Мнение: взрослые должны пресекать подростковый мат

*самовырождение

Сергей, если оно не затрагивает другого. Нет?

А мне не понятно. Я тоже слышу ругающихся матом детей и подростков, но я не лезу к ним со своими нравоучениями. Это ужасно, я тоже за чистоту речи и все такое. Но зачем подходить к толпе и врубать душнилу? Один раз ничего не изменит, а время и нервы вы тратите. Это возраст такой, когда матерятся, курят и пробуют алкоголь. И у этих детей есть родители как бы то ни было, это их ответственность заниматься воспитанием. Складывается впечатление, что вы это делали просто потому что вас лично бесила музыка и маты, а всем остальным было получается реально ровно. Когда занят своими мыслями или делами, то кто что слушает и как говорит - вообще не колышет.

Ekazandr, так да, меня реально бесило, что я и мои дети, которые ещё сильно не в подростковом возрасте должны гулять на детской площадке под такую музыку. Это плохо?
Я не читала морали, не ругалась, просто попросила, раз уж мы вынуждены находиться на одной территории. По-моему, это нормально, что я сообщила товарищам детям, что другим/мне не нравится и попросила вести себя по правилам. Это делает меня душнилой?

Таня, может я упустила деталь, что вы были со своими детьми на площадке, я так поняла, что вы просто были на площадке, а там были дети чьи-то. То есть, в этом случае можно понять вас. Не знаю как бы я поступила. Одно дело, если я мама и со своими детьми и другими мамами и детьми на площадке сидим, а малолетки с ума сходят. И другое, когда просто девушка /женщина пришла посидеть, а ей подростки поперёк горла встали. Не знаю, если бы я один раз оказалась на этой площадке, я бы не стала подходит с замечанием. А если я там живу и постоянно страдаю, то точно не стала бы терпеть. Но все равно, другие молчат, почему?

Ekazandr, почему? Потому что деградировали. Раньше бы не молчали, и такого безобразия не было.

Ekazandr, вот и мне этот вопрос не давал покоя.
А так, если прохожу мимо, я их не замечаю, ибо возраст

Таня, при чем тут возраст? Мы всю жизнь прожили без мата. В любом возрасте. Представьте себе, прежде такого не было, в общественных местах не сквернословили, тем более - подростки. Все понимали, что это язык дна и отстоя, а не возраста.

Сергей, вы, получается, такой бунтарь. Но бунтовать можно иначе и я не против. Но вопить матом (а я тоже это нередко слышу и от подростков и даже от детей помладше) это социально неприемлемое действие, иначе мат не был бы матом, а был обычной речью.
Детская площадка не место для мата, но "самовыражаться" в других местах в целом можно.
И сказать об этом корректно без ругани и оскорблений вполне можно и нужно.

Кому интересно почитать большой междисциплинарный обзор о табуированой лексике с сыллками на исследования и другие обзоры/литературу, включая роль оной в внутригрупповом сплочении, рекомендую ознакомиться. Если, конечно, вы не глупый взрослый который не осознаёт всю абстрактность социальных ролей и способен понять, что если социальное явление существует и на культурном уровне передаётся из поколения в поколение, значит оно зачем-то нужно :)

https://doi.org/10.1016/j.lingua.2022.103406

Victor, на бескультурном уровне. Гораздо большую силу имеет молитва, а ругань - это использование бесовской, демонической силы. А она непременно посмеется над тем, кто был ее безмозглым служкой. И наваляет ему, говоря на уровне вашей т.н. "культуры". Почему столько страдающих деменцией? А вот поэтому.

Елена, извините, я ярый фанат Люцифера и мне ближе его свет в предвкушении рассвета, чем тьма ваших слов :)

проведите эксперимент и подойдите к подросткам вечерком, когда рядом других людей не будет. Вот по итогам тут и пишите - наваляли, не наваляли )))))

Курочка, подходила, не наваляли. Представьте себе. Может быть, вы слишком уж курочка, а не человек...

Таня, о как :) так вы, значит, вовсе не о культуре молодежи печетесь. Лицемерненько выходит.

Курочка, так в тексте прямо написано, что я понимаю, что такое пубертат🙂
и есть вещи, которые не отменить))

Таня, легко. Было бы желание. Люди всех возрастов жили без мата, уважали не только детей, но и старших, и женщин. Поэтому не сквернословили в общественных местах, представьте себе. Совсем недавно, еще 30 лет назад.

Сергей, но ведь это не самовыражение, а нецензурная брань.
Любого бича с помойки тоже можно заподозрить в "самовыражении", но нет, это просто бескультурность.
Дети же хотят типа быть крутыми. Но идут они по самому простому пути.

Таня, совсем не видно. Цинизм и заплетение мозгов, которые опустились у этих словоблудов ниже пояса. Окна Овертона в действии. Я за первые 37 лет жизни слышала эти слова случайно не более нескольких раз. За время учебы не слышала ни разу, никто не курил. Это грубейшее нарушение внутренних границ и дичайшее бескультурье. В отличие от животных у человека есть вторая сигнальная система, он реагирует на слово. Культура - это когда все к месту. Балаболить о том, что ниже пояса, среди бела дня в общественном месте абсолютно ненормально, за это штрафуют во всех странах. И у нас это административное правонарушение, хулиганство, неуважение к окружающим, за которое полагается штраф или 15 суток. Просто закон не исполняется, то есть творится беззаконие. Общественные работы быстро проветрили бы мозги ополоумевших, не желающих справляться со своей озабоченностью.

Елена, я не просто так подняла тему мата. Мне кажется, что это абсолютно ненормально, неправильно, недопустимо. Да, я закрываю глаза на некоторые ситуации, связанные с матом, но своим детям буду доносить, что это язык нездоровый. У мата много функций, но все они важны для людей со сложностями в самооценке и т. п.
Но по комментариям я вижу, что моя позиция близка не всем.

Таня, не только сложности в самооценке, но сексуальные сложности, практически одержимость, а одержимость - это безумие на почве безнравственности. Одержимость блудным бесом. Один знакомый врач так и говорил, что это неполноценные люди, с неблагополучной психикой и интимной жизнью, соответственно. Не могут, не получается у них нормальная здоровая жизнь. Вот и мелют языком. Их лечить надо. Если голова в штанах находится, как в песне поется:"На дурака не нужен нож, ему немного подпоешь, и делай с ним, что хошь". Несвободные люди, водимые нечистой силой, которая над ними потешается и выматывает их. Но их зловоние достигает окружающих, поэтому повсюду власть и полиция за этим следят, не позволяют загаживать среду обитания.
Это смотрели?
https://infourok.ru/otkritiy-urok-na-temu-skvernoslovie-3102764.html
Вы обличИте правонарушителя - думаете, он сразу вашу позицию примет? А вот наказание ведет к раскаянию часто. Начинают думать, зачем дурил, жил бы сейчас нормально, на свободе. Не могущие себя ограничить нуждаются во внешнем ограничении. Они собой не владеют, мечутся. Мат - это агрессия.
По поводу комментариев - сказано же мудрыми людьми, что настанет время, когда безумные скажут нормальному:"Ты безумствуешь, потому что не хочешь быть, как все..."
Зудит у них в одном месте, не стесняются чесаться при всех.

Табуированная лексика очень полезна для подростков. Она позволяет создавать свой неформальный микросоциум с доверительным отношением внутри отделяющий мир подростков от мира взрослых. С взрослыми точно так же, когда мы используем в микросоциуме мат, то это показатель устранения многих норм социальных ролей и показываем, что тут доверительная дружеская атмосфера в которую не нужно тянуть поведенчесие модель от социальных ролей для общесоциального поведения.

Потому делать замечания, это очень хорошая идея. Так подростки посчитают вас туповатым чужеродным взрослым и вы поможете им в формировании более комфортного и полезного социального пространства. Они потому и перестают материться, ибо в их мир вторгся чужеродный взрослый при котором не стоит чувствовать себя в безопасности. Ну а если вы хотите с ними разговаривать и чтобы они к вам хоть как-то доверительно относились, то не нужно обращать внимание на мат и можно самим материться. Подросткам по статусу положено материться, это абсолютно нормальное явление и это не для того чтобы казаться взрослым, а для того, чтобы не быть как взрослые, чтобы отделиться от них :)

Victor, Вы много всего намешали.
Да, матерящиеся подростки - вариант нормы (вариант, потому что матерятся не все). Но матерясь громко в общественном месте они, с одной стороны, делают уязвимимыми границы своего микросоциума, с другой - явно нарушают границы тех, для кого публичный мат неприемлем.
Охота всей компанией от души поорать матом - добро пожаловать на пустырь, в гаражи, в чащу лесопарка:))
Материться же, как Вы выразились, ради "доверительных отношений" - ерунда.

Victor, вот мне очень нравится то, что вы написали. Я бы даже сказала, что со многим согласна.
Но мне не нравится слушать много мата. Без повода. И не к месту.

Таня, понимаю, что эти слова вторгаются в ваши установки и нормы которые вы считаете личным пространством, что раздражает. Только вы же можете этим управлять? Если понизите значимость табуированной лексики от подростков для себя, то мир не рухнет и вы хуже не станете, в конечном счёте, это ведь лишь слова которым вы придаёте негативную и неприятную окраску из-за социального научения, сами по себе они лишь набор звуков :)

Ведь это для вас нужен повод для мата, так как вы внешний наблюдатель со своими нормами, а для них повод не нужен, они своей речью создают специфичный социальный кокон и им это нужно. Субкультуры, например, точно такую же роль выполняют, детям это нужно, это естественный процесс.

Victor, красиво, логично.
Но не укладывается в моём мировозрении.

Таня, некрасиво, нелогично, лживо. Мягко говоря.

Таня,
https://infourok.ru/otkritiy-urok-na-temu-skvernoslovie-3102764.html

Victor, https://infourok.ru/otkritiy-urok-na-temu-skvernoslovie-3102764.html

Уместно вспомнить Даниила Хармса:
Я не люблю детей, стариков, старух и благоразумных пожилых. Я уважаю только молодых, здоровых и пышных женщин. К остальным представителям человечества я отношусь подозрительно…
Старух, которые носят в себе благоразумные мысли, хорошо бы ловить арканом...
Всякая морда благоразумного фасона вызывает во мне неприятное ощущение...
Что такое цветы? У женщин между ног пахнет значительно лучше. То и то
природа, а потому никто не смеет возмущаться моим словам...

Victor, вы хотите сказать, что все они упрямые безмозглые дебилы? Нет, не все.

Сергей, ошибка. Многих удерживает от преступления именно страх наказания. Когда совести не хватает. Захотел кто-то самовыразиться, дав вам по физиономии. Самоутвердиться нужда возникла. Что скажете? Запрет породит стремление его преодолеть?
Нормальные, психически здоровые взрослые не матерятся, тем более при детях, старших, женщинах - так было всегда, и люди, соответственно, становились взрослыми, не купаясь в своих испражнениях.
За это очень крупный штраф в Англии, например. У нас он небольшой по нищете и бескультурью, и по беззаконию не берется. Деградация населения происходит.
https://infourok.ru/otkritiy-urok-na-temu-skvernoslovie-3102764.html