Выгодно ли платить за ипотеку раз в две недели, чтобы погасить ее досрочно?

61

У меня есть несколько вопросов по ипотеке:

  1. Я планирую взять ипотеку с платежом раз в две недели. Насколько это выгодно? Как мне лучше досрочно гасить ипотеку с такими платежами?
  2. Банк предлагает заплатить 240 000 ₽ за скидку к ставке. Если я соглашусь, ставка по кредиту будет 7,74 вместо 9,24%. Стоит ли так делать? И если стоит, то выгодно ли при такой скидке досрочно гасить ипотеку?

Калькуляторы в интернете рассчитаны в основном на ежемесячные выплаты, а я хотел бы прикинуть расчеты при платежах раз в две недели.

Иван Е.

Сначала немного расскажу про платежи раз в 14 дней и сравню их со стандартным ежемесячным платежом. Затем рассмотрим досрочное погашение и разберемся с покупкой опции «Снижение ставки».

Аватар автора

Дамир Шафигуллин

выплачивает ипотеку

Что за программа «Платеж раз в 14 дней»

В России привыкли, что платежи по кредитам ежемесячные. Однако есть страны, где заемщик вносит платеж каждые две недели или каждую неделю, например Бразилия. Эту практику некоторые банки пробуют и на территории РФ.

Но количество платежей в месяц неважно, если вы хотите погасить кредит досрочно. Тут расклад такой: чем раньше и больше вы внесете, тем быстрее выплатите ипотечный кредит. Точный калькулятор для таких платежей можно попросить у менеджера в вашем банке.

Но с программой «Платеж раз в 14 дней» вы и так выплатите кредит быстрее. Поясню почему.

Банки ненавидят эту рассылку!
Потому что люди узнают из нее, как заработать на банках и стать богаче

В чем магия двухнедельных платежей

Вы собираетесь взять ипотеку по программе, где нужно платить каждые две недели. Ежемесячно будет выходить примерно такая же сумма, как если бы вы платили раз в месяц.

Но это не то же самое, что разбить платеж на две части и вносить, например, в середине и в конце месяца. Если вносить обычный платеж по половине два раза в месяц, за год вы должны будете сделать это 24 раза. Если платить строго каждые две недели, получится 26 раз.

Две недели — 14 дней, два периода — 28 дней. Обычно в месяце дней больше, поэтому за год из таких остатков набирается еще четыре недели, то есть два платежа. Благодаря им и появляется выгода, особенно заметная при большом сроке кредита.

Сравним: кредит на 5 млн под 10% годовых на 20 лет

Если платить раз в месяцЕсли платить раз в две недели
Количество платежей в год1226
Сумма платежа48 251 ₽24 126 ₽
Общая сумма платежей в год579 012 ₽627 276 ₽
Сумма в день, если принять год за 364 дня1590,69 ₽1723,28 ₽
Сумма за 30 дней47 720,7 ₽51 698,57 ₽
Общее количество платежей240416
Срок выплаты кредита20 лет16 лет
Проценты6 580 260 ₽5 024 751 ₽

Сравним: кредит на 5 млн под 10% годовых на 20 лет

Количество платежей в год
Если платить раз в месяц12
Если платить раз в две недели26
Сумма платежа
Если платить раз в месяц48 251 ₽
Если платить раз в две недели24 126 ₽
Общая сумма платежей в год
Если платить раз в месяц579 012 ₽
Если платить раз в две недели627 276 ₽
Сумма в день, если принять год за 364 дня
Если платить раз в месяц1590,69 ₽
Если платить раз в две недели1723,28 ₽
Сумма за 30 дней
Если платить раз в месяц47 720,7 ₽
Если платить раз в две недели51 698,57 ₽
Общее количество платежей
Если платить раз в месяц240
Если платить раз в две недели416
Срок выплаты кредита
Если платить раз в месяц20 лет
Если платить раз в две недели16 лет
Проценты
Если платить раз в месяц6 580 260 ₽
Если платить раз в две недели5 024 751 ₽

При таком раскладе вы выплатите ипотеку на 4 года быстрее. Вдобавок тело кредита тоже будет гаситься быстрее, поэтому сумма процентов в платеже каждый раз будет уменьшаться.

При таком сравнении не учитывается, что в месяце 30—31 день. Если бы в нем было ровно 4 недели — 28 дней, выгода была бы не столь очевидна.

Что следует учесть в таких программах

Предположим, платежи надо вносить каждые две недели по понедельникам. Взгляните на календарь: в 2020 году четыре месяца, в которых пять понедельников. То есть в некоторые месяцы вам придется внести три раза по половине обычного ежемесячного платежа.

Но зарплату выплачивают два раза в месяц. Значит, надо заранее готовиться и откладывать на третий платеж. А если вы способны накопить, зачем ждать даты платежа, когда можно внести деньги на досрочное частичное погашение в любое удобное время? Главная мантра: чем раньше внесли деньги, тем меньше переплатите.

Как узнать, когда выгоднее внести досрочный платеж

Погашать долг выгодно, если вместе с этим гасится тело кредита, — это главное, чем стоит руководствоваться. Перед тем как произвести досрочное частичное погашение, уточните у сотрудника, сколько процентов банк начислил на данный момент. Если вы вносите больше, чем сумма начисленных процентов, это выгодно.

Еще один признак выгоды — уменьшение следующего ежемесячного платежа. Возможно, он снизится всего на 10 ₽, но и это считается. В масштабе десяти лет выйдет не так уж мало.

Если развивать идею ранних платежей, можно прийти к выводу, что платить надо вообще каждый день, чтобы погашать начисленные за прошедший день проценты и небольшую часть тела кредита. Но в реальности среди моих знакомых нет тех, кто стабильно получал бы плату за труд ежедневно.

Полезно вспомнить, когда именно возникает возможность досрочного погашения: после аванса, зарплаты или другого нестабильного дохода. Если у вас появились лишние деньги, лучше сразу задуматься о досрочном погашении, поскольку с каждым днем выгода от этой суммы будет уменьшаться.

Не всегда досрочное частичное погашение — лучшее решение

Допустим, обслуживание кредита стоит для вас 9,24%. Каждый месяц у вас остаются свободные 30 000 ₽. Знакомые говорят: «Гаси ипотеку, там же начисляют проценты!» Тут стоит подумать и посчитать.

Надежный банковский вклад со ставкой выше, чем по кредиту, вы не найдете. Однако вы можете открыть ИИС, до конца года накопить там до 400 000 ₽, получить налоговый вычет 13% из ФНС, в течение года купить хотя бы облигации ОФЗ и получить купонный доход до 5,5% годовых.

Можно повторять такую схему минимум на протяжении трех лет, а потом при желании снять 1,2 млн плюс доход и погасить ипотеку. Или не снимать и продолжать инвестировать. Доходность с учетом возврата налогов и купонов получится выше ставки по вкладу. При таких условиях дать в долг государству выгоднее, чем внести досрочные платежи. Вы можете посчитать все это на нашем калькуляторе.

Если надежных источников дохода со ставкой выше 9,24% у вас нет, а открывать ИИС и инвестировать вы не хотите, выгоднее досрочно гасить ипотеку. И в плане досрочного погашения ипотека «раз в две недели» ничем не отличается от ипотеки «раз в месяц».

Выгодно ли покупать скидку к ставке за 240 тысяч

Для этого стоит отдельно все посчитать. Вам предлагают купить скидку к ставке в размере 1,5 процентного пункта за 240 000 ₽. Насколько это выгодно, зависит только от общей суммы кредита и планируемого срока погашения.

Эти 240 тысяч вы ведь можете добавить к первоначальному взносу и тем самым уменьшить тело кредита. Или открыть вклад. Но при большом сроке и теле кредита такое снижение ставки может дать заметную экономию.

Ипотека на 5 млн рублей при планируемом сроке погашения 20 лет

Ставка 7,74%Ставка 9,24%
Тело кредита5 000 000 ₽5 000 000 − 240 000 = 4 760 000 ₽
Ежемесячный платеж41 016,59 ₽43 564,42 ₽
Переплата за 20 лет4 843 979,55 ₽5 695 457,89 ₽

Ипотека на 5 млн рублей при планируемом сроке погашения 20 лет

Тело кредита
Ставка 7,74%5 000 000 ₽
Ставка 9,24%5 000 000 − 240 000 = 4 760 000 ₽
Ежемесячный платеж
Ставка 7,74%41 016,59 ₽
Ставка 9,24%43 564,42 ₽
Переплата за 20 лет
Ставка 7,74%4 843 979,55 ₽
Ставка 9,24%5 695 457,89 ₽

Выгода от скидки при таком сроке составляет 851 478,34 ₽, то есть это окупит 240 000 ₽ в несколько раз.

Если рассчитать такую же ипотеку на семь лет, разница уже не такая существенная — всего 230 000 ₽. Она почти равна сумме взноса за скидку, а платежи одинаковы. Но 240 000 ₽ при таком сроке теряют прежнюю ценность.

Чтобы понять, стоит ли покупать скидку, нужно посчитать, с каким сроком ипотеки станет выгоднее не воспользоваться скидкой, а увеличить первоначальный платеж. Условно назовем этот срок точкой окупаемости. В этом конкретном примере с кредитом на 5 млн рублей точкой окупаемости будет срок выплаты в семь лет.

Откройте любой онлайн-калькулятор в двух окнах рядом и подберите параметры для обеих ставок, при которых ежемесячный платеж будет примерно одинаковым. Тогда переплата за весь срок кредита будет отличаться примерно на 240 000 ₽ — это нормально. Получившийся срок выплаты кредита и будет точкой окупаемости. Разберем пример с ипотекой на 3 млн.

Ипотека на 3 млн

Ставка 7,74%Ставка 9,24%
Тело кредита3 000 000 ₽3 000 000 − 240 000 = 2 760 000 ₽
Ежемесячный платеж29 298 ₽29 339 ₽
Переплата за 14 лет1 922 133 ₽2 168 980 ₽

Ипотека на 3 млн

Тело кредита
Ставка 7,74%3 000 000 ₽
Ставка 9,24%3 000 000 − 240 000 = 2 760 000 ₽
Ежемесячный платеж
Ставка 7,74%29 298 ₽
Ставка 9,24%29 339 ₽
Переплата за 14 лет
Ставка 7,74%1 922 133 ₽
Ставка 9,24%2 168 980 ₽

В данном случае точка окупаемости — 14 лет. Если вы планируете погасить ипотеку меньше чем за 14 лет, вам выгоднее не покупать скидку, а увеличить первоначальный взнос. Если планируете выплачивать дольше 14 лет, лучше купить скидку.

Запомнить

Двухнедельные платежи не принесут существенной выгоды, если в пересчете на год вносить такую же сумму обычными платежами. Но потребуют организованности, а также стабильного дохода чаще двух раз в месяц.

Чем раньше вы вносите досрочные платежи, тем лучше.

Если у вас есть источник дохода с большей ставкой, чем процент по кредиту, то досрочно гасить кредит невыгодно.

Перед покупкой скидки оцените свои шансы на досрочное погашение. Рассчитайте срок — точку окупаемости. Если планируете платить долго, покупать ставку выгодно.

Если у вас есть вопрос о личных финансах, правах или законах, пишите. На самые интересные вопросы ответим в журнале.
  • Антон КрутовДайте угадаю, бывший Дельта кредит, ныне Росбанк?6
  • Георгий Ерицян"Двухнедельные платежи не принесут существенной выгоды, если в пересчете на год вносить такую же сумму обычными платежами. Но потребуют организованности, а также стабильного дохода чаще двух раз в месяц." Если я все верно понял, то выгода не только в том, что в год 26 платежей. Ведь каждые 2 недели тело кредита уменьшается. В случае с обычным кредитом это происходит раз месяц. Этот факт тоже вносит свой вклад.4
  • Danila AgavelovЗа скидку заплатите банку 240 т.р. сегодня, а выгоду в 851 т. р. будете получать постепенно в течение 20 лет. Инфляция за это время съест добрую часть выгоды1
  • ВалерийПо мне так лучше брать на бОльший срок и с меньшими платежами и все тут. Досрочно гасить всегда можно, а вот в случае проблем с финансами (а на 5-10 вы не угадаете события) будет гораздо проще.31
  • Павел ОнегинDanila, По поводу инфляции - вывод не совсем корректный. Для начала пример: Допустим в 2020 году вы берёте 1000000 на 10 лет под 12% годовых, вы не погашаете кредит досрочно для простоты расчётов. Допустим на протяжении 10 лет инфляция будет равна 5% тоесть Ежемесячный платёж на все 10 лет будет равен: 14347,09 р за 14347,09 условно вы могли бы купить Хлеб за 30р в количестве: 14347,09 / 30 = 478,24 буханок хлеба в 2021 году вам нужно будет платить те же 14347,09 р, но при этом за 14347,09 условно вы могли бы купить Хлеб за 30р в количестве: 14347,09 / 30 * (1+5/100/12) = 476,25 буханок хлеба (Буханка хлеба теперь обходится по 30,125 р) тоесть за те же деньги через год вы можете купить меньшее количество буханок хлеба, но вы уже пользовались 1 000 000р в 2020 году например на покупку той же квартиры. Инфляция в данном случае уже учтена банком в их процентах при выдаче вам кредита. Теперь конкретный пример из Статьи, при постоянной Инфляции в 5% годовых на протяжении 20-и лет Через 10 лет = 1,629 Цена Буханки Хлеба = 30 * 1,629 = 48,87р Через 20 Лет = 2,653 Цена Буханки Хлеба = 30 * 2,653 = 79,59р Тоесть в первом случае при Экономии 240000р сразу купить можно было бы: 240000 / 30 = 8000 буханок хлеба Через 20 Лет с Полученной общей Экономией в 851000р можно было бы купить: 851000 / 79,59 = 10 692,3 Буханки Хлеба получается всё Тоесть если Статья позиционирует в данном случае выгоду с коэфициентом: 851000 / 240000 = 3,5458 То при постоянной Инфляции в 5% выгода на самом деле будет равна: 10692,3 / 8000 = 1,3365 что на много меньше заявленной в статье. Так же если сюда добавлять суммы досрочного погашения или если в среднем за 20 лет инфляция будет превышать 5% годовых, то в лучшем случае разницы между выбором не будет ни какого, в худшем - выгода в 851000р через 20 лет будет менее выгодна чем 240000р сегодня с большим процентом. А так я с вами согласен, статья полностью игнорирует хоть какие то предположительные расчёты с учётом инфляции для "точки окупаемости" - соответственно эти 7 лет и 14 лет из статьи превращаются условно в 10 лет и в 20 лет соответственно, что как раз таки максимально приближаются к сроку самого Кредита. В банках при предложении какого то своеобразного Кредита с особыми возможностями прогназируются и подсчитываются в доль и поперёк - как правило это практически одно и то же по доходности для Банка. А сама суть предложения заключается в том, чтобы увидев что можно сделать так да и ещё выбрать одно из двух скидку на кредит или скидку на размер % - то это просто маркетинговый ход который отбирает вас Как Клиента от других банков предоставляющих кредиты под ваши нжды. В действительности же сотая доля процента таких Заёмщиков делают хорошие подсчёты с графиками, планами, % ставками и делают для себя выгоду, потому что хотябы умеют считать сложные проценты и оформлять таблицы. А Остальные просто становятся Заёмщиками для этого банка, а банк просто отобрал целевую аудиторию у других банков. PS: Т-Ж до сих пор не даёт пользователям в комментариях прикреплять хоть какие то файлы с расчётами или же хоть как то отформатировать сообщения. Соответственно поделиться расчётами не могу - они получатся очень уж индивидуальны для каждого конкретного читателя. Поэтому старайтесь делать расчёты самостоятельно, проверять и перепроверять их, держаться плана. PS2: Да прибудет с Вами Сложный Процент.6
  • Павел Онегин"Не всегда досрочное частичное погашение — лучшее решение" С фразой согласен, с довыдами категорически нет. В своей статье вы полностью игнорируете возможную инфляцию, сроки Кредита и вклада, а так же какие либо жизненные ситуации. Например вы пишите что если процент по Вложениям выше то лучше не гасить досрочно кредит, а вкладываться например в ИИС, обосновывая это тем что Кредит 9,4% а Доходность по ОФЗ 5,5% + 13% Во первых всё зависит от разницы процентов Прибыли и Кредита, по вашему сообщению прибыль от ИИС может быть больше чем начисленный процент по Кредиту. Давайте попробуем посчитать условно те же 30000 раз в год которые появляются "лишними" и кладутся на ИИС а не в счёт погашения долга. Что оставим не изменными: - Цена ОФЗ не изменится или срок будет подходящий под окончание действия ИИС и цена равняется 1000р (покупаем в день выплаты купона, чтобы избежать НКД) - Купон 5,5% - Инфляция 5% - Пользуемся Вычетом №1 - Комиссия со сделки: 0,1% - Комиссия в месяц когда была совершена сделка (в среднем по брокерам) = 150р - Реинвест Купонного дохода только раз в год, чтобы избежать некоторых комиссий - Налог не учитываем т.к. стараемся делать всё по феншую чтобы его не платить на ИИС (А так можно) - Допустим покупку ОФЗ делаем в Феврале(т.к. сейчас февраль) реинвестируем только при ежегодном пополнении в феврале следующего года, т.к. иначе всё равно скушает комиссия) - Вы покупаете ОФЗ в день выплаты купона и до окончания выплаты по Телу ровно 3 года (рассмотрим идеалный вариант) - 13% по Вычету получаем только через 6 месяцев (Вообще это занимает от 3 месяцев, но скажем вы не торопитесь и Итак подсчёты: 1 год: 30000р, со сделки возьмут 0,1% получается что купить сможем только 29 облигаций а не 30 как планировали, остальное просто будет лежать и ждать реинвеста до следующего пополнения. и Вот приблизительная формула за первый год (Расшифровывать буду не всё почитаете другие мои сообщения с расшифровками или посмотрите на таблицу выше и попробуете понять) 1) 29000 - 29000 * 0,001 - 200 = 229р - комиссия за покупку 2) 29000 * (1 + 0,055) + 1000 - 229 + 30000 * (1 + 0,13) = 35266р 2 Год Пополняем ещё 30000 "Лишних денег" и Реинвестируем накопленную в прошлом году прибыль 1) 35266 - 29000 = 6266 р - общий остаток на ИИС с прибылью за 2020г. 2) (30000 + 6200) * 0,001 - 200 = 237р комиссия за покупку 36 Облигаций 3) (36000 + 29000) * (1 + 0,055) + 266 - 237 + 30000 * (1 + 0,13) = 72504р 3 Год Пополняем ещё на 30000 "лишних денег" и Реинвестируем накопленную в прогшлом году прибыль 1) 72504 - 36000 - 29000 = 7504р - общий остаток на ИИС с прибылью за 2021г 2) (30000 + 7000) * 0,001 - 200 = 237р комиссия за покупку 37 облигаций 3) (37000 + 36000 + 29000) * (1 + 0,055) + 504 - 237 + 30000 * (1 + 0,13) = 111777р Выводим денежку с ИИС и закрываем получаем расчёты: 90000р вложили, сняли 111777р через 3 года Ценность денег Вложенных через некий коэфициент в буханках: 30000 / 30 + 30000 / (30 * 1,05) + 30000 / (30 * 1,05 * 1,05) = 1000 + 952,4 + 907 = 2859,4 Буханок Хлеба Ценность выведенных денег: 111777 / (30 * 1,05 * 1,05) = 3379,5 буханок Рассчитываем доходность за три года: 3379,5 / 2859,4 = 1,1818 Получается что общая доходность за три года составила порядка 18% за 3 года с учётом инфляции в 5% Получается что Средняя доходность в год при не изменной покупательной способности (тобишь с учётом инфляции) состаила порядка 5,8% годовых И вот теперь сравнивайте свой реальную доходность с учётом инфляции с Кредитом под 9,24% годовых или с 7,74% годовых, да ещё и помножьте это все на 20 лет а не на 3 года (Конечно и ИИС можно переоткрыть и повторить схему и в итоге можно будет сделать больший процент прибыли) Банк при выдаче вам Кредита под такой процент уже учёл инфляцию (для подсчёта своей прибыли) в своей процентной ставке (Об этом с примером писал выше в комментарии) В принципе эти 5,8 процентов могут быть выше тех же 7% под ваш кредит - но это сё таки достаточно спорный вопрос. Да и к тому же вариант с предложенным ИИСом я расписывал и вовсе максимально приближённый к идеальным условиям, что вы избегаете налогов, по минимуму делаете затраты на Комиссии, очень ответственно и вовремя совершаете сделки и рефинансирование. PS: Т.к. с вопросом стоит некий: Иван Е. , а отвечает Дамир Шафигуллин, делаю вывод что это журналист/Редактор журнала Т - Ж. в Таком случае когда делаете достаточно подробный ответ и обзор не упускайте и другие важные подсчёты и хотябы упоминайте что это всё необходимо учитывать и что ваши "Точки окупаемости" в том числе достаточно сильно могут сместиться в какую то из сторон за счёт хотябы приблизительного прогноза инфляции. PS2: Раз уж взялись за подробный ответ, не упускайте и важные моменты.26
  • Тимур VegasПавел, читал ваши подробные подсчёты с учётом инфляции. Не буду спрашивать какое у Вас образование и откуда Вы хорошо владеете этими навыками. Но даже я, как обладатель образования в сфере гуманитарных наук, зарегистрировался тут только лишь для того, чтобы отдать дань почтения за потраченное Вами время за просветительскую деят-сть в комментариях. Благодарю!15
  • Изольда ПетроваПавел, я не буду формулировать так же тонко, как Тимур. Выводы у вас некорректные. Либо сравнивайте с учётом инфляции И накопления И ипотеку, либо сравнивайте их без учёта инфляции (потому что это лишнее, она одинакова - не важно, копить вы или тратите). У ВТБ-брокера комиссия 0.06% без фиксированной платы. Уж вряд-ли не найдется 18р, чтобы купить 30 облигаций, а не 29.6
  • Павел ОнегинТимур, Спасибо за отзыв. О себе всё таки могу поделиться. По образованию: Физик (Физика наноструктур) По призванию: IT-шник PS: С Учётом комментария Изольды ниже, надеюсь у вас был не сарказм :)5
  • Павел ОнегинИзольда, Спасибо что заметили недочёт по выводам. У комментария есть ограничение на количество символов, решил пропустить в описании часть сравнения) "Либо сравнивайте с учётом инфляции И накопления И ипотеку, либо сравнивайте их без учёта инфляции (потому что это лишнее, она одинакова - не важно, копить вы или тратите)." В банковский кредит в сам процент уже включены риски по инфляции для банка. Сравнивать такие цифры конечно всё равно не корректно. Да и саму инфляцию в 5% я взял в качестве примера и выше официальной за 2019 год. Давайте сравним без учёта инфляции: Вложено: 90000 Выведено через 3 года: 111777 прибыль 21777р что составляет 24,20% за 3 года или около 7,4% годовых (Процент чуть ниже чем 24,20 / 3 потому как именно 7,4% годовых нужно при вложении 90000р чтобы с начислением процентов каждый месяц принесли общие накопления в размере 111777р) 7,4% действительно больше указанных в статье 7% по кредиту. И в целом такому подходу имеет место на разумное существование, а сама разница будет сильно зависеть от всех составляющих. "У ВТБ-брокера комиссия 0.06% без фиксированной платы. " Изольда, это всё индивидуально, тарифы без платы в месяц со сделкой только начинают исчезать, а если и появляются то в единственном экземпляре у каждого брокера, тоесть в остальных тарифах на всё таки присутствует. Да и у каждого брокера всё равно могут оставаться вшиты тонкости по обслуживанию. "Уж вряд-ли не найдется 18р, чтобы купить 30 облигаций, а не 29." Расчёт был приближен к более идеальному, это как рассчитывать ускорение и скорость без силы трения. В реальности может быть и так: 1) Вы выбрали ВТБ - т.к. низкая комиссия, но денежку получаете на карту другово банка, соответственно пополнить счёт ВТБ либо переводом(и возможно уплатить комиссию) либо снятием со своей карты и вложением на карту ВТБ лично, чтобы избежать комиссии - соответственно ваши банки могут быть не совсем рационально расположены и вы можете как минимум потерять время, или же всё таки затраченные средства на проезд до банкомата. Условные расходы: 40 - 300р 2) Чтобы получить вычет нужно будет посетить ФНС и получить пароль - возможные траты: Временные и на проезд Условные расходы: 40 - 100р 3) Доступа к Первичному рынку ОФЗ вам никто не даст(за исключением ОФЗ-н), покупать вы будите на вторичном рынке соответственно придётся платить НКД, допустим он в 1 %, тогда для покупки 30 бумаг это: 1000 * (1+0,01) * 30 = 300р (От этой же суммы придётся тоже взять комиссию брокера, но мы её опустим) 4) Вероятность того что цена бумаги будет равна 100% от номинала - невероятно мала, это в 99% случаев будет либо меньше (для вас это хорошо) либо больше 5) Подбирать бумаги нужно будет тщательно, чтобы зафиксировать прибыль через три года (тоесть со сроком погашения через 3 года) в противном случае для большинства различных схем придётся всё таки продавать при этом опять же: Комиссия брокера: 20 - 250р 6) Если бумагу всё таки придётся продавать, то в некоторых случаях придётся заплатить и налог. В итоге для кого то и получится что надо будет накинуть 18р, а кто то сверху потратит 1500р за каждый год и даже не заметит т.к. не думал и не учитывал это. Как правило это и вовсе произойдёт таким образом: Положу ка я 30000 - положил. Куплю ка я 30 облигаций - упс, не хватает 50р на покупку 30, но я не хочу ехать/заморачиваться сейчас в банк ради 50р, куплю ка лучше 29. Это всё очень индивидуально. PS: Есть масса людей которые пишут в духе: "Зачем что то делать Инфляция всё равно всё сожрёт." - Это не моя позиция и я всё таки стараюсь приводить какие то аргументы с мат частью которые могут в действительности повлиять, разумно о них хотябы знать и помнить.2
  • Sergey ZubtsovskyПавел, все-таки, я считаю, что Danila прав в части того, что 851000 выгоды будет приходить постепенно в течение 20 лет. Поэтому ваши расчеты тоже не во всем корректны. Смотрите, если разбить 851000 на равные части, то в каждый год вы будете экономить 42550, но каждый же год реальная ценность этих 42 тысяч будет уменьшаться на инфляцию. Таким образом, 42550 через два года будут эквиваленты 40422.5 рублям, через три - 38401... через двадцать - 16901 рублям. Но хлеб-то ведь тоже вы будете покупать каждый год на сэкономленные деньги! То есть, 1418 буханок в первый год, 1347 - во второй и 563 - в последний. Итого - 17662 буханки, и выгода уже гораздо лучше: 17662/8000=2.2. Все это, конечно, в тех идеальных условиях, о которых вы написали. В целом, посыл абсолютно верный: считайте и вам воздастся, а "выгодные" предложения банка - это всего лишь маркетинг. P.S. прЕбудет3
  • Danila AgavelovПавел, спасибо за столь подробный комментарий!0
  • Дамир ШафигуллинГеоргий, спасибо за замечание. При расчете оценивал влияние этого фактора. При кредите в 5 млн на 20 лет разница в переплате около 16 тысяч, что посчитал несущественным на таком сроке и при такой сумме2
  • Какая каша в голове, что у автора ответа, что у большинства комментаторов, простите уж, хорошо что не дошло до классического идиотизма "я увидел график аннуитета и решил что досрочно погашать ипотеку нужно в начале срока, потому что там гасится тело кредита")) Бесплатно избавлю вопрошающего от мучений - предложенная банком скидка в 90% сыграет в пользу банка, ибо свой профит банк забирает сейчас (+ никто не учел потерю потенц прибыли от 240к за n лет), ставку банк предлагает на уровне минимума через 1-1.5 года с учётом ожидаемого понижения ставки ЦБ, рефинансирование исключено при ставке 7.74, а 9.24 далеко не лучшее предложение. Единственный разумный совет - сейчас копим деньги, ипотеку берём через 6-12 мес после 1-2 очередных понижений ставки ЦБ берём без всяких "спец предложений", раз уж решено. Срок 20 лет выбираем, снижая ежемесячный платеж, тем самым нивелируя риски неплатежей при падении доходов, как верно отметили в комментах. Сколько платежей в месяц вообще не важно - берём что удобнее (раз в месяц), досрочно погашаем в любой день когда есть для этого свободные деньги, не дожидаясь никаких специальных дней, но только при условии (1) что не хватает фантазии ни на какие вложения приносящие доход хотя бы на 30% (условно) выше ставки ипотеки, тогда досрочное погашение глупость, приносящая прямые убытки, и (2) есть живые сбережения покрывающие 3 полных месяца всех базовых расходов. Пожалуйста9
  • Danila, никакой "выгоды в 851к" нет. Есть лишь потенциальная экономия на %, которая нивелируется снижением минимальной и средней ипотечных ставок на горизонте ближайшие 6-24 месяца изла снижения ставки ЦБ, что съест бОльшую часть этой выгоды, а остаток экономии добьют досрочные погашения, о которых вопрошает автор вопроса, в итоге увидеть эти 851к экономии можно только если ипотечные ставки вместо падения развернутся в рост, и платить по ипотеке без досрочных догашений все 20 лет. Вероятность обоих сценариев минимальна, соот 851к потенциальной экономии обычная замануха для экономически безграмотных людей2
  • Георгий МеликовДамир, Странно, разница должна быть сильно больше.0
  • family365Шлите подальше Рос****к с их ставкой под 10%, КУЧА банков дает сильно ниже без всяких 240 000. Шлите подальше и платежи через 14 дней - их цель - нагнуть вас на штрафы, когда вы потеряете бдительность и по запаре или будучи в отпуске упустите дату платежа. 240 000 положите куда угодно, хоть под подушку, чтобы у вас были платежи на несколько месяцев, если что-то с вами произойдет. Банк не дурак, продавать вам улучшение условий себе в минус.5
  • Георгий ЕрицянДамир, согласен, не очень заметная сумма Тогда подобный кредит ещё менее интересным выглядит0
  • СергейПавел, вы много времени потратили на подсчёты, но они не верны. Изначально допустили ошибки, и они свели все усилия к нулю. Сейчас все объясню. Возмем для подсчётов все ту же ипотеку на 20 лет со ставками 9,24/7,74% годовых. И тот же ИИС. В рублях считать нет смысла. Можно подогнать любую сумму, а в процентах ничего не изменится. 1. Инфляция. Ее вообще нет смысла учитывать, будь она -10%(дефляция) или 100%, вы заключили договор с банком на определённые суммы. У вас фиксированная сумма для оплаты и фиксированная ставка. Это банк теряет на инфляции в данном случае, но не вы. 2. Ставка по ипотеке. Какая бы не была указана ставка в договоре (в данном случае мы рассматриваем ставки 9,24/7,74%), по факту вы платите меньше. По всем кредитным договорам проценты высчитываются на остаток задолженности!! Это очень важно. Первый месяц вы платите за полную сумму, а далее каждый месяц проценты насчитываются все меньше и меньше. Это называется фактическая переплата, вот ее и нужно считать. Если разбить на все 20 лет, то получится по ставке 9,24% вы фактически платите 5,98% в год; при ставке 7,74% вы платите 4,84% в год. Нужно считать именно тот процент, который вам нужно оплатить, а не те виртуальные, по которым вам считают. Для подсчётов процента переплаты, возьмите в договоре сумму переплаты, поделите ее на сумму взятую в кредит (тело кредита), поделите на количество лет и умножите на 100. Пример 1: 5 000 000 тело кредита, ставка 9,24%, 20 лет. Переплата за весь срок 5 982 626 руб. / 5 000 000 тело кредита / 20 лет * 100 = 5,982626% округляем до сотых и получится 5,98%. Получается фактически в среднем за весь срок оплаты ипотеки, каждый год вы переплачивайте по 5,98% от тела кредита. Если не верите, в интернете полно информации как считать процент переплаты по кредиту. Пример 2: сумма и срок остаются те же, ставка 7,74% Переплата 4 843 981 руб / 5 000 000 руб / 20 лет * 100 = 4,843981%. Округляем и получается 4,84% факт переплаты в среднем за каждый год. В первые года у вас переплата намного больше, в последние года намного меньше. То что я высчитал, это средняя за весь срок. Не спроста повторяю это несколько раз, это очень важно. Теперь поговорим об инвестициях. Самый консервативный способ это ОФЗ (облигации федерального займа). Открываем ИИС, и покупаем облигации на всю сумму. Комиссию считать нет смысла, так как она копеечная (если есть деньги на Феррари, значит есть деньги на ее обслуживание). Ставки по ОФЗ разные, но нас не интересуют с низкой доходностью. На данный момент, самую высокую доходность я вижу 7,16% годовых. Берём не по максимуму , для удобства 7%. Так же будет возврат 13% от государства. Итого за 3 года мы получаем 13+(7*3)= 34%. Это в среднем доходность 11,33% в год и это ещё без реинвестирования полученного дохода. Реинвестирование повышает вашу доходность. Так можно делать каждые 3 года. А теперь сравним с переплатой по ипотеке. 5,98%/4,84% против 11,33%. Конечно же инвестиции выгоднее, в разы. И это при самом консервативном методе. Есть корпоративные облигации, там доходность до 14%, но и риски там есть. Есть фондовый рынок, где доходность может быть и 20/30% годовых, но и рисков опять же больше. Если оплачивать ипотеку деньгами полученными от инвестиций, тогда инфляцию считать не надо. Если вы что-то покупайте на эти деньги в магазине, тогда необходимо считать инфляцию. Самый идеальный вариант, это имея 5 000 000 руб (сумма может быть любая) на квартиру, и имея стабильный ежемесячный доход - это инвестировать эти деньги, а квартиру взять в ипотеку (выплачивая из зарплаты). К примеру, выплаты за квартиру за весь срок выйдут +/- 10 000 000 руб. А доходность по инвестициям (если в среднем удерживать 10% годовых и реинвестировать каждый год) составит более 30 000 000 руб. В итоге получится что у вас будет и квартира и 30 млн на счету. Да и сама квартира к этому времени уже будет стоить не менее тех же 10 млн. Вариаций много, но суть одна. Инвестировать выгодно. Именно таким способом я и сабираю на квартиру в Москве. Я не бот и не реклама. Если будут вопросы, могу на них ответить.1
  • Павел ОнегинСергей, Продолжаю. "Теперь поговорим об инвестициях." Давайте "Комиссию считать нет смысла, так как она копеечная" Вы серьёзно? Я в целом описывал достаточно идеальные варианты и нюансы и для в целом посвящённых в этом деле людей(которые заранее могут/стараются предсказать многие факторы. А так же приводил примеры как "Копейки" в конечном итоге влияют на конечный результат. в Реальности же картина для менее просвещённых людей будет ещё с более низкими % доходности. Вот вы только представьте, брокеры на ваших как раз таки "Копейках" делают состояния и приумножают его (это ещё с учётом того что в принципе в цены этих ваших "Копеек" у брокеров заложены ещё и издержки на выплату Рабочим, поддержки ПО, Лицензий, Офисов и тд), а вы так просто хотите взять и не учитывать их - смело. "Итого за 3 года мы получаем 13+(7*3)= 34%. Это в среднем доходность 11,33% в год и это ещё без реинвестирования полученного дохода. Реинвестирование повышает вашу доходность. Так можно делать каждые 3 года. А теперь сравним с переплатой по ипотеке. 5,98%/4,84% против 11,33%." 1) Изначально в статье было сказано про 5.5% я и использовал 5.5 понимая что есть выше, но не меняя предложенный вариант - вы предлагаете найти 7% причём ОФЗ и приставке ЦБ в 6,25% - смело, но возможно. 2) Разберём формулу: 13+(7*3)= 34% Если вы знакомы с ИИС то вычет можно получить с суммы до 400000р, так же в статье был вопрос, что сделать с дополнительными 30000р в год, я и расматривал именно этот случай. 3) Допустим в перые 3 года вы накопили те самые 111777 под 5.5% + ИИС или выше под свои 7%, закрываете счёт и получаете вычет уже с 111777+30000р = 141777 и это действительно будет 13%, но в следующий год вы получите вычет с 30000р а это будет от общего капитала не 13% и даже не 13/3 = 4,33 % от общего капитала, а в последующие годы % от ИИС будет ещё меньше, когда вы перевалите за махинацию закрытие/открытие ИИС каждые 3 года за 400000р вы ещё сильнее замедлитесь. (в Интервале 20 лет ваш конечный процент доходности сильно снизится при прочих не изменных данных.) Так почему же вы усредняете % по кредитам, но не усредняете % по доходу от ЦБ? 4) Допустим Мы всё таки игнорируем тот факт из пункта 3. И проворачиваем ваш вариант "Самый идеальный вариант" 5000000 уже есть и вкладываете в ИИС (Игнорируя п.3) получаете свои 11,33% в год 5000000 берёте ипотеку на Квартиру и усредняете ваш процент до 5,98%/4,84% Давайте возьмём опять же идеальный для вас вариант с 4,84% Найдём вашу разницу = 11,33 - 4,84 = 6,49% (Капитализацию процентов считал ежемесяную) Хм, не плохо получаем за 20 лет = 1.069^20 = 3,7979 тоесть прибыль + 279,79 % за 20 Лет Или же всё таки думаем мозгами и вкладываем и 5000000 своих используем для покупки квартиры без кредита а ежемесячный платёж откладываем под ваши 11,33% получаем за 20 Лет: Ежемесячный платёж: 41016р Вложенная сумма за 20лет = 41016р * 20 * 12 = 9 843 840р Сумма в конце срока с Полугодовалой капитазицией: 37 008 679р Считаем прибыль: 37 008 679 / 9843840 = 3,7595% прибыль 275,95% ИТОГО: Ваш Вариант в конце срока: 5 000 000 * 3,7979 = 18 989 500р (+279,79%) Вариант разумного человека: 37 008 679р (+275,95%) Продолжайте и дальше считать вашими Процентами инвестициями совместно с кредитом. Я подсчитал для вас как вы и хотели откинув вообще все издержки которые у вас могли бы быть за эти 20 лет. (Все комиссии, Инфляцию, Ситуацию в семье, ситуацию на Рынке ЦБ) и всё равно показал вам, что ваше рассуждения вводят вас и читателей в крайнее заблуждение) Но тут всё таки дополню: ваша так называемая разница в 6,49% как минимум всё равно должна быть выше Инфляции иначе спустя 20 лет вы в итоге получите что покупательной способности ваших 5000000р стало меньше чем в первый год. А вот вам формула на "Подумать" Данные: Инфляция = 5% доходность равна 5% получаем: 1 * (1 - 0,05) * (1 + 0,05) = 1 * 0,95 * 1,05 = 0,9975 Тоесть при равной доходности и инфляции вы теряете каждый год 0,25% от своего капитала PS: Раз уж Сергей теперь и вовсе отказывается учитывать данные в статье, что ставка 9,4% для 4760000р а ставка 7 % для 5000000р то давайте всё считать на 5000000 при разных ставках PS2: Схема использования Кредитных средств для Инвестирования "Самый идеальный вариант" от Сергея - это очень опасный путь, его можно доработать и он при прочих ожидаемых издержках при модифицированной системе и определённых цифрах - имеет место на существование. НО если вы не поняли о чём тут было написано или разделяете точку зрения Сергея - Лезть вам в это не стоит - прогорите. Конкретно Я использую небольшую часть конкретных заёмных средств для инвестиций, но поверьте там в учтено очень много различных факторов, да и схема выглядит в разы сложнее - без навыка/опыта даже не пытайтесь - всё равно не досчитаетесь.1
  • СергейПавел, о боги... К чему все так усложнять?)) Ну реально, эти подсчёты вообще не нужны. Повторюсь. В рублях нет смысла считать, так как у каждого свои суммы. В процентах у всех примерно будет выходить так же, вот потом могут подставить свою сумму, чтобы посчитать в рублях. Инфляцию нужно считать только если тратить полученные деньги в магазине а не на оплату квартиры. Так же не забываем что квартира с каждым годом дорожает. "Давайте посчитаем для (1) 9,24% и (2) 7,74% Ежемесячный платёж: (1) 45760р (2) 41016р из них % в первый месяц = (1) 38500р (2) 32250 % в последний платёж при погашении = (1) 350р (2) 263р......" И до конца. Это вообще зачем считать? Я же писал что процент переплаты 5,98/4,84% в год, это средняя за все 20 лет. Специально несколько раз это написал и предупредил что вначале платишь больше процентов, потом меньше. Мы же рассматриваем на весь срок. Нам разницы никакой, так как мы взяли за основу что платим весь срок одинаковыми платежами. Все что я пишу - это не вычитано в интернете. Это сугубо мой личный опыт. 2 высших экономических образования, бывший сотрудник банка (не Тинькофф) и не первый год в инвестициях. В банке я работал именно с кредитами и инвестициями. Сейчас работаю в сфере именно инвестиций. Так что я знаю что говорю. Поехали дальше. Инвестиции. "Вот вы только представьте, брокеры на ваших как раз таки "Копейках" делают состояния и приумножают его (это ещё с учётом того что в принципе в цены этих ваших "Копеек" у брокеров заложены ещё и издержки на выплату Рабочим, поддержки ПО, Лицензий, Офисов и тд), а вы так просто хотите взять и не учитывать их - смело..." звучит как заговор массонов) Это смешно)) Брокеры зарабатывают на огромном обороте. Именно этот огромный оборот (речь идёт о миллиардах) позволяет оплачивать издержки, лицензии, по, и т.д. Любой кто действительно зарабатывает на инвестициях, знает какая мизерная сумма уходит на комиссии. На оборот в 6 млн руб, примерно потратишь 1500/2000 руб. Сумма будет немного разниться от брокера к брокеру. Дорого? Если да, то тогда лучше переложить деньги в трёх литровую банку, там комиссия 0руб. "1) Изначально в статье было сказано про 5.5% я и использовал 5.5 понимая что есть выше, но не меняя предложенный вариант - вы предлагаете найти 7% причём ОФЗ и приставке ЦБ в 6,25% - смело, но возможно." Доходность в 7% по ОФЗ это факт. Зайдите прямо сейчас на сайт любого брокера и посмотрите сами. Я именно так и сделал, все актуально на сегодняшний день. Кстати, максимальную ставку по ОФЗ в 7,16% я взял именно сегодня у брокера на сайте, а не с головы. Зачем заведомо брать низкую доходность? Мы же не хотим переплатить за кредит и получить меньше доход? Мы же рассматриваем максимально выгодные нам условия? Если нет, то мы можем постараться найти ипотеку под 20% и взять ОФЗ с доходность 2%. Зачем нам искать заведомо не выгодные условия? Зачем все эти расчеты под 5,5%? Мне жалко потраченного вами время. И по поводу "30 000 в год", лучше потратить их на отдых, эта сумма ощутимых результатов не принесет ни через 10 ни через 20 лет. ИИС это инструмент для тех, кто не хочет затрачивать время на инвестиции (30 минут раз в пол года). Плюс только в том, что тебе возвращают 13%. Лично мне это не подходит. Можно открыть брокерский счёт, и купить те же ОФЗ. Все будет идентично, с разницей в том, что вам не вернут 13%, счёт бессрочный и вы всегда можете вывести деньги на банковский счёт. Они не заморожены как в ИИС, иначе потеряйте 13%. У меня обычный брокерский счёт.0
  • СергейПавел, продолжение "Найдём вашу разницу = 11,33 - 4,84 = 6,49% (Капитализацию процентов считал ежемесяную) Хм, не плохо получаем за 20 лет = 1.069^20 = 3,7979 тоесть прибыль + 279,79 % за 20 Лет" - не верно. Я же указал, что мы не трогаем 20 лет счёт и выплачиваем ипотеку с зп! Я же написал, что это идеальный вариант. Не корректно тут вычитать 4,84%. Корректно вычитать конечную сумму выплат по ипотеке за весь срок из конечной суммы полученного дохода за весь срок. Если мы считаем по минимальной ставке в 4,84%, то полность выплаты составят 9 843 980 руб за весь срок (тело кредита + проценты. Как указывал ранее, 10% доходность вполне реально сделать (даже с учётом всех комиссий) в год, это не заоблачные цифры (наш фондовый рынок за 2019 год показал доходность в 40%! это факт). Считаем: 1.1^20=6,72 это 572%. 5млн*6,72= 33 600 000 руб. Конечный результат через 20 лет. Если вычесть потраченные деньги на ипотеку то выходит 33,6 млн - 9 843 980 = 23 756 020 руб чистый остаток. ВНИМАНИЕ! Инфляцию не считаем, так как выплата за ипотеку фиксирована. Покупательская способность суммы почти в 10млн не важна. У вас не деньги а квартира взамен. Другой вариант, это откладывать ежемесячные платежи. Трудно будет найти такого дисциплинированного человека, который будет каждый месяц на протяжении 20 лет добровольно переводить на инвестиционный счёт). Всегда захочется отпуск по лучше, машина новее, ремонт...) но, допустим нашелся такой человек. Тут подсчёты будут сложными. Допустим реинвестируем раз в год, как мы считали в другом примере. Первый год доходность будет копеечной, так как мы добавляем по чуть чуть. Первый год у нас практически выпадает (10% от ничего это ничего, а 10% от много это много), со второго, уже когда соберётся 41016*12=492 192 мы начинаем получать те же 10% как и считали ранее. Получается 492 192*1.1=541 411 руб, далее прибавляем ещё 492 192 руб и умножаем на 1.1... и так 19 раз. В итоге получается за 19 лет 27 698 104 рубля (если я не ошибся в расчетах), можем ещё за первый год приплюсовать максимум 40 000, хотя это сильно преувеличено. Итого 33,6 млн против 27,74 млн. Вывод очевиден. Проще 1 раз вложить и не трогать деньги, чем ежемесячно вносить сумму. Очень сложно держать такую дисциплину.0
  • СергейПавел, часть 3 "Я подсчитал для вас как вы и хотели откинув вообще все издержки которые у вас могли бы быть за эти 20 лет. (Все комиссии, Инфляцию, Ситуацию в семье, ситуацию на Рынке ЦБ) и всё равно показал вам, что ваше рассуждения вводят вас и читателей в крайнее заблуждение)" про комиссию сказал, это копейки, если вы действительно инвестируете, то вы это знайте! Про инфляцию сказал, и она не 5% а "инфляция декабрь 2019 года 3,0%, цель по инфляции 4,0%" - цитата с сайта ЦБ РФ. Специально сейчас посмотрел. Ситуацию в семье никто не отменял, при любом раскладе, но легче решить проблему, когда у вас на счету есть деньги, чем когда их нет. К примеру, вам срочно понадобилось 500 000 руб через год. Будь у вас на счету 5 млн, вы бы сняли только прибыль (10%), решили бы проблему и у вас на счету остались те же 5млн. А если вы откладывайте ежемесячно, 492 192 + небольшой доход, то вы бы сняли все деньги и начали бы все сначала. Обидно... Далее рынок ЦБ, на рынке так много инвестиционных продуктов, что разобранный нами самый консервативный способ ОФЗ - даёт нам нимимальный гарантированный доход. В заблуждение никого не ввожу)) я говорю о реальных цифрах, а точнее о минимальных реальных цифрах. Повторюсь, знаю о чем говорю, опыт позволяет. Путайте здесь больше вы, не надо все усложнять и считать заведомо не точные данные (инфляция). "А вот вам формула на "Подумать" Данные: Инфляция = 5% доходность равна 5% получаем:" ... Все мимо, инфляция меньше, доход заведомо меньше, нас такое не интересует. К чему тогда считать? "Схема использования Кредитных средств для Инвестирования "Самый идеальный вариант" от Сергея - это очень опасный путь, его можно доработать и он при прочих ожидаемых издержках при модифицированной системе и определённых цифрах - имеет место на существование. НО если вы не поняли о чём тут было написано или разделяете точку зрения Сергея - Лезть вам в это не стоит - прогорите." ??? Когда я говорил об использовании кредитных средств? Никогда и ни в коем случае нельзя использовать кредитные средства для инвестирования! Это табу. Мы говорили о том, что вы не отдаете деньги за квартиру а берете ее в ипотеку, и кладете свои деньги на инвестиционный счёт. У вас и квартира, которую оплачивайте ежемесячно и приличный счёт (на котором лежат свои деньги, а не кредитные), который вам приносит доход. В случае чп, вы всегда можете снять часть или всю сумму со счета и погасить ипотеку или на другие нужды. А если нет - то вы получайте доход. Это первый вариант. Второй вариант это вы покупайте квартиру за свои, и будете откладывать каждый месяц, что морально сложнее, потому что всегда что-то надо да и полученный копеечные доход не внушает надежду и задумываешься "а надо ли мне это?". В каком варианте, больше шансов собрать крупнее сумму? Я думаю что в первом. Повторюсь ведь 10% от ничего это ничего, а 10% от много это много. "Конкретно Я использую небольшую часть конкретных заёмных средств для инвестиций, но поверьте там в учтено очень много различных факторов, да и схема выглядит в разы сложнее - без навыка/опыта даже не пытайтесь - всё равно не досчитаетесь." - использовать кредитные для инвестиций плохо, это очень мешает морально. Навыка и опыта у меня достаточно, все-таки 5 успешных лет на фондовом рынке позволяют мне компетентно озвучивать свои мысли. Лично для меня ОФЗ и облигации в принципе, не интересуют, из-за низкой доходности. Меня интересует только фондовый рынок. Да, риски больше, но если есть опыт и возможности, доходность там в разы больше чем по облигациям. Новичкам крайне не советую инвестировать в акции без опыта, это опасно не только не получить доход но и потерять часть средств. Инвестиции не для каждого, придется много разбираться. Для себя рассматривал много разных вариантов, как выгоднее купить квартиру и при этом сохранить и приумножить деньги. Выгоднее этого не нашел. Вывод этого длинного сообщения: я не призываю никого срочно бежать и инвестировать. И никого не хочу оскорбить. У многих людей финансовая безграмотность. Это не оскорбление а просто незнание как эффективнее управлять деньгами. С каждым годом все лучше и больше людей начинают разбираться и эффективно распоряжаться деньгами. Но это правда не просто. Придется много учиться. Лёгких денег не бывает.0
  • Александр, рефинансируют всегда на 0.5-1% выше минимальных рыночных ставок. Соот. имея действующую ставку 7.74 + экономическую целесообразность рефинансирования при разнице в минимум 1% время и побочные расходы делают рефинсарование при разнице <1% нецесообразным), речь должна идти о банке, который согласится рефинансировать текущую ипотеку в РФ под 6.7%. Но таких ставок не будет в обозримом будущем даже для первоначального оформления, и даже если чудом минимум по первоначальной ипотеке достигнет 6.7% в ближайшие годы, то рефинанирование ниже 7-7.5% никак не упадет, что на практике и означает "рефинанирование при первичной ставке 7.74 исключено"4
  • АлександрНиколай, конкретная ситуация - я рефинансировал ровно год назад свою ипотеку до 6%, спустя год рефинансирую под 4,9 в том же самом банке. Есть идеи, в чём выгода банку? Зачем они сами мне это предложили?0
  • СергейПавел, я уже начал жалеть свое потраченное время.. вот честно. Нет смысла что-то объяснять человеку, который не хочет ни во что вникать а везде ищет злой умысел, обман, и подвох. Павел, девяностые закончились, выдохните! Уже давно бизнес ведут по другому. Прежде чем критиковать и везде искать обман, возьмите и что-то сделайте. Вы думайте я вас обманываю? А какой мне в этом толк?) Вот специально не хотел называть моего брокера, чтобы не посчитали за рекламу. Но вы не оставили мне выбора. По поводу комиссий? Вот ссылка на тарифы. https://ffin.ru/services/broker/tarifs.php "Тариф все включено: При обороте за календарный месяц от 5 000 000 рублей включительно до 10 000 000 рублей 0,03% от суммы сделки" Путем не трудных вычислений комиссия за 6млн составит 1800 руб. Все! Но вы как обычно будете искать подводные камни. Мешать не буду, жизнь ваша. Почему я не беру в расчет комиссию? Потому что она настолько мала, что ее можно списать как погрешность и не влияет значительно на результат. Сужу исключительно по своим оборотам и результатам. Эта комиссия окупается в первые минуты после совершения сделки. Там же на сайте можете посмотреть список ОФЗ и корпоративных облигаций. Этот же брокер предлагает облигации в $ под 6,5% годовых. Номинал в 1000$, купонный период 2 раза в год. Цена их ровно 1000$! Не 1100, не 1010 и даже не 1001. Не верите - ваше право, осуждать не буду. Для проверки, можете связаться и уточнить у них сами. Я там не работаю. Почему именно этот брокер а не другие? Потому что у них есть те инструменты, которые меня интересуют. Меня интересует именно американский фондовый рынок. Все что предлагают БКС, ВТБ, сбер, Тинькофф и остальные - мне не подходят. Повторю, мне нужны специфические продукты, которые не у всех есть. Ни в коем случае не рекламирую, это выбор каждого. "..... и консультировали клиентов не понимая как это всё учитывается, подсчитывается, а только выполняли должностную инструкцию по которой Калькуляторы для пользователей показывают цифры которые вы озвучивали клиенту." Мне грустно, что вы во всех людях ищите подвох, обман и непрофессионалов. Вам наверно очень трудно живётся. В цифрах разбираюсь хорошо и прекрасно понимаю о чем говорю. Но вы в это не верите, кругом обман и все хотят вас обмануть. Так что не вижу смысла вам что-то доказывать. "Надеюсь через вас не проходит много клиентов." Я не работаю с клиентами. Это не отдел обслуживания, я аналитик. "Как то раз при оформлении потребительского кредита один из менеджеров ляпнул: Зачем ты этот договор читаешь? Я столько сколько ты за всю учёбе в школе не читал, давай я тебе так раскажу." Вам попался не профессионал, но судить о всех по некоторым отдельным личностям глупо. Это мое мнение. Но если это массонский заговор против вас, то надо быть на чеку))0
  • СергейПавел, продолжение ""И по поводу "30 000 в год", лучше потратить их на отдых, эта сумма ощутимых результатов не принесет ни через 10 ни через 20 лет." - А первые ваши 5000000 свалятся с небес, т.к. первые же 30000 пропиваем как только получили - Логика безупречна." В слово "отдых" я вкладывал смысл не пропить эти деньги а поехать отдохнуть на море. Если не хватает - сходить в музей, экскурсии, купить абонемент в фитнес клуб, сходить всей семьёй в океанариум... Выбор очень большой. Когда я писал, судил по себе, а не закладывал смысл уйти в запой. Каждый судит по себе, видимо... Громадная ваша ошибка - это вычитать процент инфляции от процента дохода. Видимо вы не понимаете как это работает. В рублях меньше не получится, меньше станет только покупательская способность. Давайте на яблоках и грушах, чтоб было наглядно. У вас есть 100 яблок, которые вы можете поменять на 100 груш. Через год у вас есть тоже 100 яблок, но вот поменять вы можете только на 95 груш. Яблок у вас меньше не стало, у вас все те же 100шт. А вот груш вы получите только 95. Вам не режут зп каждый год на 3-5%. Но у вас заговоры и кругом обман, так что я не ожидаю понимания. ""Конечно" а ещё я слушаю первых попавшихся людей с высшими образованиями и доверяю с первого слова не проверив информацию." Вы делайте выводы не проверив информацию, идете самым сложным путем и во всем ищите подвох. С таким подходом у вас результат будет мизерным и нецелесообразным - именно так, как вы считали. "...временное падение Рынка вы и не считаете вовсе - тогда ладно." Раскрою вам секрет, на росте рынка зарабатывают деньги, а на падении рынка зарабатывают большие деньги. Но по вашему мнению, вам все врут, так что не жду что вы поверите или хотя бы постарайтесь это сделать, или не дай бог попытайтесь что-то выяснить как это работает. ""...я говорю о реальных цифрах, а точнее о минимальных реальных цифрах." - Но не считаю элементарно возможный уплаченный налог (если вы вдруг пользуетесь не облигациями, а акциями) ну и прочую "ересь" тоже не считаю и получаю "минимальную" доходность - Браво, пример для подражания." Налог плачу. Его автоматически высчитывает мой брокер и списывает до конца января. Я уже оплатил за 2019 год. И я рад что в нашей стране он всего 13%, а не как в других странах 30+%. Но мы же говорили про облигации. "Где-то в параллельной вселенной Google и Apple - так и не стали столь масштабными компаниями, т.к. отказались от инвестирования кредитных средств будующих акционеров... - Это я к тому что почти всегда есть НО или исключения из правил." Вы тут не правы. Это не кредитные средства. Это называется раунд инвестирования. Взамен на вложенные деньги, инвесторы получают пакет акций. Это внебиржевой рынок (OTC). Это один из тех самых специфичных инструментов, которыми я пользуюсь у брокера. "- Кстати зря, на восстановлении цен по долгосрочным ОФЗ выпущенных на границе дат "Крым Наш" была доходность выше 20%, чем мне удалось воспользоваться с сентября 2018 по сентябрь 2019." 20% доходность по облигациям это очень много. Не буду проверять, поверь на слово. Свой процент годовой доходности озвучивать не буду, все равно не поверите. Но она заметно выше этих 20%. Поэтому облигации пока не рассматриваю. Пишу это сообщение и мне жалко того времени, которое я потратил на него. Понимаю что все это вникуда, как и предыдущие. У вас свой мир и вы в нем живёте. Надеюсь без бутылки. Прежде чем искать подвох и обман - возьмите 1 или 10 тыс руб и проверьте все на себе. Ну или хотя бы свяжитесь с брокером и уточните все платы и комиссии и подводные камни. Осуждать легко, а вот сделать не каждый сможет. Опять же, не советую своего брокера. Вы можете узнать информацию из разных компаний и сравнить их. Понимания и ответа не жду. Вместо того чтобы проводить выходные с родными и отвечаю на ваши сообщения, только вот это уйдет вникуда... Удачи и успехов. Не все пытаются вас обмануть. Мир лучше, чем вам кажется.0
  • Марина ФилатоваАлександр, подскажите в каком банке Вы рефинансировали ипотеку до 6%,а через год 4,9%?2
  • АлександрМарина, дом.рф. На главной сейчас видна ставка. Это бывший АИЖК.0
  • Kseniia KolesnichenkoЧерез год-другой ставки снова снизятся и Вы забесплатно получите ставку 7, 74% или близкую к ней при рефинансировании. Вопрос в том, сколько Вы сэкономите за эти пару лет.0
  • Анна АльшевскаяПавел, уважаемый Павел я посто в восторге от ваших расчётов 😇 Можно мне подробно объяснить чтотакое купоны и как пользоваться счётом ИИС ,если вам несложно? Я счет открыла ,деньги положила и дальше пропасть в моих действиях 🤯0
  • Марина, а потом открываем документы дом.рф, снимаем лапшу с ушей, и видим что минимальная ставка рефинансирования - 8.7%, для сумм >3кк в регионе и 8кк в мск, сумме задолженности <70%, которую могут даже снизить на 0.2-0.4% если собрать доки о своей суперской платежеспособности. Итог? При ставке ЦБ 6% рефинансирование минимум под 8.3% для самых сладких клиентов. Ах да, есть же ещё субсидируемые ставки для военных под 4.9%, и разный неликвид от конкретных застройщиков, где ставку частично оплачивает застройщик чтобы быстрее хомячкам распихать прекрасное жилье. Чудес не бывает, а кто в них верит и не хочет читать и считать - платят дважды, и отчего то мне их не жаль.2
  • Sergey DudkinValeryi, поддерживаю! Пока есть деньги, вноси досрочно сколько влезет, тем самым уменьшая обязательный ежемесячный платеж. Зато, если в друг будут финансовые проблемы в будущем, не так сложно будет вносить обязательный платеж, т.к. он не такой большой, как в ипотеке с меньшим сроком.1
  • Nikolay IvanovНе вдаваясь в детали и цифры, задам только один вопрос: как можно считать "переплату по кредиту" на периоде в 10-20 лет? Не смущает, что в один котел бросаются деньги из разных периодов и тупо суммируются, хотя у них совершенно разная покупательская способность? Я бы сравнивал только фактический процент по ипотеке с учётом стоимости страховок и реальную инфляцию. Если они сопоставимы, то долг дешевеет с той скоростью, с которой нарастают проценты, и гасить досрочно особого смысла нет.0
  • Павел ОнегинМарина, Подскажите пожалуйста вот это ещё актуально? https://journal.tinkoff.ru/manual/ Если так то - хорошо, но у меня нет понимания как вам написать не через анкету.0
  • Сергей РодюковValeryi, согласен, я так и делаю - беру кредит (потреб или ипотеку) на максимальный срок и с минимальным платежем (по-возможности с минимальной процентной ставкой и чтобы в первую очередь закрывалось тело кредита, а не проценты). Мне комфортно платить минимальную сумму каждый месяц, но! При этом есть установка закрыть кредит максимально быстро и досрочно! На практике, если беру на 5 лет кредит, то отдаю его за год, так как каждый месяц вношу сильно больше, чем ежемесячный платеж! Есть такой момент - бывают "сложные" месяцы, когда нет возможности платить много, и тут ты платишь тот самый минимальный платеж и тебе нормально. Но в обычные месяцы я плачу максимальную сумму, которую могу платить. Само собой - есть подушка безопасности в несколько десятков или сотен тысяч рублей. Как-то так. А брать ипотеку, к примеру, на 20 лет и платить все 20 лет минимальный платеж - это просто е*ланство. Извините за мой французский. Всем удачи!2
  • Сергей РодюковValeryi, ПЛЮС (забыл) - каждые несколько месяцев после досрочных погашений я пишу заявление в банк НА СНИЖЕНИЕ ПРОЦЕНТНОЙ СТАВКИ. И мне с 14% по ипотеке (на 20 лет) за год досрочных погашений и заявлений снизили процент по ипотеке до 10% с небольшим.3
  • ВалерийСергей, интересная схема. А какую причину указываете? Или просто "прошу снизить, ну позязя"?3
  • Сергей РодюковValeryi, причина примерно такая (всегда сотрубник банка мне помогает ее точно указать): Прошу снизить процентную ставку по ипотеке в связи с досрочными погашениями... У меня Центр-инвест-банк. Может не везде такое прокатывает, но у меня работает такая схема.0
  • Андрей КоролёвАнтон, здравствуйте. Подскажите, а есть какие-то проблемы/подводные камни с Росбанком?1
  • Матвей Софьин>Если развивать идею ранних платежей, можно прийти к выводу, что платить надо вообще каждый день, чтобы погашать начисленные за прошедший день проценты и небольшую часть тела кредита. Но в реальности среди моих знакомых нет тех, кто стабильно получал бы плату за труд ежедневно. Но в реальности банк все равно исполняет заявку на досрочное погашение в день следующего очередного платежа :(0
  • Лена ВагановаМатвей, это смотря какие условия0
  • ИнессаБаронессаАндрей, да, мне тоже кажется что это Росбанк. Так сейчас я так буду рефинансирование делать и подобные условия тоже предлагались) Платёж раз в 14 дней хотела оформить но потом посчитала, что это в моем случае не получится, боюсь что не рассчитаю силы Скидку купить тоже предлагали, но возможно у них снизились ставки-сне в мае предлагали 0.5 процентов купить за 28500, 1%- порядка 70 тр врлде, не помню уже Там все зависит от суммы, кредита. В итоге я от всего отказалась - и без этого всего я снижаю на 1% в итоге:было 9.2,стало 8,19 Жду сейчпс выписку егрн и выхожу на сделку.0
  • Oleg MartynovДамир, вы неправильно посчитали. Но в нашем интернете я не нашел к сожалению хорошего калькулятора. Там суть в сроке погашения. Я брал ипотеку на 15 лет, при платеже раз в две недели, срок погашения автоматически сократился до 12 лет 6 месяцев. Ну и разница в деньгах соответствующая0
  • Андрей ГуртовойСергей, правильно говоришь Серёжа, за 20 лет переплата будет епаныстическая. Например если кредит 4.65% то можно легко посчитать, что через 20 лет вы платите банку +93% от стоимости кредита.. получается двойная переплата. Если не брать кредит то можно было бы за половинный срок купить квартиру (без учёта инфляции конечно же)0
  • Руслан РатушПомогите найти калькулятор ипотеки с платежом не 1 раз в месяц а 1 раз в 14 дней. Спасибо0

Сообщество