Как живется женщинам в России: разница в зарплатах, служба в армии и декрет

Итак, пост Тинькофф на пороге праздника борьбы женщин за равноправие. Я могла предположить, что в комментах будет взаимное поздравление с общественным прогрессом, но

Александр Побожий пишет, что лучше проголосует за Жириновского, чем за женщину-президента, затем рассказывает историю про одну неадекватную кандидатку на своей работе, подводя итог, что это не кандидатка странная, а что это типичная для женщин идиотская история, называемая "чисто женский подход". Вероятно, это был первый и единственный опыт найма женщины на его работе, раз его сочли таким показательным).

What It 07.03, 13:01 высказывает поражающее своей обоснованностью суждение "ну объективно женщины не вывозят так же, как мужчины. сколько можно спорить о том что и так очевидно?"

Предвкушаю стандартный набор тезисов, как мало женщин в науке и в шахматах, что вся наша нелогичность и недееспособность чуть ли не доказана иным строением мозга, что нам бы лишь бы не учиться и не работать, а при разводе отжать супружеское имущество, и как при неслыханном изобилии равноправия мы коварно игнорируем равные обязанности. Русским людям на форуме лишь бы найти повод для разобщения, читаешь и диву даешься, что при таких описываемых различиях женщины и мужчины - один биологический вид человека.

Maurice, и вам того же, спасибо

Стоп, но если женщинам можно платить на 30% меньше и получать такой же труд, то зачем вообще нанимать мужчин?

Александр, я как-то сталкивалась с осознанной кадровой политикой, когда руководитель отдела набирал на работу исключительно матерей-одиночек. Платить можно меньше, результат они дают лучше, потому что работу найти сложно и держишься за ту возможность, которая подвернулась. Впрочем, это относится к труду всех людей, у которых есть 'подводная лодка', с которой никуда не деться.

Pavla, разумный руководитель. Женщина, или мужчина?
"Результат они дают лучше, потому что работу найти сложно и держишься за ту возможность" - очень спорное утверждение. "Держаться за место" / "прогибаться под давлением" не равно "давать лучший результат". А демотивированный сотрудник, он и в Африке демотивированный сотрудник. Нанимать матерей-одиночек и для профилактики запугивать увольнением - то ещё скотство.

Александр, он был мужчина. А как люди впахивают ударно, потому что схватились за работу, и другой не будет, я видела не раз. Разного пола люди, но всех объединяло одно: другого шанса так просто они не получат, ну или вообще не получат. Представьте себе, как держится за удаленную работу человек из глухой деревни, где работы нет вообще. Или инвалид. Или да, мать-одиночка.
Этическую сторону вопроса я даже не обсуждаю, конечно.

Pavla, я, кстати, тоже с таким столкнулись. Мне прямо сказали: «Тут все после декрета, за место держатся. А босс тут я (мужчина), и я в декрет не собираюсь, так что на повышение не рассчитывайте». Ну на том и расстались, собственно.

Pavla, да, гендерные различия тут не при чём, скорее фишка стрельнула руководителю.

Pavla, этот миф ещё в нулевые на bush.org бродил

Михаил, какой именно миф?

Pavla, байка про то, как босс набирает исключительно матерей-одиночек, потому что платить можно меньше, а выхлоп стахановский. Этому приколу лет столько же, сколько рунету, а вы его за чистую монету выдаете

Pavla, на 100% согласен что есть такие вот работодатели.

Но речь ведь не про частный случай, а про то что если реально всем женщинам можно платить на 30% меньше, то мужчин бы никогда не брали на работу вообще.

Тем более что в статистику уже записаны мужчины с кредитами, отцы-одиночки, мужчины судимостью и т.д.

Александр, а вот про "не брали вообще" - давайте посмотрим на школы. 86% женщин в школах - как видим из этой же статистики выше. Почему? Потому что платят мало, а работа непростая. Сюда же другие низкооплачиваемые социальные работы. Именно тут это и проявляется.

Pavla, давайте всё же разделять понятия "мужчины не идут" и "мужчин не берут".

Александр, и почему же мужчины не идут? видимо, потому, что могут себе это позволить? а почему же женщины идут туда?)

Александр, как ни странно, их не берут в школы. У меня друг после философского МГУ с красным дипломом подавал заявления в 50! школ. И его не взяли. Потому что он огромный, в татухах и шумный. Руководству проблем не хотелось.

Tatiana, оргромную в татухах и шумную женщину тоже вряд ли возьмут - у нас школы в среднем довольно консервативны.

Pavla, бросьте, условия там одинаковые и это всего-лишь инерция советского прошлого - в динамике всё выравнивается и уборщиков становится больше и продавцов на кассах и преподавателей в школах.

Александр, а в кризис ФОТ ещё и первая статья расходов, которую режут. Всех мужиков за борт! Даёшь женщин! Странно, здесь же говорят и о том, что женщин увольняют первыми при сокращениях, но как такое возможно, если они дешевле и лояльнее? о_О

Александр, мужчин не могут не брать на работу, потому что у нас количество рабочих мест кагбе сильно больше, чем женщин) вы еще вспомните, как "американскую мечту" в Штатах продавали, а параллельно в Союзе женщины как рабсила использовались.

Pavla, это в каких таких источниках?

Занималась наймом сотрудников на одной из последних работ (агентство переводов) пришли к тому, что профиль менеджера по переводческим проектам - это девушка, желательно, в учебном прошлом отличница, аккуратная и организованная, с около-лингвистическим образованием, с гибким мышлением. Сколько ни пробовали брать парней на эту позицию, всё заканчивалось неудачей: не справлялись с потоком проектов, что-то забывали, путали, чуть не теряли документы клиентов, плохо запоминали и следовали инструкциям (в работе было много тонкостей, в которых нужно было хорошо ориентироваться), впадали в ступор или творили фигню в нестандартных ситуациях. С языками (русским в том числе) "дружили" хуже. Ну, и с клиентами отношения получалось хуже выстраивать. Причём нормальные парни были, с тех же факультетов, что и девушки, с нормальными оценками, адекватные, амбициозные. Но не тянули специфику работы от слова "совсем". В итоге за 11 лет работы компании ни один из 4-5 парней-менеджеров не продержался больше полугода. К слову, гендер на зарплату не влиял, зарплата выше среднего по городу, для вчерашних студентов так вообще норм. Из компании уже ушла, но продолжаю с ними работать как переводчик-фрилансер, и у них очередной менеджер (не -ка), так вот это снова неудачный кадр. Что ни заказ, обязательно что-то будет не так. Не знаю, может просто туда не приходят нормальные кандидаты или компания не умеет набирать парней, но в итоге ключевые сотрудники - всегда девушки.

Александр, уже есть профессии, плотно занятые женщинами. Бухгалтер, например. Когда на собеседование на должность главбуха приходит мужчина, на него могут начать косо смотреть "мужик, в чем подвох?". Так что да, если ситуация не выправится, во многих отраслях у мужчин возникнут проблемы с трудоустройством.

Александр, в ТОП)

Надеюсь, что доживу до того момента, когда эти пляски с праздниками по половому признаку закончатся. Каждый такой «праздник» - это лишний повод интернет-воинам расчехлить свои говнометы. Какое-то огромное соревнование ущемлённых, обездоленных и угнетаемых со всех сторон.

Хочется поздравить всех здравомыслящих людей с праздником. Праздником каждого дня, когда маразм ещё не победил окончательно.

Lazarevvitz, +100500! 👍

лично был свидетелем когда начальник назначил руководителем отдела разработки ПО женщину, по итогу: загнивающий проект сыграл, прибыль получена. Есть огромное количество талантливых женщин, у них острый ум, гибкость, новаторство. Просто не все они знают об этом)

Юрий, спасибо за комментарий. Вот такие комментарии к этому посту - настоящее поздравление с праздником)

Что ж, добавим конструктива) Что нужно сделать, чтобы уравнять зарплаты
1. Под уравнением зарплат не нужно иметь в виду, что у каждой женщины независимо ни от чего должна быть такая же зп, как у каждого мужчины. Ну, это даже звучит глупо, но, кажется, кто-то всерьез вопрос воспринял именно так.
2. Я за то, чтобы система оценок в учебе и на работе была максимально анонимной. Оцениваешь работы студентов или отбираешь резюме? Никакого имени и пола. Мне кажется, это должно работать лучше, чем принудительные разнорядки по гендерному составу в компаниях. Лично мне не нужно, чтобы женщинам что-то давали просто потому, что они женщины. Я за то, чтобы людям давали то, что они заслуживают, независимо от пола.
3. Регулирование нагрузки по детям с распределением на обоих родителей. Без вариантов, пока этого не будет - женщина всегда будет в невыгодном для работодателя положении.
4. Никаких "традиционных неженских сфер". Не может быть ни одного законного обоснования, почему женщина не должна где-то работать, если она сама этого хочет.