Брак
35K

Я заключила брачный контракт в США

Какие могут быть ошибки и как их избежать

92

Я вышла замуж за американца четыре года назад. Перед свадьбой мы по инициативе жениха заключили брачный договор.

Аватар автора

Камилла Газиева

подписала брачный договор в США

В этой статье я расскажу о наших ошибках и о том, как их избежать, если хотите подписать брачный контракт и не испортить отношения.

Я считаю, что брачный договор нельзя рассматривать как бизнес-транзакцию или юридическую формальность, поэтому в статье не будет ссылок на законы и цифры. Расскажу, как мы подписывали договор и что я об этом думаю.

Брачные договоры в России и США

Брачный договор и в России, и в США определяет, как будут делить имущество супругов, если брак завершится разводом. В обеих странах суд будет руководствоваться сначала брачным договором и только потом — законом.

Сам договор должен быть законным: письменным и подписанным в присутствии нотариуса. В США нужно выполнить еще несколько требований, о которых пойдет речь в статье. Некоторые условия моего американского договора можно применить в России без всяких дополнений и изменений.

В США партнерам не запрещено включать в брачный договор штрафы за измены и распределить бытовые обязанности. Но есть риск, что нотариус не заверит такой договор, а суд не признает эти условия законными. Несмотря на то что законы в каждом штате немного отличаются, ни в одном официальном документе не написано, что считается изменой и отлыниванием от мытья посуды. Законы о брачном договоре регулируют только финансы партнеров.

Ни в России, ни в США нельзя включать в брачный договор условия об опеке и финансовой поддержке ребенка после развода. Эти вопросы решает суд, так как они касаются прав ребенка, а не родителей. Единственное исключение в США — штат Коннектикут, но и в его законах говорится, что суд может изменить условия о финансовой помощи ребенку.

Вопреки распространенному в России мнению, в США контракты в первом браке подписывают редко, потому что молодые люди женятся примерно в одинаковом финансовом положении. У партнеров нет существенных активов, но может быть много долгов за учебу в университете. Чаще брачные договоры подписывают те, кто женится еще раз после развода.

Как жених предложил мне подписать брачный контракт

До свадьбы мы были знакомы с Дэном пять лет. О финансовом положении жениха я узнала только после того, как он попросил меня подписать брачный договор. Сделал он это на следующий день после предложения руки и сердца. Этот момент мне запомнился не меньше, чем романтичное предложение стать его женой. Правда, эмоции вызвал совсем противоположные.

Мне было сложно даже обсуждать договор, потому что для этого еще до свадьбы нужно думать о разводе и много говорить о деньгах. Перед свадьбой мне хотелось выбирать платье и цветы, а не адвоката.

Говорить о деньгах мне тоже было тяжело. Я выросла в семье, где этот вопрос редко обсуждался. Папа зарабатывал деньги, а мама занималась домом и детьми. Если деньги были нужны, то они появлялись. Я не умела и не умею копить. Мне казалось стыдным обсуждать финансовые вопросы, просить повышение зарплаты или признаваться, что мне не хватает денег.

В общем, процесс подписания брачного договора был для меня болезненным.

При этом брачный контракт был обязательным условием нашей свадьбы. «Мы сможем пожениться, только если подпишем брачный договор», — сказал жених. Мне было сложно принять такой подход, а Дэну казалось, что это просто формальность.

Ситуация, когда брачный договор предлагает подписать партнер, у которого больше денег — то есть тот, кому есть что защищать, — встречается часто. Так получилось и у нас. С помощью договора Дэн хотел защитить семейные активы, свою будущую зарплату и доходы от инвестиций. У меня же в этот момент было 500 долларов на счету, десятилетний Форд Фокус и кредит в российском банке, по которому оставалось выплатить 100 тысяч рублей.

Любуюсь моим помолвочным кольцом, дизайн которого Дэн придумал сам. Вечером у костра он предложит мне подписать брачный контракт
Любуюсь моим помолвочным кольцом, дизайн которого Дэн придумал сам. Вечером у костра он предложит мне подписать брачный контракт

Ошибки до разговора о контракте

Еще до первого разговора о брачном договоре мы с Дэном совершили несколько ошибок. Возможно, из-за них я тяжело восприняла новость о необходимости подписать контракт.

Мы никогда открыто не говорили о деньгах. До переезда в США я жила в Москве и зарабатывала достаточно, чтобы снимать квартиру, обеспечивать себя и путешествовать. Ничего не копила, но чувствовала себя финансово стабильно.

После переезда в США я начала учебу на магистра в области здравоохранения и работала неполный день в университете. Зарплата 1000 $⁣ (64 000 ₽) была в два раза ниже моего заработка в Москве.

Мы договорились с Дэном, что я покупаю продукты для нас двоих, а он платит за все остальное. Зарплаты мне еле-еле хватало на нашу еду и мои личные расходы: телефон, страховку машины, бензин, одежду, косметику и развлечения. Я не признавалась в этом Дэну, но это заставляло меня нервничать и злиться.

Только через два года после свадьбы я рассказала мужу, что мне трудно говорить о деньгах. Мы начали обсуждать, как сделать эти необходимые разговоры возможными для нас обоих.

Как лучше. Не замалчивать финансовые сложности. Спрашивать, откуда у партнера деньги, и делиться своими переживаниями о финансах.

Если говорить о деньгах тяжело, можно обсуждать не в разговоре лицом к лицу, а по телефону или письменно. Сейчас мы чаще всего разговариваем о деньгах по почте или через мессенджер. Это позволяет мне говорить более открыто и уменьшает эмоциональное напряжение.

Жених предложил подписать договор сразу после помолвки. Это был романтичный отпуск. Дэн сделал мне предложение в уединенной избушке в лесах Монтаны. На следующий день мы пошли в поход и вечером он спросил: «Мы же подписываем брачный контракт, да?»

Я от этого вопроса оцепенела, почувствовала себя некомфортно и захотела заплакать. Мы поговорили об этом минут пять — больше я не смогла. Всё как-то сразу омрачилось, я почувствовала неуверенность в наших отношениях: ведь мы только решили пожениться, а уже говорим о разводе.

Как лучше. Поговорить о брачном контракте до предложения руки и сердца, чтобы это не выглядело как шантаж. Возможно, это сделает помолвку менее романтичной. Но мне кажется, это лучше, чем разговор о контракте сразу после решения пожениться.

Разговор может начать любой партнер, независимо от того, хочет он вообще подписывать контракт или нет. Такой разговор может привести к обсуждению других важных финансовых моментов — например, платежей по ипотеке за квартиру, которую жена купила до свадьбы. Не обязательно обсуждать детали, как будто вы уже решили пожениться, — можно просто договориться, что вы заключите контракт, если дело дойдет до свадьбы.

Первый черновик договора

Мы приступили к работе над договором сразу после возвращения из путешествия. Дэн принес мне напечатанный черновик. После прочтения я пришла в ужас и поняла, что не понимаю и половины — текст был написан запутанным юридическим языком.

Суть договора, как объяснил мне Дэн, сводилась к идее «с чем пришел, с тем и ушел». Такая позиция отличается от законов в штате Айдахо, где мы собирались пожениться.

В Айдахо всё, что зарабатывают и покупают супруги после брака, принадлежит им обоим и при разводе делится пополам. Это же касается и долгов. Такой подход называется community property — совместно нажитое имущество, и его практикуют только девять штатов из пятидесяти.

В остальных штатах США действует подход common law property — то, что куплено в браке одним партнером, ему и принадлежит. Например, купила жена машину и зарегистрировала только на себя — после развода она получит машину и муж не может претендовать на компенсацию. Но если жена заплатила за машину деньгами с общего банковского счета — машина общая.

Когда супруги подписывают брачный договор, они устанавливают свои «законы», которые будут действовать во всех штатах.

Как устроен брачный договор в США

Чтобы брачный договор в США признали законным и его было сложно оспорить в суде, он должен быть:

  1. Письменным, а не устным.
  2. Подписан в присутствии нотариусов.
  3. Понятен обеим сторонам. Если один из партнеров в момент подписания болен и не способен трезво оценить ситуацию, договор подписывать нельзя.
  4. Подписан после консультации каждой стороны с независимым адвокатом. Если при подписании договора адвокат был только у одного партнера, при разводе такой контракт можно оспорить. Суд может признать договор незаконным — сторона без адвоката не могла компетентно оценить договор и отстоять свои права.
  5. Подписан заблаговременно до свадьбы. Если партнер из-за отказа от договора грозится отменить свадьбу, на которую уже приглашены гости и всё оплачено, — это шантаж.
  6. Без условий о детях, изменах и домашних обязанностях. Дети не имущество. А разбираться в штрафах за измены и грязную посуду суд не будет.
  7. С полной информацией об активах и обязательствах. Если одна из сторон что-то утаила, договор признают незаконным.
  8. Без условий, которые ставят мужа или жену в уязвимое положение. Например, что один из партнеров отказывается от всех своих активов после развода.

В США контракт, который подписан очень близко к дате свадьбы, могут признать недействительным при разводе. Так, одна американка оспорила брачный договор, который ее муж-миллионер попросил подписать под угрозой отмены свадьбы. Церемония должна была состояться через четыре дня, и отец невесты уже потратил на подготовку 40 000 долларов. Суд она выиграла.

Адвокаты

У моего мужа уже был адвокат, но он не мог консультировать нас обоих. Наши адвокаты должны были работать в разных офисах, чтобы сохранить независимость. Я ничего не понимала в выборе юристов, поэтому попросила совета у своего иммиграционного адвоката.

Услуги наших адвокатов в 2014 году стоили 250 $⁣ (16 000 ₽) в час. Для меня это была огромная сумма, поэтому и моего, и своего адвоката оплачивал Дэн. Это не идеально, потому что может создать неравную ситуацию: партнер, за которого платят, зависит от другого.

1500 $
стоили услуги моего адвоката: 6 часов по 250 $

Но я не могла самостоятельно оплатить адвоката, поэтому согласилась.

Вопросы к черновику договора

На первую встречу с адвокатом я пошла со списком вопросов и комментариями к черновику. Вот моменты, которые вызвали у меня больше всего вопросов.

Будет ли действовать договор в другой стране? Я гражданка России, и мы какое-то время можем жить не в США. Я спросила, будет ли договор работать в другой стране.

Оказалось, что, скорее всего, договор не будет действовать за пределами Америки.

Здесь я спрашиваю, будет ли договор работать, если мы будем жить в другой стране. Оказывается, что, скорее всего, нет
Здесь я спрашиваю, будет ли договор работать, если мы будем жить в другой стране. Оказывается, что, скорее всего, нет

Почему договор только на английском? Я хорошо знаю английский, но не на уровне сложных юридических формулировок. Я предложила подписать его еще и на русском. Мой адвокат Роберт отговорил меня из-за сложности перевода и неуверенности в том, как договор будет интерпретироваться в другой стране на русском языке. Я согласилась: зачем тратить время и деньги на перевод документа, если в России я все равно не смогу им воспользоваться.

У меня не было перевода договора на русский язык, и я задавала адвокату много вопросов про термины и формулировки. Это одна из причин, почему я провела с адвокатом больше времени, чем мой муж.

Адвокат отговорил подписывать договор на русском и английском языках из-за сложности перевода
Адвокат отговорил подписывать договор на русском и английском языках из-за сложности перевода

Мы будем тратить общие деньги на имущество одного из супругов? В договоре были пункты о том, что супруги могут использовать общие деньги, чтобы оплачивать налоги, страховку и проценты по кредитам на собственность одного из них. Мне это показалось несправедливым. Например, если муж купит дом на горнолыжном курорте, почему мои доходы должны покрывать затраты на его собственность?

Роберт посоветовал договориться об этом пункте сначала между собой, а потом он поможет перевести наши договоренности на юридический язык. Такой совет меня удивил. Раньше я думала, что адвокат всегда дает однозначные ответы на любые вопросы. Оказалось, что в брачном договоре есть серые зоны, по ним будущие супруги должны принимать решения самостоятельно.

В итоге условие про расходование общих денег мы обсудили с Дэном по электронной почте и решили оставить в договоре.

Адвокат задает мне риторические вопросы про справедливость
Адвокат задает мне риторические вопросы про справедливость
Зеркальные пункты, которые приносят больше пользы партнеру, у которого больше денег и который может купить собственность
Зеркальные пункты, которые приносят больше пользы партнеру, у которого больше денег и который может купить собственность

Как мы будем делить будущие доходы? Мне было страшно подписывать договор и обсуждать это. Поэтому я спросила у адвоката, можно ли подписать договор, в который мы включим только активы семьи жениха, а через пару лет после свадьбы добавим условия про наши личные финансы, долги и будущий заработок.

Я хотела включить эту договоренность в приложение. Но юрист сказал, что сложно «договориться о договоренности» — стороны могут неоднозначно понять условия договоренностей. Позже может быть невозможно уговорить партнера подписать то, что он обещал два года назад. А суд не сможет заставить партнера это сделать на основе «договора о договоренности».

Меня огорчил ответ адвоката: я надеялась, что такой способ оттянуть финальное подписание договора сработает. Но в итоге я послушала Роберта.

Это сложно, но в брачном договоре нужно прописывать всё, включая ситуации, связанные с возможной смертью партнеров. Далее супруги могут решить расторгнуть договор или сделать приложения с дополнительными условиями. Но на момент подписания контракт должен быть исчерпывающим.

Правки к контракту

Главные правки в договоре касались моего финансового положения, если я не буду какое-то время работать во время нашего брака. Мы предполагали, что такая ситуация возможна из-за рождения детей и частых переездов из-за работы мужа.

Вот какие правки я в итоге внесла в договор:

  1. В случае развода муж выплачивает мне компенсацию, если я не работаю или работаю неполный день.
  2. Мы откладываем часть своих зарплат в общий бюджет, если работаем оба. Если работает только муж, он вносит в бюджет больше средств и выделяет деньги на мои личные расходы.

До встречи с адвокатами мы уже обсуждали с Дэном сценарии развода в ситуации, если я не буду зарабатывать деньги. Но в договор все равно почему-то попало одно условие, которое мне показалось непонятным и спорным. В первом черновике в случае развода я получила бы 60% от всего своего дохода по зарплатным справкам за годы брака. Но эта сумма не могла превышать 20% от заработка Дэна.

Предполагалось, что Дэн будет зарабатывать существенно больше меня. Зеркальное условие, что Дэн будет без работы, отсутствовало.

Дэн объяснил, что его адвокат вообще не советовал ему включать такое условие в договор: оно может представлять финансовый риск для него и оставляет лазейку для суда. Каждый адвокат защищает своего клиента. Поэтому важно иметь двух независимых адвокатов и самому внимательно читать договор.

В финальную версию договора вошла формулировка, которую предложила я и мой адвокат. В случае развода Дэн выплатит мне 6,25% от своей зарплаты за все месяцы, в которые я работала меньше 40 часов в неделю, и 12,5% — за месяцы, когда я не работала совсем. Зеркального условия для моего мужа в договоре нет. Сейчас думаю, что было бы справедливо его включить.

Еще в первой версии договора говорилось, что зарплаты мужа и жены не общие. Мне и моему адвокату показалось важным обсудить вопросы совместных расходов, когда я не буду работать или буду зарабатывать существенно меньше мужа. Сложно обсуждать такие условия, когда только начинаешь вести совместный бюджет и жить вместе, но мы попытались.

В итоге договорились о следующем. Если мы оба работаем, то оба перечисляем минимум 35% своей зарплаты после вычета налогов на совместный счет. Из этой суммы оплачиваем продукты, лекарства, хозтовары, мелкий ремонт в доме, расходы на ребенка. Если я не работаю, то муж вносит 50% от зарплаты на общий счет и перечисляет 12,5% на мой счет для моих личных расходов.

Пишу адвокату, что меня не устраивает расплывчатое условие про компенсацию «не более 60%»
Пишу адвокату, что меня не устраивает расплывчатое условие про компенсацию «не более 60%»
В финальный договор мы добавили точные цифры, чтобы при разводе не было споров
В финальный договор мы добавили точные цифры, чтобы при разводе не было споров

Ошибки при подготовке контракта

Во время подготовки брачного договора мы тоже допустили немало ошибок. Вот некоторые из них.

Первый черновик договора был типовым образцом. Меня расстроил этот вариант договора. Он не учитывал особенности нашей финансовой ситуации, не содержал условий на случай, если один из супругов не будет какое-то время работать после рождения ребенка, и был написан языком, который я с трудом понимала. Сейчас я вижу, что это была наша ошибка. Перед тем как пойти к адвокатам, мы не обсудили важные для нас условия договора. Адвокат не мог придумать их за нас, поэтому мы получили типовой шаблон.

Дэн передал мне черновик без объяснений и обсуждений. А я не нашла достаточно смелости, чтобы сразу попросить его объяснить важные пункты.

Как лучше. Составить свой вариант по образцу и написать основные моменты не юридическим языком, чтобы договор было легче обсуждать. Если инициатор договора — только один партнер, наверняка у него уже есть идеи, что должно быть в документе. Будет полезно, если инициатор составит короткий, но понятный документ для своего партнера с важными для него условиями. Дальше юристы могут добавить необходимые формальные детали.

Мне бы помогло, если бы мы вместе прочитали и обсудили черновик, а не пошли сразу к адвокатам. Это сократило бы количество часов работы с ними, и мы потратили бы меньше денег.

У одного из партнеров не было денег на своего адвоката. То, что один из партнеров платит за всех адвокатов, может ограничить время на работу с адвокатом и поставить человека, у которого нет денег, в зависимую ситуацию. Меня это не коснулось: я решила, что буду работать с адвокатом столько, сколько мне потребуется, чтобы разобраться во всех деталях и условиях договора. Дэн поддержал мое решение.

Как лучше. Обсуждать возможность договора заранее, чтобы оба партнера могли найти деньги на адвоката. Сейчас, когда я понимаю процесс подписания брачного договора, я бы лучше отложила свадьбу или сэкономила на ней, но заплатила бы за своего адвоката сама.

Финальный вариант договора

От начала работы над договором до подписания прошло полтора месяца. Работа моего адвоката стоила 1500 $⁣ (96 000 ₽). Адвокат мужа обошелся дешевле, потому что он встречался с ним всего пару раз. Наша свадьба состоялась через несколько месяцев после того, как мы подписали брачный контракт.

Договор подписывали в присутствии двух нотариусов — по одному для каждой стороны.

Обязательное условие законного брачного контракта — честный рассказ о всех активах и обязательствах. Они перечисляются в приложении к договору. Для этих целей можно нанять оценщика. У нас было не так много активов, поэтому, чтобы сэкономить, мы включили в договор пункт о том, что от оценщика отказываемся.

В договор нельзя включать условия об опекунстве и финансовой поддержке детей, но можно включить условие о согласии не идти в суд, если все-таки возникнут сложности с разделом имущества. В нашем договоре сказано, что мы сначала обратимся к медиатору — человеку, который помогает разрешить споры между людьми без суда. Его услуги могут стоить дешевле адвоката, потому что медиатор может быть один, а адвокатов в США обязательно нужно два. Цель медиатора — помочь каждой из сторон. Он поможет сэкономить время на походах в суд и деньги, а также разрешить конфликт выгодно для обеих сторон.

Финальную версию нашего договора я загрузила в «Гугл-документы».

Мы поженились в Айдахо на ранчо, куда можно было добраться только на катерах по еще полноводной в мае горной реке. Церемонию провел коллега моего мужа
Мы поженились в Айдахо на ранчо, куда можно было добраться только на катерах по еще полноводной в мае горной реке. Церемонию провел коллега моего мужа

Как сейчас договор влияет на нашу жизнь

Пока мы не собираемся разводиться, поэтому к договору не обращались. Мой муж учится в ординатуре, а я после рождения сына работаю неполный день. Поэтому нашего совместного дохода хватает только на ежедневные траты.

Мы не следуем распределению доходов, которое прописано в договоре, потому что пока нечего распределять. Обе наши зарплаты попадают на общий банковский счет. Еще у нас есть личные кредитные карты, по которым мы не накапливаем долгов.

Договор заставляет меня больше думать о своей финансовой безопасности. Нашему сыну 2,5 года. За пять лет жизни в США мы переезжали три раза. Из-за этого мне было сложно найти постоянную работу на полный день. Мысли о деньгах до сих пор вызывают у меня большую тревогу.

При написании статьи я перечитала некоторые пункты договора и проверила документы, которые могут пригодиться для подтверждения наших доходов. Выплаты в нашем договоре основаны на формах W-2, в которых указана зарплата. Эти формы каждый год присылает работодатель, чтобы потом сотрудник включил их в налоговую декларацию. Я сохраняю копии этих документов за годы нашей совместной жизни, чтобы при необходимости они были под рукой. Кому-то это может показаться странным, но мне после подписания брачного договора так не кажется: это забота о себе и своем будущем.

Если вы решились на брачный договор

  1. Начните разговор о деньгах задолго до обсуждения брачного контракта. Объясните, почему вам важно подписать договор.
  2. Составьте короткий документ на человеческом языке для себя, а уже потом идите к юристам. Брачный договор — это прежде всего договоренности между партнерами, а только потом — юридические тонкости.
  3. Наймите адвокатов и выделите время и деньги на консультации с ними.
  4. Активно участвуйте в обсуждении условий договора, чтобы не упустить важные детали — они могут серьезно повлиять на вашу жизнь через несколько лет.
Камилла Газиева
У вас есть брачный договор? Советуете?
Комментарии проходят модерацию по правилам журнала
Загрузка
0

Я "за" брачный договор. Заметила, что против брачного договора всегда та сторона, у которой нет ни денег ни жил площади. И которая с помощью замужества хочет подняться по социальному лифту.

39

Лина, так тонко написано... сначала нейтрально «та сторона», а потом «замужество». Нет бы и женитьбу вписать! )))

13

Лина, я не знаю, как бывает «всегда», потому что не встречала ни одной семьи ни в России, ни в США с брачным договором. Тот факт, что сторона, у которой меньше активов, не предлагает первой подписывать договор, не означает, что она против. Про соц лифт тоже не знаю:)
В статью, наверное, стоило бы добавить, что у меня два диплома магистра, которые я получила в США (MBA, MPH), никаких долгов за эту учебы, опыт работы в США + работа сейчас.

2
0

"Папа зарабатывал деньги, а мама занималась домом и детьми. Если деньги были нужны, то они появлялись. Я не умела и не умею копить."

Собственно, это все, что нужно знать о позиции 90% российских женщин касательно финансов в принципе и брачного договора в частности))

30

Наоми, тоже обожаю безграмотных людей, здесь мы похожи. Особенно когда они судят других. Блин, кажется переписываю твой текст. Если бы твой "неограниченный" кругозор позволял тебе пользоваться первоисточниками, а не только гуглить, то ты бы знала о портале Росстата на котором выкладывают различного рода статистику. Согласно данным Росстата за 2017 год 48.5% руководящих должностей занимают женщины. За 2018 год пока нет данных, не обработали. Так что писать о мифическом "стеклянном потолке" для бедных несчастных женщин так же глупо и самонадеянно, как и женщинах-шахтёрах, которых к слову нет. Кстати, половина руководителей - женщины, а запрет так и не могут снять :) Главное, желание снять запрет, а не действия в этом направлении! Вот тебе ссылка из гугла за 15ый год - https://rg.ru/2015/04/07/zhenschiny.html Если захочешь увидеть своими глазами статистику за 2017ый, просто попроси меня, женщина (хотя хз, ты ж аноним), я кину тебе ссылку на Росстат.

6

Светлана, отличная статья. "Окончательно с подземных работ женщины были выведены в 1966 году. На данный момент в шахты периодически опускаются лишь женщины-маркшейдеры, а также дежурный врачи." Т.е. вам просто запретили ) Ну понятно, расширяем кругозор. Надо ещё погуглить, сколько женских митингов прошло по поводу того, что бы отстоять свои права работать в шахтах.

6

Александр, хм, женщины-шахтеры были, пока не начали бороться за свои права, Так что нанимать женщин и детей для подземных работ стало невыгодно. В войну, да и после нее женщины также работали в шахтах. Это исторически не сугубо мужское дело.

4

Александр, сначала боролись против работы в шахтах, а теперь борются за работы в шахтах ))) веселье )))

3

Светлана, а после войны чего перестали? Другие дела появились?

3

Иван, жаль, что вы делаете выводы о всех женщинах на основании одной семьи и одной статьи. Иногда «не работать» - это не выбор, а необходимость.
А финансовая грамотность, конечно, необходима и мужчинам, и женщинам.

2

Дарья, моё мнение - в основе борьбы феминисток лежит процесс, а не результат. Если/когда им удастся изменить закон, это вовсе не означает что женщины пойдут работать на шахты, тем более женщины из числа тех самых "борцов". Т.е. право получили, а пользоваться им не обязательно. Столько энергии тратится впустую. А процесс ради процесса - это хобби. Такое вот странное хобби у людей.

2

Александр, о, феминистки подъехали! Не пойму зачем они борются за Разрешение работать в шахтах и на лесоповале. Их спасают от тяжелого труда, а они в него так и лезут так и лезут. Потом выпрут из шахт всех мужчин, пройдёт 50 лет и начнут бороться за то, чтобы их вернули на поверхность, ведь это так не справедливо! )))

2

Светлана, где почитать?

2

Иван, Я думаю реальная цифра ближе к 95%

1

Александр, Александр, https://salt.zone/radio/11559
Только один из случаев, тот факт, что у вас ограниченный кругозор и вы этим не интересуетесь не значит, что с этим не борются. Проводится тьма акций с требованиями (в том числе или в основном), отмены списка запрещенных профессий.
Один из вопросов с которым борется сегодняшний феминизм. М переменным успехом.

1

Александр, да это как бы не секретная информация))
https://miningwiki.ru/wiki/Женщины-шахтёры#У_нас
В поисковике вбейте "женщины-шахтеры" и будет вам счастье)
А после войны надо же было и мужчинам где-то работать. Они тоже люди.

0
0

Я считаю, что обязательно договор должен быть вне зависимости от финансового состояния обеих сторон на момент его составления.
Потому что если ситуация поменяется, то будет очень сложно. И вообще, нужно договариваться на берегу.
Я считаю, что договор скорее на сохранение семьи работает, но не на разрушение, при грамотном его составлении, в том числе при обсуждении деталей.

18
0

Я за договор. Это хорошее подспорье, если уж случится развод. Столько пар при разводе делят имущество со скандалами и многолетними судебными тяжбами, что хотелось бы этого избежать

14
0

Умиляет позиция автора текста. То есть, по её мнению, брачный договор - это забота о деньгах, а свадьба - нет? Тогда, если ей так сложно говорить о деньгах, может не стоит официально узаконивать брак, а просто устроить вечеринку? Ведь тогда и не нужен будет брачный договор...
На самом деле, и так очевидно, что нужно и то, и другое. Лично я вижу разницу между этими двумя "докумантами" лишь в том, что свадьба выгодна чаще всего именно женщинам, поэтому мужчинам и нужен брачный договор.

11

Наоми, пытался понять, что вы тут имели в виду - но тут логика, очевидно, женская, и мой мужской мозг не справляется с этой задачей.
Брак - это имущественный договор между мужем и женой, и только имущественный, никаких других аспектов жизни он не затрагивает.
За поддержанием условий договора сторонами следит государство и при необходимости вмешивается и делает "а-та-та" нарушившей условия договора стороне.
Далее. Брак - это типовой договор, который с точки зрения государства подходит ко всем парам. Условия договора прописаны в основном в Семейном кодексе, с некоторыми дополнениями в жилищном и уголовном кодексе как минимум.
Если пару не устраивает типовой договор, то она подписывает дополнение к типовому договору в форме "брачного контракта", при этом предполагается, что это дополнение не должно противоречить основным положениям типового договора.
И да, типовой договор защищает в первую очередь интересы женщин и детей, а также менее обеспеченной стороны, поэтому подписание брачный договор защищает обычно либо интересы мужчин, либо более обеспеченной стороны.
Как-то так.

7
0

решила я как-то обсудить с бывшим возможность заключения брачного договора - на будущее. такой пламенной речи про потребительское отношение, неискренность чувств и установки на развод я никогда не слышала. в исходнике: зарплата одинаковая, у него в собственности только автомобиль, у меня 1/4 трехкомнатной квартиры. было бы что делить...

9
0

Не замужем. Что думать про брачный договор не знаю пока. Скорее хочу, чем не хочу. В комментариях есть мужчины, которые за свою копейку готовы тельняшку на груди рвать, вот и про социальные лифты пишут. Всех под одну гребенку. А что делать жене военного, например? Частые переезды, карьеру не построишь, свой личный финансовый запас не сколотишь. Отдаёшь самое ценное что у тебя есть - годы жизни, а потом человек хоп! и свалил, оставив тебя ни с чем. Кто-то скажет «Так не надо связываться с военными». На мой взгляд сложно придумать что-то тупее такого предложения, ведь мы выбираем себе пару не за профессию. Все ситуации очень и очень индивидуальны. Люди в семье должны быть созависимы и осознавать это, иначе они друг другу нужны не будут.
А по поводу отцов и детей. Да. Отцы детей берут в разы реже при разводе, ведь растить ребёнка, воспитывать и вкладывать деньги гораздо сложнее, чем наведываться раз в год и чувствовать что отцовский долг исполнен. Да и мужчине, чтобы ребёнка сделать много труда не надо. Хоть пяти женщинам по очереди! Никаких беременностей и родов, кормлений грудью и вот уже плодовитый отец. :)))) Потом можно по очереди ко всем этим детям ходить, когда их матери вырастят и жизни учить ))) или деньги просить ))))

7

Дарья, тут не всё так просто, многие отцы и рады были бы, чтобы суд оставил ребёнка с ними, т.к. они смогли бы его обеспечивать и воспитывать не хуже женщин. Мы же за равноправие, так? Не только женщина равна мужчине, но и мужчина равен женщине, всё правильно? Вот только закон, суды и правоприменительная практика говорят обратное, и дети в 99% случаев остаются с матерьми, даже если у тех нет ни финансов, ни желания о ребёнке заботиться — "ребёнок остаётся с матерью, а ты плати алименты". Если женщина имеет зуб на мужчину, а тот очень любит ребёнка, она настоит на том, чтобы ребёнок остался с ней, в пику бывшему мужу, и суд встанет на её сторону.
Вот что по поводу отцов и детей.
А по поводу брачного договора, он как раз и служит такой цели — договориться, чтобы женщина не осталась ни с чем в случае развода, особенно в непростых случаях, как например мужчина-военный, когда карьеру построить значительно труднее. Хотя, если честно, в эпоху интернета карьеру можно построить и без ежедневных поездок в офис, было бы желание.

7
0

И все таки жаль, что измены нельзя вписывать в БД. А то растит мужчина детей как своих, а потом случайно обнаруживается (не обязательно тест ДНК, а к примеру, по группе крови), что ребенок не его. А никак уже не компенсировать потерянные годы, нервы, средства.
И я не понял, почему муж должен будет в случае развода сумму в размере 60% от доходов жены? Какая логика в этом?
Вообще полезная вещь, у нас при женитьбе обычно не думают о возможном (с вероятность процентов 80) разводе. А ведь при разводе открывается много чего неочевидного. И ладно, если оба супруга адекватные и могут договориться, а если нет?

6
Разработчик Т—Ж

24.06.19, 10:59

Борис, даже если у одного из родителей четвёртая группа, у ребёнка может быть первая. Случай не частый, но вполне возможный. Так происходит в случае межаллельного взаимодействия генов, когда рецессивные аллели гена h подавляют экспрессию генов, отвечающих за синтез агглютиногенов, определяющих группу крови. Если интересно почитать про это побольше, то это называется «бомбейский феномен».

6

Халит, группа крови - не показатель родства или его отсутствия, точный ответ может дать только ДНК-анализ. А так, в целом, я с вами согласен.

6

Наталья, вам этого не понять,т.к. для женщины ребёнок по-любому родной,от кого-бы она не зачала.Для мужчин это совершенно по другому,он никогда не может быть уверен,что это его ребёнок.Читал где-то статистику(не помню,то ли анонимный опрос,то ли медики подсуетились),так процент детей,рождённых в браке,но не от мужа,довольно приличный.
И вопрос крови был для мужчин принципиален всегда,по многим причинам,в т.ч. и материальным.

5

Наталья, ребенок не виноват. Но и чувства отца понять можно/нужно.
А чтобы не было такого, видимо, надо тесты делать раньше, чем ребенку 10 лет исполнится и ты успеешь к нему прикипеть. Если не ошибаюсь, тест сейчас в районе 10тр стоит, вполне доступно любому.

5

Ринат, а зачем отдельное право в законе? Берешь волосок или соскоб с щеки, минутное дело. И лучше не ставить в известность жену, а то сочтет за личное оскорбление или попытку разрушить ее личную жизнь ))

4

Халит, нужно законодательно дать право на ДНК-тест на отцовство после родов, если только сам отец не против

4

Борис, спасибо, что дали повод вспомнить, как это всё работает, давненько я к этим знаниям не возвращался. И всё же надёжнее сделать ДНК-анализ, он стоит сейчас не так уж много.

4

Борис, все так. Только иногда лаборатории ошибаются (или люди, которые вносят данные)
У меня в мед карте с детства стояла I, врач перед родами настояла на определении в том числе и группы крови. Оказалась, что III. Пересдала, перепроверили. Да, III выявилась.

3
0

Я тоже предлагала супругу брачный договор, но он технично слился с этого разговора. Доход у нас средний, так что в случае развода делить особо нечего. Причина в другом, если супруг нахватает кредитов, о которых я знать не буду, то делить будут и их, либо доказывай в суде, что ты не верблюд.

5

Kamilla, можно. Мои родители подписывали договор лет через 20+ брака

5

Светлана, почему так получилось? У вас был суд и адвокат? Договор был признан не действительным?

3
0

Я понимаю, что уже не актуально, но такой договор, мкак у Вас, Я бы подписывать не стала. "Зато получила Дэна". Да, счастья привалило

3

Комментарий удален пользователем

Халит, так и есть. Когда женщина пресует без причины своего мужчину, стоит ей задать вопрос "Хотела бы ты, что бы в этой ситуации на месте мужчины был твой сын? Хочешь ли ты для него такую жену?", и её накрывает когнитивный диссонанс.

11

Борис, по закону - нет, формально не принадлежат. А по факту - по разным данным от 98% до 94% решений о месте проживания детей решаются в пользу матерей. Ну и если ознакомиться с практикой, то становится очевидно, что прав у отцов в отношении собственных детей фактически нет, одни обязательства. Увы, но это так.
Вот тут бы брачный договор, оговаривающий эти вопросы, был бы к месту, но увы, такого рода вопросы даже в США, судя по статье, не решаются, а в РФ - тем более.

8

Maria, если ребёнок не катается по заграницам, реальных рычагов давления у отцов нет от слова "совсем".

7

Лина, женщины обычно начинают видеть реальную картину относительно прав отцов в отношении своих детей (вернее, их отсутствия) только тогда, когда это касается их сыновей или братьев.
Мои заминусованные выше сообщения - лишнее тому доказательство ))

6

Наталья, кто ещё разрешит. Бывшая жена моего брата не даёт видеться с его дочерью, девочки 7 лет. Суд был. Брат хотел забрать дочь себе. Но так этож надо будет лишиться алиментов, а какая бж этого захочет? Воз и ныне там. Ребенок у матери, видеться возможности нет. А силой вырывать ребенка из ее рук, устраивать разборки на улице и травмировать ребенка желания нет.

6

Наталья, так я постоянно это предлагаю - оставлять детей с отцами, но желающих почему-то мало, вернее, их практически нет.

4

Халит, это да. Прибавь к этому ещё переезд в другой город - и вообще ситуация космическая. Вроде и не препятствую, но ты приезжай, если чо.

4

Maria, целых три раза ходили к отцу своего ребенка? Вау!
А теперь представьте ситуацию, что вы по каким-либо причинам не хотите давать ему общаться с ребенком. А такое бывает, по моему мнению, примерно в половине случаев (офиц. статистики, скорее всего, нет). Сначала отцу надо будет идти в суд с иском о "порядке осуществления родительских прав", потом каждый раз привлекать судебных приставов для того, чтобы хотя бы зафиксировать факт нарушения решения суда. Намного его хватит? Много ли у него прав?
Поэтому и остается использовать "потенциальные рычаги", если есть такая возможность. А она далеко не всегда есть.

4

Лина, постоянно читаю про эти алименты (у нас детей нет пока) и постоянно задаюсь вопросом: серьёзно? Только ради алиментов женщины оставляют ребенка себе? Сколько там платят эти отцы, чтобы такой вариант был "прибыльным делом" ? Ребенку нужна еда, одежда, игрушки, развлекушки (цирки, зоопарки), всякие штуки типа колясок, если ребенок маленький, или вещей для школы, а ещё куча лекарств, оплата кружков и секций... По-моему, дешевле ребенка отдать отцу... Мне кажется, всё-таки, что дело в любви и матери сложно отдать своего ребенка

3

Maria, выезд за границу ребенка, насколько я знаю, единственный вопрос, который мать должна согласовывать с отцом, все остальные вопросы мать решает (или по крайней мере может решать) единолично. Да и то, как указали выше, закон, похоже, уже изменился. Теперь проблемы с выездом, как я понял, могут быть в случае явного письменного запрета со стороны одного из родителей (ну хоть это оставили, спасибо нашему правительству).
Что касается регистрации, то тут надо смотреть. Скорее всего, вы прописывали ребенка в жилье отца, не будучи сама там зарегистрирована. По закону любой из родителей имеет право прописать ребенка с собой, не спрашивая разрешения у кого-либо, даже у владельца жилья.

2

Халит, так оставил ребенка себе и вопрос решен, нет? проще потом говорить, что мать плохая, чем заботиться о ребенке ЕЖЕДНЕВНО

1

Борис, взял данные с 1998 по 2000 - 58-70%. 80% нет - это уже перебор какой-то.

0

Борис, от 52% до 62%. Данные с 13ого по 17ый года. Брал отсюда - www.fedstat.ru - там даже графики строятся.

0

Сообщество