться отдать под 100 за еду и напитки.
Медицина
В местный соцстрах за медицинскую страховку с меня каждый месяц берут примерно 800 евро. Если в России за эти деньги я мог бы каждый месяц себя с ног до головы обследовать и лечиться от каждого чиха, здесь я получаю практически полное отсутствие этой самой медицины. Все болезни местные эскулапы лечат свежим воздухом, чаем и ибупрофеном. Это, типа, тоже местная шутка, но нифига не смешно т.к. не шутка.
Если у тебя что-то случилось во второй половине дня, попасть к врачу банально не получится — все праксисы (место, где ведётся приём) работают часов до двух дня. Так что или терпи, или дуй в больницу (как? Ну как тебе удобней, так и добирайся, хоть пешком, хоть на такси), где будет очередь часов на пять (снова не шутка). А если хочется заранее записаться, то сразу вспомни как ты жаловался что запись к терапевту через неделю. Здесь можно и на следующий месяц записаться. А иногда и месяца через четыре, если не к терапевту.
Связь
Забудьте всё к чему вы привыкли, вас ждёт новая удивительная реальность. 400 рублей за мобильный безлимит? 500 рублей за гигабит дома? Это всё тоталитарные замашки! В странах свободного рынка и людей с честными глазами, мобильная связь должна стоит 20 евро в месяц за десяток гигабайт и ещё 20-30 евро за кабельный(!!!) интернет домой, на скорости 200-300 мбс.
С одной стороны привыкаешь, конечно, но осадочек остаётся. Интернет во всём мире вроде один, но тут, видимо, он особенно правильный и демократически очищенный от скверны. Других причин таким ценам не наблюдается.
Банковские карты
А вот банковские карты обладателям российского паспорта выдают со скрипом. Или вообще не выдают. У нас тут типа расизма нет, но счета русским мы не открываем. Почему? Ну санкции типа, законы там всякие. Какие? Ну мы сами не знаем, нам просто сказали русским счета не открывать.
Примерно такие диалоги это окружающая норма в банковских отделениях. Ты вздыхаешь, выходишь, заходишь в соседнее отделение и открываешь там. Или не открываешь. Всё зависит исключительно от клерка за компьютером. Никакой системы в происходящем не наблюдается (ну кроме банков, где прям точно русским не открывают счета).
Но нет, мы не расисты, вы не подумайте.
Расходы
Жильё: ~2к.
Еда: магазины+кебабные/кафешки ~1к-1,5к.
Про медианную зп по Германии я писал вышел. Выводы делайте сами.
Что в итоге
Каких-то прям дофига огромных плюсов я для себя так и не смог найти, на данный момент. Возможно найду позже, возможно нет.
Как я говорил в начале: прежде чем ехать, чётко поймите для себя зачем вы это делаете. Если нет такого понимания, то и не делайте.
Если посмотреть всех популярных русскоязычных блогеров рассказывающих про Германию, можно легко заметить что они все переехали из условной Сызрани. И я ни разу не сомневаюсь что им здесь хорошо и нравится, так как это явный скачок уровня жизни.
А я вот переехал из Питера и это явно не скачок. Хорошо если топтание на месте или не слишком глубокий нырок.
Оставаться здесь на всю жизнь? Ни! За! что! Свалю отсюда к чёртовой матери при первой же возможности, благо семья примерно тех же настроений.
Юлия, я вроде Берлин сравнивал с Питером, а вы как-то Кипр приплели нелепо. И через это делаете вывод, что Берлин это прям лучшее место на земле, хотя, судя по всему, были здесь чисто как турист на недельку. Ну сунулись вы туда зачем-то, жалеете об этом, облажаться это нормально.
Про компанию тоже не понятно. Я продаю свои услуги, она их покупает. О каком благородстве и благодарности идёт речь? Банальные рыночные отношения.
На родину обязательно поеду, не сомневайтесь =)
Автор, видимо, привычно для себя, делит людей на жителей столиц, и жителей условной Сызрани, и оттого и непонимание того, как устроена эта страна-парадокс Германия. А устроена она очень просто, и никакого парадокса нет - в отличие от большинства стран, в Германии не обязательно жить в столице, чтобы получить хорошее качество жизни, более того, Берлин, как и любой большой город имеет множество своих недостатков, которые зачастую отталкивают и не привлекают - грязь, дороговизна и пробки, при этом качество жизни в условном маленьком гессенском городке может быть на порядок выше, чем в столице.
Я, конечно, понимаю, что жителям Садового кольца или центра Питера невдомек, что можно спокойно себе жить в "провинции", работая условным рабочим или кассиром в супермаркете, не загибаясь от нищеты, встречая Рождество и Новый год дома с семьёй, а летние каникулы на Майорке, что из крана будет течь чистая вода питьевого качества, а на выборах можно прогнать в шею хоть мэра, хоть канцлера. Это все понимаешь не сразу по приезду в Германию, а когда понимаешь, то уже не требуешь ни круглосуточных магазинов, ни круглосуточных сервисов. И ценности меняются, и жизненные ориентиры.
Автору и его семье я желаю удачи в жизни и чуточку расширить горизонты сознания:)
Helen, ну вы как-то чуть более конкретней мысль разверните. Что такого вам в Мокве не по душе (сам её терпеть не могу, но всё же) и чем вас так пленил Берлин.
Кощей, не все предпочитают жить, бегая как белка в колесе. Размеренная немецкая жизнь, после небольшой ломки, очень даже к себе располагает. И да, возвращаться после такого к спринту, совсем не хочется. Файерабед в 2, и я сегодня уже забыл о работе, до понедельника. Люблю свою работу, реально. Срочно - это когда через неделю или две.. или может через месяц. Да я о таком и мечтать не мог. Даже не представляю, как быть, если придётся вставать на прежние рельсы.
Германия загибается медленно и неотвратимо. Слишком мало работников, cлишком много социальщиков
Hans, Франция таким образом уже десятилетия загибается, там всё ещё "социалистичней". Но вот всё никак.
Barracuda, в Париж приезжать все неприятнее.
Hans, так можно и не приезжать. Франция должна быть в первую очередь приятной для французских граждан. Французы жаловались и будут жаловаться на всё и всегда, но в большинстве они всё равно за этот социализм.
Как человек, которого тоже взяли со стулом и котом, лежащим на коленках, и перенесли на ручках в Берлин (отличная аналогия!), могу сказать, что бюргеры не снимают квартиры за 2000 евро, потому что у них контракты десятилетней давности, и платят они 700 ойро за такую же квартиру.
Я переехала из Москвы, и по сравнению с ней Берлин невероятно спокойный город.
Я кайфую
есть забавный снобизм, а есть мерзенький. Тут скорее второе.
По многим пунктам верно, но про врачей, работающих до двух -- дичайший бред.
Barracuda, срочно пишите статью как попадать к немецким врачам хотя бы на следующий день. Миллионы скажут вам спасибо!
Кощей, если вы реально платите 800 евро за GKV (именно вы, а не с работодателем пополам), возможно стоит подумать о приватной страховке. Запись ускоряется значительно.
Не мог мимо пройти, ибо этой дезой полнится русский интернет. После красивой жизни в Люблино с полурабами из Оша, который двор метут три раза в день за два евро в час - релокация в Зап. Европу это стресс. Граффити не понравились? В а парадных в центре Питера давно бывали? Где ступени крошатся, а жильцы проводку не считают нужным даже в короба убрать. Там где по три хостела и борделя на каждом этаже? А баба Валя, которая на М. Конюшенной повырубала в исторической застройке ларьков по продаже янтаря и бухла? А штукатурка и краска, которые в радиусе трех километров от центра в Спб уже заканчиваются? А дворы - колодцы - парковки? А Мурино? А как вам велодорожки на восьмиполосноми хайвее под названием Невский проспект? Они там вообще есть? 2000 тысячи - это ценник для релокантов, с нулевым знанием немецкого (ибо зачем). Которые пишут в фейсбуках " сниму не дороже 1800", а потом удивляются, чего это вдруг на иммоскауте все по две. Я снял в прошлом году в Панкове за 600. Пожалуйста, двушки за 700 даже в Кройцберге при определенном терпении можно найти. Да долго, да, сложно, да, инотсранцев нигде не любят. Но там же "фу, турки", а в Марцан мы не поедем. Хочется дешево и исключительно в Пренцеле или Вильмерсдорфе. Про страховку - 800 платите не вы, а компания. Все эти разглагольствования обычно до первой серьезной болезни. Не продавали квартиры, чтоб родственника от рака вылечить? ПЭТ в курсе, сколько на Руси стоит? И за свой счет. И все таблетки - за свой счет. И анализы. А невролог и эндкринолог в обычной поликлинике за пределами МКАДа или дальше Купично? Запись за месяц, а в награду - выпускник не Фрайбурга, а Хорогского ветинститута. Который без ошибки в анамнезе ни одного лекарства записать не может - вот буквально на днях был у такого. А если не за свой, то больничка по госзакупкам будет три месяца аукционы проводить, когда уже на кладбище пора. А хирургам взятки не носили? А в курсе сколько просто приличная палата (не одноместная) в ведомственной клинике, к примеру, РЖД стоит, без лечения? Как отель в Ницце. Про еду. Искал сейчас пельмени в Липецке, без добавлений "куриного мяса механической обвалки" и сои. Начинаются от десяти евро за кило. И так все - мало мальски приличные продукты, за исключением мяса, на Руси стоят денег. Кондитерка не на спредах, молочка без заменителей жира. Еще два года назад еда в Берлине была на порядок дешевле, чем в Мосскве, но потом случилось то, что случилось.
Про транспорт особо умиляет в исполнении петербуржца. Я вот работал на Петроградской, а жил на ВО. Наземный транспорт - это позор Спб. Как люди из спальников добираются, врагу не пожелаешь. Долмуши в Каппадокии приличнее выглдят, чем пазики второй столицы. Про плотность сети - рядом положите карты метро Спб и Берлина. Дойче бан опаздывает. Ужас. Зато маршрутка в Ивангород не опаздывает. В Вологду или Воронеж съездите, как нибудь. У вас РЖД с их скоростям не минуты, а дни жизни украдут. У вас в Мурино в два раз дольше добираться, чем из Берлина в Лейпциг.
Nicolas, всё верно пишите. А только не понял, где я говорил что в России вообще, и Питере в частности, нет проблем? Я сравнил свои впечатления от уровня жизни в двух городах и у меня получилось как получилось.
Называть это дезой, как доказывать что я живу неправильно. Так что успокойтесь, поешьте пельменей Липецких без сои и курей, отнесите взятку и напишите свою разгромную статью, а не истерики закатывайте.
Кощей, где Вы сравнивали? Вы написали какой Берлин ужасный.
Тоже в Берлине уже полгода. Тоже бывше-питерские it-бояре.
Поиск жилья это ад. Только сегодня смогли найти жильё, подавались где-то месяца 4.
Продукты дороже чем в Питере, что конечно печалит. Медицина в Германии ужасная, если у тебя нет привольной страховки, по публичной разве что только к терапевту и попадешь. К профильным врачам записи на месяцЫ вперёд.
Не соглашусь с вами насчёт метро. Оно конечно сложное, после уютного питерского метро, берлинское кажется каким-то потребительским. Зато тут станции на каждом перекрестке, а не как в Питере. Если можно так сказать: в Питере метро для эстетов туристов, а в Берлине - для жителей.
И не согласна по поводу велодорожек. Не знаю в каком вы районе живёте, я жила возле Тиргардена, а сейчас в Шарлоттенбурге, тут велодорожки просто космос какие удобные.
Больше всего расстроена, что водительские права в Германии действительны всего полгода(( и после надо снова учиться и сдавать экзамены. Я понимаю, что тут есть отличия особенно из-за велосипедистов. Но блин, тогда не разрешайте вообще арендовать машины иностранцам. Я уже несколько раз арендовала машину и ездила по Берлину и за его пределы, и не понимаю, что лично для меня может поменяться. То есть полгода я вожу хорошо и культурно, не давлю пешеходов и велосипедистов, а через 6 месяцев тупею и начинаю ездить по велосипедным дорожкам на машине?
Ну и конечно 40% налогов... Блин куда?? Куда они идут, если я даже квартиру не могу снять просто и быстро
Riot, про страховку - бред. Если у Вас что то срочное, то запись Вам организуют быстро(с приватной и с государственной) , а если нет, то и подождите своей очереди.
Maria, у нас была ситуация. У мужа боли в области живота. Он ходил в 2 клиники, в обеих ему отказали в приеме. Сказали, что новых пациентов не берут. Боли не то чтобы аппендицит и скорую вызывать, ну где-то 2-3 из 10. Хотя и пишут, что с болями обязаны принять, но в двух клиниках вот послали
Riot, по приезду в Германию Вам следовало найти домашнего врача и ходить к нему, при внезапных болях. Почему у Вас нет домашнего доктора? Дальше, если боли прям сильные, то идут в неотложку (24 на 7 работает) , там Вас и смотрят, и таблетки дадут, и больничный выпишут
Maria, после тех двух отказов муж ходил к двум терапевтам с отличными отзывами. Оба оказались ни о чем. Прописали ибупрофен и "подождать, может само пройдет". Не прошло. После этого уже плюнули на публичную страховку, и муж пошел уже платно. Платно, кстати помогли и решили вопрос без ибупрофенов и вот этих их "давайте посмотрим как будут дела через неделю". Теперь ждём сентября, когда муж сможет перейти на private страховку бесплатно. Ибо от публичной страховки уже тошно.
И это не только наши наблюдения. Девушка в Инстаграме поделилась своим опытом: хотела записаться по публичной страховке к гинекологу. Ей предложили время на ноябрь 2023 года. Она пыталась записаться в апреле этого года. Так что можете не рассказывать про великолепную публичную страховку в Германии. Сами врачи это подтверждают
Riot, у меня и приватное и государственное страхование было. Могу сравнивать)
1)Интересно как так Ваш муж платно пошёл, а не по страховке.
2)я жду свой записи к гинекологу 9 месяцев. Действительно долго, но я хочу именно к этому врачу( хотя могла бы поискать другого с менее нагруженным графиком). И, если мне будет плохо, я всегда могу прийти к этому врачу, и он меня примет без записи (это не мой врач такой особенный, это везде так)
Кощей, понятно. С вашей логикой, если в Россию пока не планируете возвращаться, а Берлин совсем заест, рекомендую бедные страны СНГ рассмотреть. Особенно нестоличные города. Там и доставят еду чуть ли не на стол, и врач примет буквально через час(и дешево для айтишной зп), рай для людей с вашим мышлением. Но есть нюанс)))
Спасибо автору! Наконец-то правдивая статья, а не ахи-вздохи, как в Германии всё цивильно и замечательно!
Год назад переехали из Москвы в Берлин. Все точно так, как описывает автор. Большинство районов Берлина - помойка :(
По финансам - дауншифтинг на пару уровней.
Светлана, это какая-то нелепица. "Помойкой" можно лишь с присущим многим москвичам и питерцам высокомерием назвать анархистски-левацкий Кройцберг и "ближневосточный" Нойкельн. И немного пятачки возле крупных пересадочных станций, где всегда толпы разного уровня культуры людей. Все остальное это ухоженные и удивительно грамотно благоустроенные районы, утопающие в зелени и цветах. Непрерывное обновление старого жилфонда превратила город из мрачной полуразрушенного местами просто в музей под открытым небом.
Даже гэдээровский район Марцан, где селится много небогатых "поздних немецких переселенцев" из постсоветской провинции со всем своим менталитетом, по благоустройству и комфорту (не роскоши) не сравнится с элитной Пресней или Филями в Москве, а про фантастические Сады мира там даже говорить не буду.
За последний год я Берлина насмотрелся, уж поверьте
Светлана, почему вы это терпите?
Светлана, думаю вы не были в большинстве районов, как и все новоприехавшие. Помойки это александрптац, нойкель-кройсберг и несколько других мест. В которых зачем-то селятся новоприехавшие люди.
В Берлине можно круто потусить в 20 лет - рейвы с лучшей музыкой, бары, кафешки. Всё классное, модное, молодежное. Но жить с семьей - нет. Только ради нового музея готова приезжать))
На редкость гадкое ощущение осталось от статьи. Автор, живу в столице одной из стран СНГ и могу заметить, такого, как в Москве-нигде нет. Но все это "удобство"-за счет внутренних и внешних мигрантов, колоссального неравенства, социальной напряженности и полнейшей нестабильности.
Я сам в Европу не стремлюсь, но сравнивать Германию и РФ, вы серьезно? Хорошо быть молодым и здоровым, но серьезные проблемы, и все-добро пожаловать на дно за продуктами из Пятерочки. В Европе оно...помягче, что ли.
Не говоря уж о том, что страна, где комфортная жизнь в нескольких городах от силы-ну, такое себе. Жалуясь на условную некруглосуточную работу магазинов, подумайте, что вашим детям(возможно, вполне обычным людям, не таким квалифицированным работникам, как вы) не придется вкалывать по 15 часов за смену.
Но да, интернет в РФ дешевый. А уж какой суверенизирующийся...
Vladimir,
> как в Москве-нигде нет.
Все-таки, много где все это есть в больших городах. Из того, что видела: Сингапур, Шанхай, весь ОАЭ, Маскат. Да, за счет внутренней и внешней миграции, с ужасными условиями труда для мигрантов, это правда. Виноваты ли в этом принимающие страны? Что человеку выгодно уехать из своей деревни в большой город или другую страну на заработки в такие условия? Что его родная страна на него и его потребности плевать хотела?
Гусь, вот тут допускаю, не вспомнил о них.
Страны не виноваты, как и люди, в них живущие, но это не делает их безопаснее и комфортнее для местных же жителей. Неправильно, когда точками притяжения становятся пара крупных городов, а остальные территории развиваются по остаточному принципу(если вообще развиваются).
Поэтому следствия такого положения надо записывать в минусы, а не плюсы. Собственно, поэтому для среднего человека условная Германия куда лучше условного Китая.
Vladimir, ну тут очень субъективная статья об очень субъективном опыте.
Согласна, что брать в расчет нужно и то, что при жизни "в долгую" нужно к плюсам относить и омс, ибо чем старше, тем нужнее. И социалку, потому что близкие могут пользоваться ее бенефитами.
Кстати, с разбаном вас! Не перестаю удивляться модераторам, у вас всегда корректные комментарии обычно.
Гусь, да, я просто понимаю молодого и здорового автора, но блин, детей еще может не быть, а старость настигнет нас всех-если беды со здоровьем и не только не настигнут раньше.
Спасибо)Мы вели дискуссии о сталинских репрессиях и их обоснованности. Ни взаимной ругани, ни обвинений. А вот(
Как подозрительно похоже на то, что рассказывает моя подруга из Берлина… Неужели правда? Смеюсь :)
Отлично пишите, похохотала. Спасибо за статью ❤️
Кощей, ну просто Берлин с точки зрения каких-нибудь швабов или баварцев это заведомо бедный регион, работать туда отсюда навряд ли кто-то поедет. На фоне этого 2К за квартиру в Берлине звучит для меня безумно, в Мюнхене ок. Если только у вас действительно уникальная квартира большой площади в новом доме.
Цена аренды у нас регулируется, её нельзя просто поднять в 2 раза (квартиру мужа сдаём, знаю не понаслышке), поэтому перегретость рынка влияет на цены очень медленно и непрямо.
Насчёт ресторана - для нас двоих это 2 блюда и 2 напитка, причём для меня это вода, пиво не знаю даже, сколько стоит. Для детей обычно есть детское меню с меньшими порциями ещё дешевле. Размер взрослых порций исключает десерт. Из таких привычек и исходила, очевидно, у вас другие.
Вообще, у меня ощущение, что поход в ресторан тут по карману любому рабочему, потому что это примерно соответствует часу его работы. Ну, может быть двум, если он без немецкого и вычесть все налоги.
Пани, заработал и даже купил без кредитов. Не завидуйте.
Если не брать Нойкельн, то в Берлине жить вполне можно. Транспорт иногда подбешивает, зато он недорогой. Пробок нет, воздух чистый. Бомжей многовато, половина из них русскоязычные (эти всегда бухие). Еда хорошая. Мясо подороже, чем в России, а остальное или так-же, или дешевле
Кощей, совершенно аналогично, Вы пишите: "...они все переехали из условной Сызрани. И я ни разу не сомневаюсь что им здесь хорошо и нравится, так как это явный скачок уровня жизни."
Это как?
Вы долго прожили в условной Сызрани, чтобы "чётко знать как оно" и "делать далеко идущие выводы"?
Юлия, смысл у компании в каждом работнике исключительно бизнесовый. Неужели у вас не было шанса убедиться в этом?;)
Ну прям так немцы получают после всех выплат и налогов 2.2 к евро , о чем вы говорите , может те кто работает в магазине ? На стройке специалисты рабочие немцы - не менее 4к чистыми получают , зависит от лет , стажа и прочего .
Не со всем согласна, но с общим посылом, что Германия это рай для несчастных, скорее, соглашусь. Людям с карьерными амбициями сюда, наверное, не надо. В лучшем случае будет просто нормально. Средненько так.
Вижу свой переезд из Москвы как дауншифтинг. Но я как бы в этом направлении и двигаюсь.
Цены, правда, у меня не бьются. 2,5 комнаты (часть дома) мы снимаем за 500 евро кальт. Это, конечно, деревня на юге, но средние зарплаты у нас совершенно точно выше берлинских. И в ресторанах блюдо в среднем 20 евро. 23 - это здоровенный шницель с салатом и картошкой, как 2 порции в московском ресторане. 16, а то и меньше - какие-нибудь шпецли или салат из колбасы (да, такая оригинальная кухня).
С открытием счёта никаких проблем не было (Sparkasse, Volksbank), кроме того, что кредитка в принципе стоит 30 евро в год, в итоге обхожусь виртуальной. Мобильный интернет на телефоне в этом месяце у меня закончился 15 числа, дальше только на скорости 64 кбит/с или покупка нового пакета, 200 Мб за 5 евро. Но скорость и стоимость интернета вызывают у меня бешенство примерно ежедневно, поэтому дополнительно я не заплачу ни копейки - это принципиальный вопрос. 😁
Делала на работе в Мск проекты по защите ПД, поэтому список фамилий у каждого подъезда (звонки и почтовые ящики) и номера машин, в 90% случаев состоящие из инициалов и даты рождения, сначала заставляли нервно смеяться.
Берлин это помойка. Ещё к тому же один из самых дешёвых больших городов в Германии . Попробуйте найти что нибудь в Мюнхене или Гамбурге. Ужаснетесь от цен.
Питер по архитектуре в 100 тысяч раз лучше.
Ну не Питер, а центр Питера. За пределами центра это как раз и есть многоэтажная помойка.
В Германии все наоборот, центры городов это помойка, а чем дальше от него, тем лучше. Мигранты из постсоветских стран не сразу это понимают.
Ради интереса постараюсь вежливо и аргументированно ответить по нескольким пунктам, чтобы показать другую сторону медали. А так же то, что красота часто в глазах смотрящего.
Я конечно не настоящий сварщик, никаких пол-года назад переехал в Берлин у меня нет, просто живу тут _некоторое_ время.
"Если в Питере опоздавший поезд в метро это повод для экстренных новостей, здесь отменённые поезда это норма жизни."
- простите, какие поезда? Метро или ЖД? В Питере каждый поезд метро опаздывает и начинает навозить опоздание относительно графика и иногда оно исчисляется минутами, просто вы забыли об этом упомянуть, потому что наверное не знаете как работает метро?
Если вы про отмененные поезда на S и U bahn, то это, конечно не норма, и случается но тоже не то чтобы чаще пары раз в год. При этом нужно не забывать, что в Берлине другой тип связанности, кроме подземки есть другой транспорт, сама подземка и S-bahn допускают движение сложными маршрутами и такие проблемы с поездом редко ставят всю линию раком. То есть если у вас отменили один поезд, сохраняется много способов доехать альтернативным маршрутом. В Питере если встанет одна ветка - это будет транспортная жопа скорее всего.
Если мы про ЖД поезда, то напомню, что ICE в германии только по маршруту Берлин - Мюнхен в день ходит больше чем сапсанов в России в месяц (немного утрирую в духе автора). Легко выдерживать опоздания на жд, когда у тебя среднаяя 50. Сложно, когда 200.
"Про цифровизацию сервисов тут есть только слушали. Всё на бумаге, через телефонные звонки и сходить ножками. Если доставка из икеи приезжает через две недели, это быстро. Если в течение месяца, это норма."
- а что, в Питере доставка из ИКЕИ сейчас приезжает?
Алсо, поставьте себя на место мигранта в РФ и прикиньте сколько ему придется сделать ножками и сравните это мысленно немецкой бюрократией, которая бюрократия в своем начальном смысле слова - у тебя есть, пусть и долгий, но прописанный регламент взаимодействия. И если он включает в себя написание письма и отправку его почтой и это сработает - это тоже способ решения проблемы.
Кстати, стоит упомянуть, что великолепная цифровизация Питера позволит прислать вам уведомление на госуслуги, а потом по камерам в метро пригласить на беседу и все это минут за 20? Удобный сервис, согласшусь.
По поводу одобрения ипотек и чемодана с деньгами. А финконтроль отменили?
По поводу работы в выходные, закрытых по воскресеньям магазинов, доставок и прочих мастеров на все руки (которые, к слову есть когда надо круглосуточные для срочных случаев).
Автор пишет большой опус на тему "как хорошо когда даже в 3 часа ночи можно сделать так чтобы тебя облизали за деньги" и потом тут же пишет про зарплаты в Германии и как его беспокоит медиана. Лицемерно. Автора не беспокоит зарплата ночных кассиров в РФ, зарплата курьеров в РФ, права работников и прочее - пока это позволяет автору получать дешевые услуги.
Про метро, грязь и ужас.
Ну если к вам в вагон зашел бомж - ничего не мешает вам перейти в другой вагон. И да вы можете вступить с ним в перепалку, но, скорее всего не знаете языка.
Или в российском метро как-то иначе? Там не бывает случаев когда состав катается с пустым вагоном, потому что в нем спит тело и все ждут пока его полиция выведет?
Про медицину. Если коротко - немецкая медицина отличается кардинально от российской.
Если тут случилось что-то срочное - ты должен оказаться на столе из любой точки страны меньше чем за 30 минут, потому что так тебя проще спасти. Если у тебя легкая форма ОРВИ - само пройдет. Если что-то срочное - тебя примут хоть в шарите с порога (это случай если что-то резкое случилось), а если нужно запланировать визит к врачу - то планируй.
Опять таки если знать не только русский, то список врачей резко увеличивается.
Кстати, поставьте себя мысленно на место человека, который приехал в РФ, знает только ну хотя-бы английский и попытался записаться к врачу.
Все опусы про цены - сразу херня. Вы бы еще не знаю, с Монако сравнили цены или с Америкой. Какая разница что сколько стоит в отрыве от уровня зарплат.
Про дороги, транспорт и велосипедистов - да, какие ужасные эти велосипедисты, имеют право ездить по велодорожкам, и давить их нельзя, гады. То ли дело Питер, сколько там велодорожек? Целая одна из ниоткуда в никуда?
Короче короткий итог всего поста.
Автор переехал из прекрасного Питера (ой а что случилось) в ужасный Берлин, столкнулся с первыми шоками после переезда, с первыми проблемами, которые на родине никогда не решал, и написал длинный пост о том как же все херово в Германии.
Германия ужасная страна. Берлин самый плохой город на свете. Тут грязно. Дорого. Разные люди с разным цветом кожи, расой и традициями. Сраные мигранты. Хватит сюда переезжать, сидите в Питере, Москве и где вам там нравится.
Mike, вечен бой между давно уехавшими и новоприбывшими. Эти посты не для тех, кто давно переехал, обжился и любит свою новую страну. А для тех, кто уехал недавно или думает, куда уезжать. И сравниваются реалии современного Питера с современным Берлином именно для новеньких, привыкших к другим условиям.
Можно долго ржать над "о боже, она тоскует по тыквенному латте, ха-ха-ха", но сорян, люди ищут, где лучше именно им. Кому-то нафиг не сдалась социалка, но нужен привычный сервис.
Кстати, я примерно те же тезисы слышу от приятеля, который в Германии родился и вырос, у которого и корней российских нет. Про то как трудно делать бизнес в стране, обложенной пособиями, и про любителей work life balance, из-за которых приходится ввозить тех самых айти-бояр из стран третьего мира, чтоб хоть кто-то работал.
Гусь, эта статья совершенно не подходит для тех кто думает куда уезжать, очень однобоко написана.
Кощей, Как раз именно Вы и есть типичный поверхностно-неэтичный писака: приехал две недели назад и судит обо всей стране по одному очень специфическому городу.
Я, в отличие от Вас, живу в этой стране давно. И пишу именно о своём мнении об этой *стране*, а не о Берлине -- раз уж Вы начали распространяться о стране.
Немного хоть подключите внимание. А то у вас ни простейшая математика не сходится, ни простые тезисы не понимаются.
Пани, за что вы обижаетесь, за то, что автор востребован и в Берлине, и в Питере?
Приехал несколько лет назад из Москвы, это было самое умное решение в жизни.
Автор, мне действительно интересно, где вы смогли найти замусоренную природу? Или вы про центр города?