ПРОМО
Дед Мороз передал бесплатную кредитку

УК подделала акт залития, и теперь я должен денег страховой. Как с этим бороться?

Помогите, пожалуйста, добиться справедливости!

Что произошло. Я живу в Реутове. У нас управляющая компания «ЦС-сервис». Два месяца назад, в ноябре, ко мне постучалась девушка, представилась соседкой с восьмого этажа. Я живу на десятом. Сказала, что я ее заливаю. Почему она не пошла на девятый этаж, я сказать не могу. Показал ей трубы стояка, который идет к кухне. Она убедилась, что все сухо, я никого не топлю, и ушла.

Через пару часов пришел сантехник. Тоже посмотрел трубы стояка, залез под раковину на кухне и молча ушел. Примерно через неделю или две появилась сотрудница УК и спросила, топил ли я соседку на два этажа ниже. Я ответил, что нет, и подробно рассказал вышеописанное. После чего она тоже ушла, ничего не сказав.

Как я узнал о требовании страховой. 28 декабря 2021 года я забрал из почтового ящика письмо. Там было требование страховой компании «Ингосстрах» до суда погасить ущерб в 20 000 Р от залития соседки с восьмого этажа — ее квартира была застрахована. К письму была приложена копия акта о залитии, где было указано, что я отказался подписывать документ.

Позвонил в страховую. Сообщил, что акт подделала УК, я никого не заливал. Сотрудник страховой сказал, что они будут решать все через суд исходя из представленных УК документов. Позвонил в УК, объяснил ситуацию. Сказали, что если меня что-то не устраивает, то подавайте в суд.

Как я стал разбираться в ситуации. На следующий день я спустился к соседке на восьмой этаж. Она рассказала, что УК обвинила меня и не давала ей акт о залитии почти два месяца, аргументируя тем, что я отказывался подписывать документ.

Уточнение: никто из сотрудников УК так и не сказал мне, что я кого-то залил, — обвинения не было.

Я даже не мог подумать, что меня обвинят, ведь я никого не заливал — соответственно, не просил никаких документов. Подумал, что УК просто путем обхода квартир выясняет, что произошло. Про наличие акта о залитии приходившая ранее сотрудница УК мне даже не сообщила.

Еще соседка с восьмого сказала, что слышала звуки ремонта в течение недели. Подумала, что у меня идет ремонт. После разговора с ней я сразу же поднялся к соседям на девятый этаж. Они впустили, показали трубы. Сказали, что тогда у них прорвало трубу стояка и они пару дней были без воды на кухне.

После этого пришли сотрудники УК, вырезали этот участок трубы и приварили новый. Акт о залитии УК им не предоставила. Никаких других документов о проведении работ тоже. При осмотре четко виден приваренный кусок трубы другого цвета.

К каким выводам я пришел. Разговоры с соседями, по телефону с сотрудниками страховой и УК записаны на диктофон. Еще хочу сказать, что в феврале 2021 года мою квартиру заливали с четырнадцатого этажа. У них тоже прорвало трубы стояка. Пострадали все квартиры с четырнадцатого по десятый этаж.

УК совсем не обслуживает общедомовые трубы. При этом залившим с четырнадцатого этажа УК призналась, что это ее вина. Работы они провели. А мне при звонке в УК сотрудник сказал, что виноваты владельцы залившей квартиры и требовать возмещения ущерба я должен с них.

В тот раз я не стал ни с кого требовать возмещения. Предполагаю, что это стандартная схема для УК. Сначала они всячески игнорируют владельцев залитых квартир, а если с них продолжают требовать акт о залитии, то подделывают его так, что УК остается невиновной, а виноват другой сосед.

Считаю это просто хамством, открытым мошенничеством и подделкой документов. Очень прошу помочь наказать УК, страна должна знать своих «героев». Если их сейчас не остановить, то они продолжат еще с большей наглостью обманывать людей и вешать на них свои долги.

Вопросы читателям и экспертам. Подскажите, куда жаловаться на УК и что вообще с этим делать? Платить не собираюсь: УК подделала акт залития, обвинив меня, и отдала в страховую.

На управляющую компанию можно пожаловаться в жилинспекцию, но есть проблема. Страховая компания, которая возместила урон вашей соседке, практически наверняка передаст документы в суд, где вы будете фигурировать в качестве ответчика. И пока суд не примет какое-то решение по делу, от жалобы, скорее всего, толку не будет. Поэтому я советую подавать ее только по окончании суда.

Чтобы доказать свою правоту в суде, вам придется потратить немало времени и сил. Кроме того, решение суда предсказать невозможно. Но, на первый взгляд, шансы у вас неплохие: есть свидетели и записи разговоров, а также якобы протекшая труба без следов ремонта.

Расскажу подробнее, как мне видится ситуация и что можно предпринять.

Как все выглядит для страховой компании

Вашу соседку с восьмого этажа затопило, в результате этого ей был причинен ущерб. Ее квартира была застрахована, страховая возместила убытки — и получила право требовать их возмещения с того, кто их причинил.

Вполне вероятно, что залив произошел по вине управляющей компании. Насколько я понял, речь о прорыве трубы стояка, а она относится к общедомовому имуществу, за исправность которого отвечает УК.

Если бы сотрудники УК составили объективный акт, в котором признали вину, иск предъявили бы к самой управляющей компании. Но вместо этого они указали в акте произвольную квартиру. Я бы не рассчитывал на то, что УК признает свою ошибку — даже в суде. Такое признание обойдется ей как минимум в 20 000 Р.

Сотрудники страховой компании в момент залива в вашем доме не присутствовали. Как все происходило, они знают только из документов, которые им представила пострадавшая от потопа. А там, по всей видимости, только акт управляющей компании, где виновным названы вы.

Поэтому действия страховой логичны — взыскать ущерб с того, кто по документам их причинил. Акт о залитии представители страховой компании предъявят в суде, и, если у вас не получится доказать, что он подложный, решение будет в пользу страховой и придется возмещать ущерб.

Куда и как жаловаться на управляющую компанию

В вашем случае УК не исполнила обязанности по договору управления домом: плохо следила за стояками, несвоевременно их ремонтировала, да еще не исключено, что сфальсифицировала акт. На все это нужно жаловаться в жилищную инспекцию. Жалобы она принимает через сервис ГИС ЖКХ — для входа понадобится логин и пароль с госуслуг.

Но до окончания суда эффекта от жалобы не ждите. В теории закон позволяет жаловаться на УК в любой момент, но на практике, если чиновники из жилинспекции узнают, что дело в суде, они просто продлевают сроки проверки и ждут судебного решения.

По закону срок рассмотрения любой жалобы, как правило, не превышает месяца со дня регистрации. В исключительных случаях его можно продлить еще на 30 дней — и это крайний срок. При этом формально рассмотрение дела в суде — не повод для продления. Но чиновникам проще переложить ответственность на суд, поэтому они просто тянут время, например сочиняют отписки или пересылают жалобы по разным инстанциям. Так быть не должно, но, к сожалению, случается.

К тому же в жилинспекции нет экспертов, которые проверяют подлинность документов — в вашем случае акта о залитии. В таких случаях они советуют все равно обращаться в суд.

Но даже если бы жилинспекция решила, что управляющая компания виновата, на данном этапе это бы вам не помогло. Скорее всего, суд не принял бы доводы чиновников в качестве доказательства, и, если бы с вас решили взыскать эти 20 000 Р, пришлось бы заплатить. Поэтому я рекомендую сосредоточиться именно на судебном разбирательстве, а о жалобе в жилинспекцию УК думать уже с судебным решением на руках.

Зато если в суде вы докажете, что акт подделан, наказать УК станет намного проще. Достаточно будет сослаться в жалобе на вступившее в законную силу решение суда: раз там написано, что УК допустила нарушение, значит, так оно и было.

Что и как доказывать в суде

В вашем случае в суде я рекомендую доказывать, что вред вы не причиняли, поэтому платить не обязаны. Заявите, что потоп произошел из-за прорыва стояка на девятом этаже. Он относится к общедомовому имуществу, ответственность за его обслуживание несет УК. Стало быть, и ущерб возмещать должна управляющая компания.

Пусть акт о залитии и не подтверждает вашу невиновность, но, на первый взгляд, с доказательствами у вас все хорошо:

  1. Соседка с восьмого этажа подтвердит, что была у вас в квартире и никаких следов воды не увидела. Она уже получила компенсацию от страховой, и у нее нет причин вводить суд в заблуждение: компенсацию в любом случае не отберут.
  2. Соседи с девятого этажа подтвердят, что в день затопления у них прорвало трубу стояка и они несколько дней оставались без воды на кухне. Они же расскажут, что сотрудники УК провели у них ремонт — вырезали поврежденный участок трубы и приварили новый, — но никаких актов при этом не составили. Поскольку стояк — общедомовое имущество, денег страховая компания с жителей этой квартиры не взыщет. В такой ситуации ответчиком может оказаться только управляющая компания.
  3. В журнале учета заявок, который обязана вести УК, вероятно, будет видно, что заявка на ремонт в тот день поступала от жильцов с девятого этажа, а с десятого, из вашей квартиры, никаких заявок не было. Вы можете ходатайствовать о приобщении этого журнала к делу, и, если ходатайство удовлетворят, управляющая компания будет обязана его представить. Правда, что именно в нем написано, вы узнаете только в суде. Далеко не все УК добросовестно ведут журналы, поэтому там может не оказаться никакой заявки или журнал вообще «потеряется».
  4. Вы можете заявить о приобщении к делу в качестве доказательств записей телефонных переговоров. Со своей стороны закон вы не нарушили: никакой информации о частной жизни в этих записях, скорее всего, нет. Но принять ли записи, суд все равно будет решать индивидуально — в зависимости от того, что именно вы обсуждали и какое это имеет отношение к делу.
  5. Свидетелями с вашей стороны также могут стать сотрудники УК, которые принимали заявку от соседей с девятого этажа, проводили ремонт и составляли акт. Не ждите, что они будут давать показания в вашу пользу. Но врать намного сложнее, чем говорить правду, — наверняка их показания будут расходиться. Думаю, это поможет убедить судью в вашей правоте.

Никаких гарантий

Судебный процесс — это сложно и долго, но в вашем случае я не вижу другого варианта. Если просто занять позицию «акт подделали, ничего доказывать не буду», суд решит, что вам нечем доказать свою невиновность, и примет сторону истца.

Но хочу сразу предупредить: даже если вам или вашему юристу покажется, что ваши доводы и доказательства непробиваемы, это совершенно не значит, что суд вы выиграете. Судебные разбирательства — это способ решения вопросов с непредсказуемым результатом, и никаких гарантий здесь быть не может.

Бывает, люди годами ходят по судам и получают в разных инстанциях разные решения. О таких ситуациях мы рассказываем в рубрике «Изумительные истории».

Что в итоге

На мой взгляд, лучшее наказание для управляющей компании — возмещение ущерба: спорные 20 000 Р и оплата судебных издержек. Для этого вам придется доказать в суде, что вы никого не затапливали, а акт сфальсифицирован.

В суд вы сможете вызвать свидетелей — ваших соседей и сотрудников управляющей компании. Доказательствами вашей правоты также станут записи в журнале вызовов УК и аудиозаписи телефонных переговоров. Никто не гарантирует, что суд примет решение в вашу пользу, но, на мой взгляд, шансы у вас неплохие.

А уже после суда можно подумать о том, чтобы пожаловаться на УК в жилинспекцию. Возможно, в будущем это защитит от произвола компании кого-то другого.

Дмитрий Сергеев
А вам приходилось судиться с управляющей компанией? Поделитесь опытом:
Комментарии проходят модерацию по правилам журнала
Загрузка
kino
Герой
Отредактировано

Как прекрасна и удивительна эта жизнь, пи*дец просто. Ук занимается подделкой документов и им это сходит с рук, а ты судись и доказывай, что не верблюд. Пусть ещё и кредитов наберут на жильцов или квартиру отожмут у кого

56
Olezhische

kino, у нас УК подделала подписи в документах собрания жильцов. Уже два года судимся с ней. УК уже и из дома ушла, и в состоянии банкротства, а дело всё в суде болтается. На измор берут.

15
Dmitry Bondarev

kino, Муниципальные УК часто являются "кошельком" для вышестоящих инстанций муниципального/регионального уровня, какого-нибудь комитета имущества, например.

Деньги им притекают исправно, с работы делаются по остаточному принципу.

Поэтому жаловаться на них и судиться с ними занятие, мягко говоря, сложное. Много заинтересованных.

Ну и пенсионеров они умеют охмурять, "мы государственные, мы не обманем".

2
Sergey Zubtsovskiy

А почему автор истории должен доказывать, что акт поддельный, если на нём даже нет его подписи, лишь отметка УК о том, что автор отказался подписывать? У УК нет обязательств добросовестно информировать и предоставлять доказательство, что она это сделала? Почему вообще акт без подписи обвинённого может быть доказательством чего-либо? Как-то странно получается: так можно кого угодно на бабки выставить, и он же ещё потом должен доказывать, что не верблюд?

17
Дмитрий Сергеев

Sergey, обвиняемые - в уголовном процессе. А тут - гражданский, и истец и ответчик могут доказывать все, что считают нужным.

3
alena_lanskaya
Герой Т—Ж 🏆

Дмитрий, а я согласна с комментирующим. Если составлен акт без подписи "виновника" УК обязана была один экземпляр направить виновнику, иначе не доказано, что владелец квартиры действительно отказался от подписания, а не УК это приписала.
Имеет смысл подавать заявление в полицию, акт является официальным документом, если его подделали- это работа полиции.

8
Дмитрий Сергеев

Алена, заявление в полицию не отменит иск.

3
alena_lanskaya
Герой Т—Ж 🏆

Дмитрий, зато может поумерить пыл УК, в акте есть подписи и УК не сможет сказать, что не знает кто сосиавлял акт. А ну как полиция этих людей вызывать начнёт

2
Дмитрий Сергеев

Алена, обратите внимание - УК не сторона иска. Не истец, не ответчик, и даже не свидетель на данном этапе. Они уже все сделали и ушли в сторону. Если воевать с УК, и игнорировать иск - суд примет решение на основании тех документов, которые есть, и эти деньги взыщут с жильца.

Что касается акта - УК с его помощью никаких денег не получила, и даже не пыталась это сделать. Никаких дополнительных прав он управляющей кампании не дал. А наказуема только подделка документов, предоставляющих права или освобождающих от обязанностей.

Деньги пытается взыскать не УК, а страховая - но она не составляла акт. Практически наверняка в возбуждении уголовного дела откажут.

1
alena_lanskaya
Герой Т—Ж 🏆
Отредактировано

Дмитрий, не согласна с вами. УК подделала документ, из которого возникло право требования у страховой компании и жильца квартиры. Вы сейчас сказали, что если я составлю договор займа между вами и Васей Пупкиным и будет известно, что это я его сделала, и Вася Пупкин пойдёт взыскивать с вас займ, то мне ничего не будет. Это не так.
И я не предлагаю отказаться от иска, иск никуда не денется, но к моменту суда реально заручиться поддержкой полиции в части подделки документов. Как минимум затянуть рассмотрение дела до решения полиции

2
Дмитрий Сергеев

Алена, вот смотрите:
"если я составлю договор займа между вами и Васей Пупкиным и будет известно, что это я его сделала, и Вася Пупкин пойдёт взыскивать с вас займ" - это не подделка документа, тут будет состав по мошенничеству. И то он возникнет только в том случае, если в результате мне будет причинен ущерб. По мошенничеству без ущерба нет состава.

С автора вопроса на данном этапе никто ничего не взыскал, деньги он не потерял, ущерба на данном этапе еще нет. В возбуждении уголовного дела снова откажут.

4
Максим Кузнецов

Дмитрий, покушения на мошенничество быть не может?

0
Дмитрий Сергеев

Максим, дословно в статье 159 УК сказано следующее: "Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием"

Если хотел обмануть, но не смог - состава преступления нет.

0
Наталья Солнцева

Да, уж...
Думаю что вам следует объединиться с "пострадавшей" соседкой с 8-го этажа. Написать заявление с ее подписью в страховую которая вам предъявила счет на ущерб. Тут действительно нужна экспертиза, виновниками потопа может быть УК, которая не должным образом проводила профилактические работы или владельцы кв. на 9-ом этаже, если устанавливали трубы (где произошел разрыв) самостоятельно.
Страховая обязана будет провести свое расследование при котором выяснится истинный виновник. В случае отказа страховой о расследовании, обратитесь в гильдию страховщиков с жалобой на бездействие и параллельно закажите платную экспертизу.. Вам нужно доказать не причастность к случившемуся и если соседка адекватная и готова вам помочь, то вы потратитесь (в худшем случае) только на платную экспертизу..
Если вы будете уклоняться от штрафа и игнорировать его, страховая может этот долг продать коллекторам где сумма значительно вырастет.
P.S. Если все это для вас проблематично, то остается только оплатить квитанцию об ущербе и забыть..

6
Рустам Асадуллин

Прошлым летом судился с УК из-за протечки крыши (живу на последнем этаже). Представитель УК тоже составил некорректный акт и на его основе УК насчитала 400 рублей компенсации (не тысяч просто рублей).

Порядок действий такой:
1. Оспорить незаконный акт. Для этого пишем через ГИС ЖКХ заявку в УК, где просим прийти представителя УК и составить корректный акт. В письме важно указать дату и время, когда вы готовы принять представителя УК.
2. Если представитель пришёл, то составляете с ним нормальный акт. Если не пришёл, то зовёте двух соседей и составляете акт с ними. Дату и время надо поставить ту, что указали в заявке.
3. Потом заказываете экспертизу. Оплатить придётся из своих денег, но их можно будет взыскать с УК.
4. После получения экспертизы, составляете досудебку и отсылаете в УК.
5. Если УК не хочет возмещать ущерб в досудебном порядке, то подаёте в суд.

Я в итоге вышел с УК на мировое. Вместо 400 рублей, получил 30 000 рублей.

6
Дмитрий Сергеев

Антон, на самом деле это про любую страну. Российское право еще не самое запутанное. В странах с прецедентным правом судебные разбирательства еще более непредсказуемы чем у нас

6
Евгения

Monikus, странные люди. Называют странным то, что человек хочет снять с себя необоснованно наложенные санкции из-за незаконных действий УК.

3
Скажи, кто

А какую-то экспертизу нельзя сделать? Если залив был два этажа, то должны были следы остаться, а их нет.

1
Дмитрий Сергеев

Скажи,, какую то - можно, при условии что получится уговорить жильцов двух этажей и оплатить работу эксперта из собственного кармана. Тут нужна не какая то абстрактная экспертиза, а экспертиза, которую назначит суд. О ее проведении нужно ходатайствовать уже в рамках судебного заседания.

1
Alex
Отредактировано

1 написать претензию к страховой о необоснованости т. К виноват Этаж ниже.
2. Вызвать участкового и составить жалобу на неправомерность претензии страховой и перекладывание ответвенности на Вас.
3. Пусть участковый составить акт опроса вас и сосндей снизу.
4.затребовать от УП копию акта который они сочинили.
Ну и дальше в суд о признание вас невиновным.
А кто там виновен пусть без Вас разбираются.
Там уже правильнее чтоб снизу признали виновным ук.
После вашего суда соседям снизу будет проще сделать.

1
Дмитрий Сергеев

Alex, там нет виновных и невиновных. Это гражданский процесс, а не уголовный - там истец и ответчик. А участковый в рамках гражданского процесса не может никаких актов составлять - у него нет таких полномочий.

2
Максим

Знакомый город, знакомые УК.
Из года в год в лучшую сторону ничего не меняется.
Все вышестоящие инстанции точно так же нагло врут и закрывают заявки в этом волшебном городе.

1
Дмитрий Сергеев

Nikolay, УК четко прописала в акте виновника - но не того, кто на самом деле залит квартиры ниже.

1
Евгений Верлочёв

Вопрос знатокам, а если бы у пострадавшего была застрахована квартира это бы уберегло его от судебных тяжб? Очень грустно, что вот так на ровном месте может прилететь такой головняк.

1
АТ

Сколько времени обычно проходит между заливом помещения и появлением претензии от страховой?

0
просто филя

АТ, а какая разница? По ГК есть три года чтобы предъявить претензии.

0
Евгения

Nikolay, ага, мы видим, как УК здесь четко прописала виновника.

0
Алексей Сидоров

Первое, что я бы сделал - поговорил бы с соседями с 9-го этажа. Поскольку у них прорвало трубу - управляйка обязана была составить акт. Копия акта у соседей должна быть. Дата в акте совпадает с датой залива квартиры на 8-м этаже?
Если стразовая уже обратилась в суд, запросите в ходе заседания журнал регистрации заявок, который управляйка обязана вести. Там должны быть заявки от Ваших соседей. Но интересно - есть ли заявка от Вас?! Если нет, то почему управляйка решила составлять акт в отношении Вас и Вашей квартиры?..

0

Сообщество

Популярное за неделю