«Дают гарантии выигрыша и называют конкретные суммы»: 7 советов по поиску юриста

Опыт читателей

26
«Дают гарантии выигрыша и называют конкретные суммы»: 7 советов по поиску юриста
Аватар автора

Ольга Селиванова

справляется сама

Страница автора

Найти юриста несложно, но встретить профессионала — целый квест.

Мы спросили у читателей, как они ищут юриста и не попадают на плохих специалистов. Собрали рекомендации, которые помогут сориентироваться на рынке юридических услуг и отсеять тех, кому интересны только деньги, а не исход вашего дела.

Это комментарии читателей из Сообщества. Собраны в один материал, бережно отредактированы и оформлены по стандартам редакции

Лейбл заголовка
Совет № 1

Разберитесь в матчасти самостоятельно

Аватар автора

bboysh0k

найдет решение

Страница автора

Хочешь сделать хорошо для себя — разберись с матчастью, посмотри судебную практику и на основе решений строй позицию, если дело касается гражданских правоотношений.

У многих юридических институтов сейчас есть так называемые юридические клиники, где студенты под руководством преподавателей — в большинстве своем теоретиков и практиков юридической науки — разбирают актуальные для простого обывателя вопросы на безвозмездной основе, а результат, как показывает практика, лучше, чем у многих юридических агентств с лозунгом «ваше дело о взыскании денег без договора, оттиска печати, регистрации и смс 100% выигрышное».

Плохой юрист — лицо с высшим юридическим образованием, кричащее на каждом шагу «яжюрист».


Лейбл заголовка
Совет № 2

Поспрашивайте знакомых и присмотритесь к тому, кто советует

Аватар автора

Lupus Est

не доверяет рекламе

Страница автора

Искать юриста только через знакомых, кому он реально помог, хорошо помог. То есть только через «сарафан». Иначе никак, все эти рекламы — так себе. Это я вам как адвокат говорю. Исключение — если вы реально крутой и можете по звонку прийти на прием к руководителю палаты адвокатов региона. Вот тогда да, вам дадут лучшего в области, которая вам нужна. И да, не пытайтесь к лору идти с проблемой, где нужен окулист.


Аватар автора

DG

присмотрится к советчику

Страница автора

Мне кажется, что любых специалистов — и юристов в том числе — стоит искать только через сарафанное радио. При этом желательно, во-первых, разбираться в сфере на таким минимальном уровне, чтобы иметь возможность оценить уровень специалиста, и, во-вторых, учитывать личность посоветовавшего.


Лейбл заголовка
Совет № 3

Ищите тех, кто не дает стопроцентной гарантии

Аватар автора

Тоскливая деваха

найдет профессионала

Страница автора

Немного советов:

  1. Ни за что не идти в юридическую контору, где есть отдел продаж и общение с менеджерами.
  2. Если дают гарантии выигрыша и называют конкретные суммы — врут 100%.
  3. Если не берут документы и время на их изучение, а сразу дают ответ — это должно как минимум насторожить.
  4. Если за работу называют неадекватные суммы — это простительно именитым и медийным, особенно московским, но 300 000—400 000 ₽ за услуги юриста в регионах — это жесть.
  5. Бесплатная консультация. Если с вами бесплатно разговаривают полчаса, говорят конкретику, не пространные фразы, еще и документы смотрят — это подозрительно.

Лейбл заголовка
Совет № 4

Насторожитесь, если сразу называют цену

Аватар автора

Артем Мендыкулов

платит один раз

Страница автора

Не ведитесь вы на этот бред про «мне надо миллион тысяч, я гарантирую результат». Нормальный юрист должен хотя бы минимально вникнуть в проблему, чтобы назвать цену работы.

Как правило, до оплаты предлагается укрупненный план действий по ситуации. Требуйте присылать вам проекты всех документов, которые составляют юристы. Если с вас требуют доплату, это уже плохо само по себе. Нормальный юрист нормально должен оценивать свой объем работ, он его по практике знает.


Лейбл заголовка
Совет № 5

Послушайте, как юрист предлагает решить проблему

Аватар автора

Александр Мжельский

хочет знать как на практике

Страница автора

Базовые правила:

  1. Хороший юрист должен посоветовать, как решить вашу проблему, а не рассказывать, что там будет в соответствии с законом.
  2. Он или она должен обязательно брать время «на подумать».
  3. Никогда не дает 100% гарантии.
  4. Отказывается от вопросов, которые не относятся к его профилю работы, и спокойно советует коллегу, к которому можно обратиться.

Лейбл заголовка
Совет № 6

Обратите внимание на специализацию

Аватар автора

Елена Евстратова

не доверяет универсалам

Страница автора

Читаю иногда каналы разных юристов. Так можно почувствовать, толковый юрист или нет. Если пишет сразу обо всем — таким не верю. Обычно юрист специализируется на какой-то конкретной теме. Условно: хорошо ориентируется в налоговом кодексе, а в уголовном — плохо.


Лейбл заголовка
Совет № 7

Займитесь поисками заранее, пока ситуация не стала экстренной

Аватар автора

Екатерина

готова к проблемам

Страница автора

Искать юриста нужно, когда все нормально. Телефон этого человека в списке контактов — мастхэв для всех без исключения. Потому что бывают ситуации, когда юрист нужен прямо сейчас и нет времени на поиски.

На мой взгляд, программа-минимум — иметь на примете юриста по административному и уголовному праву, поскольку неотложные вопросы чаще всего возникают в этой сфере. Даже не важно, что все хорошо и спокойно, что ничего противозаконного не происходит. Лучше пусть этот контакт не пригодится, чем пригодится, а его нет. Иногда критично важно, чтобы был такой человек, к которому можно срочно обратиться.

Один знакомый попал в полицию и напортачил, каждый имеет право на бесплатного адвоката. Так вот, разница между бесплатным и платным адвокатом существенная: бесплатный адвокат появляется в тот момент, когда ты уже все подписал.



Редакция
В каких ситуациях без юриста не обойтись?
Комментарии проходят модерацию по правилам журнала
Загрузка
0
Герой Т—Ж

Про невозможность дать 100% гарантию и сарафанное радио - абсолютно верно. И еще про юридическую контору, где есть отдел продаж и общение с менеджерами - смешно, но ведь и в самом деле это может быть "красным флажком", потому что вам будут навязывать ненужные услуги люди, цель которых - навязать вам ненужную услугу...

12
0
Герой

Недавно было, всё по описанию.
Понадобился адвокат, искала через сарафанное радио.
Одну посоветовали - офис в центре города, предложила приехать к ней, 5000р за изучение документов и вердикт, и сразу обговорила % от суммы за свои дальнейшие услуги, выходило как раз 400тыс (не Москва). Я попросила скидку на изучение доков, там был только договор на 15 листов, но адвокат сказала что ставка фиксированная.
Вторая попросила выслать ей этот договор на почту, посмотрела, бесплатно, сказала что возьмётся, но гарантий не даёт. За работу возьмёт 25тыс (несколько заседаний в суде, подготовка всех бумаг). С ней и стали работать.

8
Автор статьи

654287, а чем закончилась история или еще в процессе? Надеюсь, адвокат поможет вам)

2
Герой

Ольга, в процессе)

2
0
Герой
Отредактировано

Обычно самая первая «красная кнопка» для меня - когда юрист обговаривает сходу решение проблемы и обещает стопроцентную победу (ну или проигрыш, тут уж смотря что в интересах клиента).
Проблема клиента часто может быть разрешена разными способами. А если и нет - всегда лучше взять небольшую паузу на изучение документов и обдумывание дела.
Стопроцентной гарантии нет. Есть законы. Есть НПА. Есть судебная практика. Есть ошибки в процессе судопроизводства. Много чего есть и многое может внезапно появиться.

Ну и да, бесплатный адвокат - это работать за оклад. А за небольшой оклад адвокаты работают так же, как и все остальные специалисты - от сих и до сих, ни грамма больше. Учитывая, что адвокат обычно нужен в уголовке и/или арбитраже, и дела там сурьёзные, не раздел сковородок и плошек, думайте сами, насколько вас устраивает такой подход 🤷🏼‍♀️

2

Мари, где можно забрать "оклад для бесплатного адвоката"? Чур, за мной очередь не занимать! :)

Работа адвокатом "по назначению" это очень скромная оплата при той же мере ответственности. Плюс ещё деньги ты увидишь через Х месяцев после работы.
При таких раскладах это сложно считать "работой за оклад".
Скорее это обеспечение защитой тех, кто не может оплатить из своего кармана и когда-нибудь потом государство погасит эту дебиторку.

Не то чтобы благотворительность, но похоже некий социальный вклад в общество - помогаешь человеку сейчас за сильно сниженную оплату потом.

6
Герой

Адвокадо, есть такое) для регионов это неплохой вариант и даже есть шанс, что авокадо-адвокадо хороший достанется) ибо в регионах по назначению средний адвокат может и тысяч 50 набегать. Но в больших городах это, конечно, ни о чем.
А платят сейчас достаточно быстро.

1

Мари, смотря с какой стороны баррикады вы рассуждаете.
Потому что если это слова адвоката - читается признание в нарушении порядка участия защитника в делах "по назначению", а так же толстый намёк на нарушение этики и наплевательское отношение к подзащитным.
Не хотелось бы иметь таких ушлых коллег, они портят отношение общества к профессии.

Если это "просто мнение", то как недавно сказали "ты модный адвокат, много зарабатываешь" и тут так же - все адвокаты много и халявно получают денег? :)

Система КИСАР (автоматизированное распределение дел по назначению) сильно уравняла в плане "набегать". Тех кто раньше по 5-10 дел в день "подписывал" - уже лишили статуса или они перестали так делать.
И раз из нас двоих на этой площадке именно в части работы адвоката я более открыто про это рассказывал, то добавлю ещё и некоторую статистику от меня и тех с кем общаюсь:

У нас в регионе чуть больше года работает "кисар", в личном обсуждении сравниваем статистику за отчётные периоды - за каждый квартал.
Получилось стабильно 8-11 "назначений" на каждые 3 месяца.

Примерно половина дел это алиментщики (допрос+завершение дела = 2 оплачиваемых дня за всё дело) и различные обжалования по УПК, что тоже состоит из двух дней (ознакомление с материалом + судебное заседание). То есть, оплата от 1,5+1,5 до 2,2+2,2 тысячи, что в сумме даёт 3,1-4,5 тысячи рублей за "целое уголовное дело".

Повторю, выделю отдельной строкой - из 8-11 дел назначаемых за месяц, примерно половина будет оплачено в сумме 3-4.5 тысячи рублей за всё дело. Оплата придёт в диапазоне 2-4 месяца в зависимости от органа (суд, дознание у приставов) и периода (в начале календарного года бюджет ещё не потрачен, платят быстрее, а с сентября ощутимые задержки).

От назначенных 8-11 за квартал у нас осталась половина, это примерно 4-5 дел. Из них большая часть будет "простенькими" преступлениями в виду выпил-украл, где дознание или следствие идёт 3-4 дня максимум. Тариф на оплату чаще всего 1,5 тысячи.

Всякие групповые и длительные дела - это только кажется что куча бабла и круто, постоянная занятость на год-два вперёд. На деле это необходимость откладывать другие дела и подстраиваться под график суда или для выездов в сизо тратить день.
При наличии других дел - большие групповые дела по назначению мешают работать, так как отнимают кучу времени. Хотя там чаще всего 228 или 159 с кучей однотипных эпизодов и по каждому из которых нужно совершить много ритуальных действий.

Помоему в описании работы говорил, повторю и сейчас - дела "по назначению" максимум закрывают затраты на взносы в фонды (во многом аналогично ИП) и может хватит на аренду скромного офиса.

Исключение, у кого реально много дел по назначению - когда в населённом пункте мало адвокатов. Какой-нибудь отдалённый райцентр тысяч на 15 людей, куда никто из центра региона не ездит. Вот там будут 1-2-3 адвоката сидеть на назначениях и по местным меркам хорошо зарабатывать.

4
Герой

Адвокадо, скажем так, говорю со стороны посередине) я в адвокатуру никогда полноценно не лезла, ибо для моего региона доходы юристов вообще и адвокатов в частности (даже старейших аксакалов в регионе) не то чтоб вызывали восторг, а ограничения статус налагает. В моём случае легче было сменить сферу деятельности, переехать и так выиграть в доходе и свободе.
Ну и да, я, может, не достаточно подробно разъяснила - я в комментарии говорю про небольшие региональные городки с определённой спецификой.
Для больших дел и групповых уголовок в том числе есть большой минус (или раньше был, не знаю, несколько лет как этой темой не интересуюсь) - выплаты после окончания этапа…и это нивелирует любую сумму. Дорога ложка к обеду.
Про электронную систему в курсе) как с ней работают полноценно, не знаю.

Я читала Ваш дневник) именно он отчасти смотивировал меня на дальнейшие решения по уходу из профессии (звучит, наверное, не очень 😀, но это хорошее решение, на самом деле, так что благодарочка большая Вам 🙏🏻).

4

Мари, хорошо звучит, всё понятно. :)
Тут напрашивается сравнение с одним колесом: едешь только пока ты крутишься, как только остановишься - падение. Дальше либо торговать именем (найм сотрудников, организация имени себя), либо принять-понять-удовлетвориться тем что лишь ноги кормят. Это если не говорить про возможную специфику людей, с которыми работаешь (иногда тоже причина прекращения статуса у коллег, аж 2 случая знаю таких).

Кстати, с оплатой по назначению нет жёсткой привязки к окончанию этапа дела. Формально, адвокат подаёт заявление об оплате и его надо рассмотреть за ограниченные сроки. Но, во-первых, действительно есть люди которые предпочитают "не высовываться", а во-вторых - есть некое понимание нагрузки следователя или судьи, поэтому проще подождать немного.

В зависимости от ситуации, договариваемся на выплаты раз в несколько месяцев для больших дел:
например, группу в 30 человек "поймали" и с моим подзащитным месяц-два отработали на следствии, а потом начинается затишье (пока экспертизы производятся, пока с другими работают) - там ведь и ничего не делаешь. Отдал заявление на оплату за какой-то период, потом просто ждёшь нового витка работы и нет смысла ради 2-3 проходных дней писать отдельное заявление на оплату. Это же не единственный твой заработок, иначе это очень печально.

2
Герой

Адвокадо, ну и хорошо звучит и мы в целом друг друга поняли)
Мне было жалко тратить время на раскрутку, честно скажу. И специфика моя конкретно и региона в частности - юристов много достаточно, военных много, а я симпатичная девочка-припевочка, которая ни на службе, ни в адвокатуре впечатлений супер сурьезного спеца не вызывала. Варианты действий есть, но я пошла легким путём переезда и другой работы.

Более того, хоть и в деньгах со сменой деятельности и переездом я сильно выиграла и уровень жизни подняла в несколько раз, но до сих пор скучаю по юриспруденции, атмосфере следствия и судов, ощущениям какого-то супер душевного подъема от того, что ты реально помог человеку (или наоборот, засудил негодяя), и даже по атмосфере самой такой в хорошем смысле провинциальной провинции. «Ах, как хочется вернуться, ах, как хочется ворваться в городок…». Но это всё лирика,а я не имею семьи, не связана ничем, и при этом слишком люблю денежный комфорт.
Расписалась прям) пардон.
Удачи вам в делах, и как можно больше тех решений гос органов, которые больше всего нужны клиенту 🙏🏻

0
Автор статьи

Адвокадо, а вы адвокат по назначению?

0
Герой
Отредактировано

Ольга, адвокаты не делятся на "по назначению" и каких-то других. :) Адвокат это один статус.

Дело "по назначению" означает, что подзащитный не нанял себе адвоката, но так как по закону каждый имеет прав на квалифицированную юридическую помощь - полиция/суд/etc выносит постановление о назначении человеку защитника.
То есть в прямом смысле "назначили адвоката из списка существующих адвокатов".
Раньше это было в ручном режиме и как раз были недобросовестные люди, которые могли "набегать" на 50-70 тысяч за месяц при оплате 550 рублей (тогда такой тариф был). Это для понимания масштаба.

Сейчас заявка на адвоката по назначению суда/следствия идёт в систему "кисар" - с компьютера или мобильного приложения самого сотрудника полиции, суда и т.д.
Система рассылает заявку нескольким десяткам адвокатов, из них случайно выбирается тот кому "назначат" этого подзащитного.

Например, сижу пишу исковое заявление и мне на телефон падает уведомление "в отдел полиции к 17.30 нужен защитник для ФИО по статье 264.1". Нажимаю "готов приехать" или "отказ".
Если мне достанется, то я же не буду менять бейджик с "адвокат за деньги" на "адвокат по назначению". Просто приеду, сделаю своё дело и так же буду работать с этим подзащитным.
Так что адвокат за деньги или по назначению - это определяет лишь сумму и форму оплаты, но не статус/навыки или ещё какое-то разграничение.

Про систему распределения заявок вы можете посмотреть в моём дневнике годичной давности, там как раз было упоминание и скриншот. :)

4
Автор статьи

Адвокадо, спасибо, я знаю только в теории, как это работает, поэтому и спросила у вас, работали ли вы таким защитником, потому что у кого до этого спрашивала — отнекивались, мол, не стоит тратить свое время и силы на это.

А у вас рабочая почта в профиле, можно напишу вам?

0
Герой
Отредактировано

Ольга, да, почта живая.
Как заработок это не особо интересно, кроме редких случаев описанных выше. Настолько неинтересно, что в некоторых регионах (Мск, может ещё где) адвокаты которые не участвуют в защите по назначению - платят дополнительные взносы за этот "отказ". И всё равно это "выгоднее", чем заниматься "назначенцами".

С моей точки зрения это некая помощь обществу.
В неотложной ситуации врач не будет спрашивать хороший или плохой человек, он помогает.
Так и тут - работая по назначению, ты в первую очередь обеспечиваешь соблюдение права на защиту, а какие-то кармические решения "это плохой человек, ему не надо помогать" это уже не твоё дело.
Как было в чёрной шутке - на "том свете" разберутся что с вами делать, а пока этот вопрос не подвластен живым.

2
Герой статьи

Адвокадо, вопрос понятный - есть адвокаты участвующие в системе субсидируемой юридической помощи, а есть нет.

0
Герой
Отредактировано

Lupus, используя обобщение "субсидированная" вы смешали в одно две разных системы - защиты по назначению и БЮП (бесплатная юридическая помощь). Да, в общем и целом везде бюджет оплачивает эту работу, при этом там очень разная нормативная база, основание и цели.
В БЮП я несколько лет участвовал, потом прекратил. Если очень упрощённо описать, то защита по назначению это неотложная скорая помощь, а "бюп" похожа на визит по омс к терапевту.

1
Герой статьи

Адвокадо, наверно да… ни в том ни в другом никогда не участвовал, наверно перепутал!

0
0

Почему вы решили, что юрист обсуждающий сначала размер вознаграждения плохой? Получится выиграть дело, клиент начнет сливаться, его то проблема решена уже. 🤦🏼‍♂️

2
Герой статьи

Василий, я вообще не понимаю термин «обсуждать размер вознаграждения». Я сразу говорю - стоить будет столько-то, без обсуждений. И всегда предельно честно говорю, что на рынке юр услуг вы можете найти адвоката, который за ту же работу возьмет НАМНОГО меньше. Но вот у меня эта работа стоит именно столько, потому что в сутках лишь 24 часа, загрузка бешеная и я не могу себе позволить взять клиентов, которые за мое потраченное время не заплатят мне максимум. Грубо говоря, если я сейчас с учетом моей загрузки могу взять еще только одно дело, какое я возьму? Конечно то, где самый лучший баланс оплаты/предполагаемой затраты времени.

6

Lupus, люди как правило еще такие существа, что если его проблема решена, то он не особо торопится платить. Поэтому сначала обсуждаем вознаграждение, а потом уже смотрим предварительно материалы и решаем дальше, по оплате. Я вообще не понимаю людей, которые пытаются тебя виновником сделать в вопросам оплаты и подобного.

3
Автор статьи

Lupus, но перед этим вы наверняка хотя бы документы посмотрите? Я тоже с недоверием отношусь к тем, у кого сразу жесткий прайс — пришел и тут сразу же на столе ламинирования бумага, где сразу одна цена.

Другое дело, когда указаны рамки, например, составление искового заявления от 3 000 до 5 000 ₽ — условно, плюс по разговору с человеком сразу становится понятно, за что ему платишь. У меня так со стоматологом было, после осмотра и беседы никаких вопросов, почему один зуб будет стоит дешевле, чем другой. А могли бы за оба взять по верхней цене. К таким у меня больше доверия — конкретно на мою ситуацию посмотрели и все рассчитали.

0
Герой статьи

Ольга, нет, я не «посмотрю документы», потому что в моем случае «посмотреть документы» это изучить 100-150 томов уголовного дела по ч. 4 ст 159 УК РФ, где работающие на предварительном следствии адвокаты уже чего-то «наворотили», и доверитель хочет перед судом сменить защиту. Изучение этих материалов это отдельная работа. Или, в обратной ситуации, нечего изучать. Есть чиновник/банкир/руководитель фирмы которого вчера/сегодня утром задержали на 48 часов, и сегодня будет арест. Из всех документов - постановление о возбуждении уголовного дела и материалы, представленные у суд для ареста. И мне уже понятен объем работ, и ежемесячный прайс по такой категории дел понятен тоже.

6
Автор статьи

Lupus, я когда писала тот комментарий, думала о делах именно гражданской специализации, у вас, конечно, своя специфика)

0
Герой статьи

Ольга, справедливости ради, гражданские и арбитражные дела бывают такие… Ну то есть понятно если вопрос, например, о признании недействительным общего собрания участников общества. Перед глазами - протокол, доверенности представителей и почтовые документы о соблюдении порядка уведомления. Чего там особо изучать, тут сразу понимаешь - есть ли шансы и примерно какие. Другое дело там какое-нибудь банкротное дело и привлечение КДЛ к ответственности, там десятки томов могут быть. Но суть вашего комментария понятна, да.

4
0

Когда у тебя есть пробелы в касаемой теме.

0

Сообщество