Большинство семей тратят маткапитал на улучшение жилищных условий. По закону, если маткапитал используют при покупке квартиры или дома, детям и супругу нужно выделить доли в этом жилье. Но не все знают, сколько именно нужно выделять и можно ли обойтись без нотариуса. А некоторые семьи вообще не хотят выделять доли детям, поскольку планируют продавать квартиру.
Самостоятельно разобраться во всех нюансах сложно, поэтому лучше заранее проконсультироваться со специалистом. Мы пригласили в рубрику AMA юриста и эксперта по недвижимости Вадима Шабалина — в течение недели он будет отвечать на вопросы читателей Тинькофф Журнала.
Хотите узнать, как определить стоимость долей, выделить их без нотариуса и сэкономить? Интересуетесь, в каких ситуациях маткапитал придется возвращать и когда это может быть даже выгодно? Думаете, нужно ли выделять долю бывшему мужу или сожителю, если вложили маткапитал? Сомневаетесь, что могут принять за обналичивание, и хотите проверить свой план на соответствие законам? Пишите вопросы в комментариях — постараемся ответить на все.
Правила игры
- Пишите свои вопросы в комментариях с 13 по 20 января — до 15:00. Если вы пришлете вопрос позже, возможно, на него ответит кто-то из читателей.
- Мы отвечаем на вопросы с положительным рейтингом. Если вам интересен какой-то вопрос, ставьте ему лайк. Если считаете, что вопрос не по теме или неуместен, ставьте дизлайк.
- Эксперт начнет отвечать на вопросы в понедельник, 16 января, и закончит в пятницу, 20 января, в 19:00.
- Мы оставляем за собой право не отвечать на самые каверзные вопросы: для сложных случаев возьмем дополнительное время, чтобы позже посвятить им подробные разборы.
- Не стесняйтесь задавать любые вопросы по теме и помогать друг другу — мы будем рады каждому комментарию.
Существует 4 способа возврата маткапитала после того, как люди его вложили в покупку недвижимости.
Первый и самый сложный — через суд. В иске указывают в качестве основания ст. 178 ГК РФ «Недействительность сделки, совершенной под влиянием существенного заблуждения». Дальше доказывают, то распорядитель маткапитала — обычно это мама — получила деньги под влиянием добросовестного заблуждения, которое имеет существенное значение. Для таких дел обязательно требуется адвокат или судебный юрист, услуги которых стоят от 100 000 рублей. По времени это занимает 3-4 месяца.
Это невыгодно — во-первых, по деньгам, все-таки 100 000 рублей немалые деньги. Во-вторых, по времени. Любой нормальный покупатель на квартиру не будет ждать судебного решения и уйдет. Если действовать через такой способ, то нужно начинать все заранее и минимум за полгода до возможной продажи.
Когда маткапитал вернется в бюджет, право на него у мамы восстановится.
Этот процесс можно сравнить с расприватизацией квартиры, когда приватизированная недвижимость возвращается в государственную или муниципальную собственность, а владелец из хозяина превращается в арендатора по договору социального найма.
Второй пусть — возврат маткапитала через управление федерального казначейства. Но тут есть проблема. Допустим, распорядитель маткапитала хочет вернуть в бюджет. Но для возврата нужен соответствующий код КБК, по которому Социальный фонд (бывший ПФР) может принять их назад. Законом 259-ФЗ такая процедура не предусмотрена и кода нет.
И если деньги отправить на счет фонд, то через 2-3 недели они возвращаются назад. Когда это произошло, мама может пойти в управление федерального казначейства и написать заявление. В Москве можно обратиться в УФК, где создано «одно окно», в том числе и для решения таких вопросов. Адрес: Б. Марьинская ул, 9 стр.1, 2 этаж.
Но когда на практике мамы туда приходили, им говорили, что помочь не можем. И Дальше помогает только настойчивость. Можно записаться на прием к начальнику управления или его заместителю — в той же Москве они принимают по понедельникам в вечернее время и добиваться, чтобы вопрос решен положительно. Посредники тут никак не помогут.
Если принимается положительное решение, то маткапитал возвращается обратно. Весь процесс занимает 1,5 месяца: 3 недели деньги возвращаются назад, поскольку нет КБК, а потом еще нужно время для записи на прием.
В этом способе самый главный момент — мама утрачивает право использовать маткапитал повторно. Причина — деньги были возвращены в фонд административным путем.
Есть и третья схема. Если деньги отправляли в Соцфонд и они вернулись, мама помещает сумму, равную маткапиталу, на депозит нотариуса. Нотариус — не госслужащий и не должностное лицо. Нотариус обращается в Соцфонд и просит принять с депозита деньги. Считается, что поместив деньги на депозит, мама свои обязательства исполнила. То, что государство не может принять назад — это уже не проблемы мамы и к ней претензий нет. У мамы должен остаться на руках документ от нотариуса, что деньги приняты на депозит, с указанием суммы, цели и конечного получателя.
Если когда-нибудь Соцфонд найдет способ забрать эти деньги с депозита нотариуса. право на маткапитал восстановится. Пока деньги на депозите и не вернулись государству, считается, что женщина использовала свое право на получение маткапитала.
Если вернуть маткапитал таким способом, это не сильно облегчит продажу. Большинство покупателей на сделку с такими документами не пойдут. Если покупатель придет с риелтором или юристом, то вероятнее всего они отговорят от такой сделки. По факту это испорченный титул. Если же покупателю будет по каким-то причинам все-таки интересна квартира с такими документами, он будет сбивать цену.
4 схема — это по сути мошенничество. Допустим, в квартиру вложен маткапитал, но доли еще не выделялись. Под эту сделку находится покупатель и мама отправляет сумму маткапитала обратно на счет Соцфонда. Дальше она показывает покупателю платежку о возврате и выходит на сделку. Они проводят расчеты, сделку регистрируют и право собственности переходит покупателю.
Но я уже пояснял, что в законе не указана процедура возврата и нет нужного КБК, а значит, деньги вернутся на счет мамы. В таких сделках рисует покупатель. Если человек таких тонкостей не знает, то в дальнейшем могут быть проблемы. Обычно таких нюансов не знают так называемся сср — покупатели, которых называют «сам себе риелтор».
Если придет прокурорская проверка и установят, что детей не наделили долями, то прокуратура имеет право оспаривать сделку по той квартире, где детей не наделили долями. В Москве и МО эти вопросы решаются точечно — этим занимаются помощники прокурора по вопросам материнства и детства. Они знают дыры в законе о маткапитале.
Соцфонд или опека оспариванием сделок не занимаются. Обычно это делает прокуратура, причем выборочно — в среднем 2-3 дела из 10.
Наше самое правильное действие с маткапиталом - не вкладывать его в недвижимость!
тьфунатебя, по крайней мере (как минимум) вкладывать в ту, что не собираешься продавать до совершеннолетия самого младшего отпрыска, хотя и тут планы могут поменяться
Заясь,, ооооочень сильно поменяться...
тьфунатебя, мои родители в мое образование решили вложить его
тьфунатебя, абсолютно правильный вывод!
В 2014 году купили квартиру 1 в ипотеку с маткапиталом. Ипотека почти выплачена.
В 2018 году купили квартиру 2 в строящемся доме, с целью в итоге перебраться в нее, выделить там всем детям доли и жить дальше. Дом достроен и сдан.
Квартира 2 лучше расположена (удобно для нас + 1я объективно в заднице мира), немного больше и ее кадастровая стоимость явно выше. Обе в "старой" Москве, но в разных районах.
Опека отказала в такой рокировке, велела выделять детям доли "где положено" и дальше её ничего не волнует.
Вопрос: можно ли каким-то образом продать квартиру 1? Средства нужны на ремонт, семейный автомобиль, образование и реабилитацию детей, плюс заниматься обслуживанием квартиры 1 обременительно. Жить в двух сразу мы не можем, и получается, если нужны деньги - надо ехать в худшие условия.
Что еще можно сделать в этой ситуации, кроме как ждать совершеннолетия детей?
Татьяна, выделять доли в кВ 1 как положено. Потом подавать в опеку заявление, чтобы разрешили продажу, с обязательством выделить не меньшие доли в кв2.
Супер, В ипотечной кв-2 это весьма проблематично. Не все опеки разрешают зачислить деньги за микродоли детям на спецсчет.
Супер, спасибо! Звучит реалистичнее, чем возврат маткапа.
Татьяна, Возвращать по кв-1 маткап в бюджет.
Вадим, следуя этой логике, возвращать маткап в бюджет, будут ли применены какие то санкции? ну например посчитают что к возврату: размер маткапа на момент вложения + проценты за пользование этими деньгами? ведь маткап в свое время принес пользу, снизил размер кредита, что повлекло снижение переплаченных процентов
Spitfire82, Размер маткапа на момент выделения. Если это делать через суд, потом право на использование МСК восстанавливается. Если через казначейство - нет.
Вадим, как вернуть маткапитал обратно добровольно? Разве есть механизмы?
1. Как вернуть через казну, шаг 1.
2. Как вернуть через суд, шаг 1. Или где почитать об этом?
Татьяна, В этой ветке описан алгоритм.
Имеется: ипотечная квартира 90 кв.м в совместной собственности мужа и жены, остаток долга 12 млн, стоимость по договору 14 млн (все цифры примерные), двое детей, которые к моменту выплаты ипотеки, скорее всего, уже станут взрослыми, и сертификат на 779к с 1 февраля.
Вопросы:
1) Как следует рассчитывать выделение долей: от цены квартиры в договоре или от остатка долга на момент погашения? В частях квартиры или в квадратных метрах? Например, если считать как
779/14000/4=1,39% квартиры - это примерно 1/72 квартиры, или 1,25 кв.м. Как записывается в документах? Если в метрах - нужно ли округлять их в бОльшую сторону?
2) Слышала о предложении отказаться от требования выделения детских долей. Если оно будет принято, что станет с теми ипотечными квартирами, в которые был вложен маткапитал до принятия? Останется ли для них в силе обязательство по выделению?
3) Если дети к моменту полного погашения ипотеки уже перестанут быть детьми, какие санкции могут последовать за невыполнение обязательства по выделения им долей?
4) С какой стороны подходить к использованию маткапитала? Сначала нужно обратиться в банк или в обновлённый пенсионно-социальный фонд? Можно ли провернуть всю операцию через интернет?
5) Ну и напоследок субъективный вопрос - а стоит ли вообще связываться?) У меня ощущение, что стоит, потому что уменьшить платёж можно уже сегодня, а что до долей - к тому времени или ишак сдохнет, или падишах помрёт. А у вас?
Alexandra, мы вложили маткап в ипотеку ровно с тем же рассчетом "либо ишак, либо падишах". Дожили до момента финала, и сейчас этот маткап как кость в горле. Дешевле было бы его вернуть, но это невозможно(?)
Если все ваши дети станут совершеннолетними не в ближнем горизонте событий (2-3-5 лет), то ваши планы могут измениться 100 раз, ваши финансовые дела могут поменяться в любую сторону. Но с недвижимостью вы не сделаете ни-че-го (повторяю побуквенно: Николай, Харитон, Ульяна) без одобрения ООП.
Сейчас очень много возможностей потратить МК на образование - от муниципального детского сада до частных школ или дополнительного образования. Один раз оформляете, дальше деньги поступают сами. Даже самые простенькие дворовые кружки принимают МК на оплату сплошь и рядом.
Татьяна, на образование, если ничего не изменилось, маткапитал можно тратить только когда младшему ребёнку (под которого выдан сертификат) исполнится три года. А для меня это примерно через три года и будет 😉
С нынешним горизонтом планирования - примерно та же бесконечность, что и грядущее выделение долей после выплаты ипотеки. Что будет через три года, будет ли этот маткапитал, будут ли кружки и сады - совершенно непонятно.
Хойя, на дошкольное образование можно тратить сразу.
И желаю вам расширить горизонты планирования, ведь сколько веревочке ни виться, конец у нее все равно будет.
Татьяна, чтобы тратить на дошкольное образование, нужно иметь дошкольника, которому не три месяца от роду. На всякие частные развивашки в год-два тоже не потратить, так как они в большинстве своём не имеют соответствующей лицензии (как образовательное учреждение). Отдавать ребёнка в частный сад в год, чтобы только куда-то вкинуть капитал? Ну такое себе. Так что всё равно несколько лет ждать.
Госбюджет, знаете ли, не резиновый. Ракеты и танки сами себя не построят. А мотивировать "баб нарожать новых солдат" - это даже наши деды во власти не могут не понимать, что, скорее всего, не доживут до момента, когда рождённых сегодня детей можно будет отправить в мясорубку. Уже сейчас на глазах режутся даже московские бюджеты на образование и здравоохранение. Так что никто не даст гарантии, что через месяц все сертификаты из пенсионного фонда не окажутся "замороженными", как наши пенсионные отчисления (мол, они на самом деле никакие не ваши, а государственные, вот государству и виднее, как ими распоряжаться).
Конец-то верёвочке будет, но какой и когда - никто не знает. Какое уж тут планирование.
Хойя, ну, дело хозяйское, уговаривать не стану.
Татьяна, да это я скорее сама себя уговариваю 😁
Татьяна, Вернуть возможно, но сложно.
Хойя, Вадим вам ответил ниже, но почему-то его ответ в вашу ветку не подгрузился https://journal.tinkoff.ru/share-ama/#c1180593
1. Купил студию в Москве с использованием маткапитала, ипотеку уже выплатил, доли детям выделять лень. Мне это хоть чем-нибудь грозит? Продавать студию не планирую никогда. Если заставят вернуть маткапитал то я даже не против, с тех пор квартира подорожала раза в два, да и денег у меня стало больше.
2. Какие доли надо выделять, если всё же надо? Общая площадь там 11.4, если выделять в соответствии с суммой маткапитала и ценой квартиры, то на каждого из троих детей придётся по 0.72 кв.м.
Если это важно, студия является жилым помещением в жилом доме (бывшем общежитии), но не квартирой (дом пока не получил статус МКД, возможно в наступившем году получит).
Sergey, По разделениям:
1. Доли можно не выделять. На практике ничего за это не будет.
2. Можно выделить и микродоли, и равные. На усмотрение распорядителя маткапа.
3. А вот насчет ЖП сложнее. На маткап не влияет, но статус МКД дом может не получить. Напишите адрес, проверим.
Вадим, из-за одного меня? Да там двести студий примерно. Дегунинская 2 корпус 2. Там председатель совета дома уже с год этим занимается, говорит что дело близится к успеху. Там все студии сейчас ЖП, кроме первого этажа, где просто помещения (формально нежилые). Квартиры нет ни одной, поскольку квартиры бывают только в МКД. После того как будет МКД -- наши ЖП станут квартирами. Во всяком случае мне так объяснили.
Sergey, Благодарю за указание адреса. Завтра проверим.
Вадим, что-нибудь узнали?
Sergey, Да, узнали. Пока пакет в работе в ДГИ.
Вадим, ну то есть процесс идёт, всё у нашего председателя получится и статус ЖП не помешает?
Здравствуйте! Есть ли возможность вернуть полученный мат.капитал гос-ву, чтобы не выделять доли детям? Как этого можно избежать? Детям отдельную недвижимость купили ( пока оформлена на родителей). Квартиру с мат.капиталом хотелось бы оставить себе, да и стоимости мат.капитала и квартиры были несоразмерны с самого начала.
Почитал комментарии и пришел к выводу, что самое разумное что можно сделать —
это никогда не вкладывать маткапитал в недвижимость. В принципе, у меня такое представление и было до того. Сертификат лежит, может потратим на садик для детей в следующем году.
Sergey, сегодня нет, а завтра резко станет нужно продать
Добрый день, я одинокая мать, у меня трое несовершеннолетних детей, я купила квартиру с использованием мат капитала в другом городе. Как мне выделить доли детям без нотариуса? Опека по месту проживания туда не поедет, та опека не имеет права, я тоже не могу т.к. являюсь дарителем. Нотариус очень дорого.
Старшему ребёнку скоро 18, младшему 10.
Галина, если вы "одинокая" мать, то нотариус и не нужен. Чтобы выделить доли в купленном на маткап жилье, можно просто подать соглашение о долях в МФЦ по месту приобретённого жилья. Можно составить данное соглашение у юриста (у меня вышло около 3000 руб) , можно самим подготовить (если разбираетесь в таких договорных делах).
Вадим, добрый день.
Есть квартира (Мос. область) в который выделены доли детям (в собственности), покупалась в ипотеку (уже погашена) и с использованием мат. капиталом. На данный момент уже куплена (с ипотекой) квартира в Москве в стройке - срок сдачи апрель 24 года. Вопрос: Каким образом мы можем продать первую квартиру? В опеке сказали, что только продажа и одновременная покупка новой? Правда ли, что это единственный вариант или всё таки есть еще какие-то варианты?
Вадим Шабалин один из наиболее уважаемых экспертов-технологов в недвижимости, учился по его книгам еще в 2004 г. И сейчас периодически прохожу вебинары.
Парампампам, Действия банка неправомерны, но он может отказать вам без объяснения причин. Попробуйте поговорить с управляющим отделения, а также опишите вашу проблему в официальном тг-канале банка. Если не поможет - напишите отзыв на банки.ру. Они к ним внимательно прислушиваются.
Вадим, можно увидеть хоть одно суд.решение по возврату м,/к
Аглая, без суда примерно так: распорядитель МСК отправляет деньги на счет ПФР (сейчас - соцфонд), через 2-3 недели они возвращаются. Далее необходимо идти в Управление федерального казначейства по вашему региону и добиваться приема у начальника. Если он разрешит - деньги вернете. Если нет - только суд.
Sergey, никуда
иначе потом недвижна станет неликвидом для вас лично так как вы не сможете ее продать
Sergey, можно оплатить частный садик или кружки
Valen, но куда сложнее, чем без мат капитала
многие покупатели сразу такие объекты бракуют
тьфунатебя, если б я его не вложил, я бы эту студию вообще не купил. Я её только для того и купил, чтобы использовать маткапитал. Маткапитал я использовал как первоначальный взнос, ещё тысяч сто добавил, и ещё примерно сотню потратил на ремонт и мебель (там почти всё что надо уже было). Итого я потратил своих личных денег около 200 тысяч, и получил студию, которую сразу сдал дороже, чем был платёж по ипотеке, тысяч на пять. То есть я за 200к получил ежемесячный доход в пять тысяч (это выходит 30% годовых), и плюс студия становилась полностью моей через 20 лет. Расскажи мне пожалуйста, что я сделал не так и что я потерял, потратив маткапитал так, как я это сделал.
Sergey, «плюс студия становилась полностью моей через 20 лет»
Ну во-первых, не вашей, а вашей с ребенком (детьми).
Дальше как уж договоритесь.
Sergey, вам повезло, не всем так везет и не у всех есть несколько квартир
я сказал сам себе спасибо, что не использовал мат капитал, когда продавал дом, чтобы переехать в другой дом
потом благодарил себя, что уже в новый дом не бахнул капитал, когда пришлось переезжать в другую страну
надеюсь вы с таким не столкнетесь
тьфунатебя, ну просто надо думать прежде чем делать, а вы категорично заявляете "никогда не используйте маткапитал на недвижимость". Мне не повезло, я просто подумал.
Отвечу по разделениям на самые часто задаваемые вопросы:
Рассчитывать стоимость выделяемых долей нужно от цены квартиры по договору купли-продажи квартиры. Если мама с папой состоят в зарегистрированном браке, то нужно выделять доли, равные сумме вложенного маткапитала, причем помимо долей доля выделяется второму супругу. Если у родителей совместная собственность, то доли можно выделить в простой письменной форме. Если долевая, обязателен нотариус. В документах указывают именно доли — 1/72 и пр., а не метры. Округлять в большую сторону не обязательно, можете посчитать и так.
Предложения о том, чтобы удалить из закона требований о выделении детских долей, находятся на стадии разговоров. Пока этого нет. В закон о маткапитале нужно вносить много дополнений и скорее всего, они будут вноситься пакетом. Но пока никаких поправок нет и не ожидается в ближайшее время.
Если дети вырастут и станут несовершеннолетними, а вы не наделили их долями, то по закону вас не могут наказать. Ни в КоАП, ни в уголовном кодексе нет таких статей. Но у выросших детей будет право подать иск о том, что их не наделили долями. Подобное сейчас существует для тех, кого обошли при приватизации. Например, при покупке приватизированной недвижимости всегда проверяется, кто был прописан на момент приватизации. Если ребенок, то он обязательно должен был участвовать в приватизации. Если он не участвовал, у него есть право позже это оспорить.
Если решите вкладывать маткапитал в недвижимость и будете брать ипотеку, то подать заявление можно прямо через банк. Если напрямую — то через госуслуги, но это лучше уточнить на сайте в тот момент, когда решите вкладывать.
И, наконец, самое важное. Я не рекомендую вкладывать маткапитал в недвижимость, потому что в дальнейшем это оборачивается проблемами для семьи. Если есть возможность, вложите маткапитал в образование или во что-то другое.
Джоконда, Лучше так не делать. Ибо с отчуждением до достижения детьми совершеннолетия этой квартиры возникнут проблемы,и по деньгам вы потеряете намного больше, чем сумма МСК
Заясь,, я больше скажу, если я заработаю достаточно чтобы ещё при жизни купить детям по однушке, они абсолютно точно будут оформлены на меня, хотя в пользование я их отдам сразу и без всяких условий. Просто чтобы сдуру не продали. Очень много нехороших историй слышал и видел.