Можно ли запретить ребенку играть на чужой детской площадке?

31
Аватар автора

Екатерина

спросила в Сообществе

Недалеко от моего дома стоит типичная панельная пятиэтажка. Двор дома закрывает шлагбаум, с другой стороны стоят каменные клумбы во всю ширину проезда. Но волнует меня другое.

Дело в том, что во дворе этого дома есть обычная детская площадка. Объекты на ней такие же, как и на многих других, причем ни одного нового или современного. Похоже, что они остались со времен Советского Союза. Табличка информирует, что площадка находится в собственности дома. Это же написано и на огороженной парковке во дворе. Находиться на площадке могут только дети из указанного дома. Правила посещения площадки запрещают детям старше 16 лет и весом более 75 кг на ней играть.

Я часто хожу мимо этого дома с ребенком. Меня интересует, действительно ли площадка может находиться в собственности одного дома? Как быть, если мой ребенок захочет на ней поиграть? Ему не 16, и весит он намного меньше 75 кг. Знаю наверняка, что один раз бабушку с внуком выгнали с этой площадки.

Как быть, если требования на табличке незаконные? Что делать, если кто-то из жильцов будет нас выгонять? Или такие требования могут быть законными?

Аватар автора

Наталия Богатырева

юрист, живет в доме с детской площадкой

Страница автора

Екатерина, площадка действительно может находиться в собственности одного дома. Точнее, не дома, а всех его жильцов. То, что находится на территории дома, — собственность его жильцов. То, что на территории муниципалитета, — собственность муниципалитета. Это общее правило, но есть нюансы.

Главное — не все детские площадки общие, хотя их и строили в Советском Союзе. Тогда частной собственности не было, сейчас есть.

Расскажу, когда площадки частные, а когда общие, как это определить не выходя из дома и можно ли выгонять с детских площадок бабушек и детей.

Кому принадлежат детские площадки

Детские площадки могут находиться в собственности одного человека, нескольких человек, организации: это частная собственность. Если площадка находится в собственности муниципалитета, субъекта РФ или самой Российской Федерации — она публичная. Основная масса детских площадок в городе принадлежит собственникам многоквартирных и частных домов, а также муниципалитету.

Детская площадка — это не сам земельный участок, а то, что на нем находится: горка, качели, лестница, покрытие, лавочки. Кому принадлежит площадка, зависит от того, на чьей территории она находится.

В сферической России в вакууме вся территория вокруг дома оформлена в собственность владельцев квартир. Жильцы дома ходят по своей территории, а жильцы соседнего дома — по своей. И все радуются. У каждого дома есть своя красивая детская площадка.

На практике часто земельные участки под домами не приватизированы. Они находятся в муниципальной собственности. На несколько домов может быть одна детская площадка. Из-за этого возможны споры и недопонимание.

Детскими площадками во дворах жилых домов владеют собственники помещений в доме

В жилищном кодексе прямо сказано: земельный участок, на котором расположен дом, принадлежит собственникам помещений в этом доме.

Это общая собственность — каждому владельцу квартиры принадлежит условный кусочек двора вокруг дома. Его нельзя огородить, продать отдельно от квартиры и сдать в аренду. По сути, это право пользоваться территорией, прилегающей к дому. И это право по умолчанию есть только у собственников квартир, больше ни у кого.

В общей собственности жильцов могут находиться клумбы, лавочки, детские и спортивные площадки, площадки для выгула собак, если они находятся на придомовой территории.

Есть два основных способа, как жильцы дома могут получить детскую площадку в собственность:

  1. построить ее на своей придомовой территории;
  2. приватизировать вместе с участком земли. Это как раз про советские дворы со старыми площадками.

Собственники квартир на общем собрании могут решить, что территорию вокруг дома надо огородить, а на площадку пускать только своих. Или разрешить проход для всех, но ограничить пользование площадкой  .

Это их право: они собственники.

Детскими площадками в старых дворах владеют жильцы дома

Жилищный кодекс действует с 1 марта 2005 года, а большая часть домов и детских площадок была построена раньше. Есть специальный закон, в котором разъясняется, как применять новые правила к старым домам  .

Кому принадлежит участок, на котором расположен дом, зависит от его кадастрового учета. По идее, каждый земельный участок в России должен быть поставлен на кадастровый учет, получить уникальный номер и кадастровый паспорт. Сведения о его границах и владельцах должны быть внесены в ЕГРН. Но пока что это дело отдаленного будущего. Далеко не все участки, даже в городах, поставлены на кадастровый учет. В ЕГРН нет сведений о границах этих участков.

Вот какие правила действуют:

  1. Если земельный участок под домом поставлен на кадастровый учет, земля принадлежит всем собственникам помещений в доме в силу закона.
  2. Если земельный участок под домом не поставлен на кадастровый учет, земля принадлежит муниципалитету, но собственники помещений в доме имеют право выделить этот участок и бесплатно оформить на себя.

Даже если придомовая территория в муниципальной собственности, жильцы дома все равно могут владеть ею и пользоваться как общим имуществом. Они законные владельцы земельного участка  .

Все это значит, что земля вокруг дома и детская площадка на ней принадлежат жильцам дома. Постепенно надо привыкать к этой мысли. Когда-нибудь переходный период закончится и практика совпадет с буквой закона.

Общественными детскими площадками владеет муниципалитет

Совсем другое дело, когда детская площадка не относится к конкретному дому. Например, площадка стоит во дворе между несколькими домами и не входит в придомовую территорию ни одного из них. Эти площадки находятся на землях общего пользования и принадлежат муниципалитету.

На таких земельных участках может свободно находиться любой человек. Если детская площадка построена на таком земельном участке общего пользования, жильцы ближайшего дома не могут никого с нее выгонять.

То же касается детских площадок в скверах, парках, на бульварах, аллеях, площадях и в прочих общественных местах.

Площадками на территориях организаций владеют собственники земли

Детские площадки могут находиться на территории детских садов, школ, детских развивающих центров. Предприятие может построить площадку для детей своих сотрудников. Кафе может сделать игровую зону для посетителей. Все они сами определяют, кто и когда может играть на такой детской площадке.

Земля под площадкой может быть у организации в собственности или в аренде. Кому принадлежит сама площадка, зависит от того, кто ее построил и каковы условия договора. Но нам это и не важно: определяет, кого пускать на площадку, а кого нет, ее законный владелец. В том числе арендатор.

Например, если сама земля вместе с площадкой муниципальные, но перешли в аренду к какой-нибудь организации, она может обнести участок забором и никого не пускать. Конечно, надо проверять условия договора и целевое назначение участка. Но в принципе это возможно.

Собственник детских площадок на территории общественных школ и садиков — государство или муниципалитет. Но определяет, как ими пользоваться, само образовательное учреждение. Некоторые разрешают всем детям района свободно играть на школьных детских площадках, другие открывают доступ только для учеников. Это нормально. Так могут делать не только частные школы и садики.

Как узнать, можно ли пользоваться детской площадкой

Есть несколько вариантов, как узнать, общественная площадка или частная и кто может ей пользоваться.

Спросить у владельца площадки. Это самый простой способ. В вашем случае владелец — жильцы дома с клумбами и шлагбаумом. Они явно выразили ограничение на пользование площадкой: повесили табличку и не пустили на площадку бабушку из соседнего двора. Так бывает.

Написать в местную администрацию. Этот способ самый надежный, хотя придется писать обращение и ждать ответа. Вся информация о том, куда подать обращение, должна быть на сайте администрации: адрес, телефон, электронная почта, время для личного приема. Может быть электронная форма для обращений, но не везде.

Например, я живу в Кировском районе Саратова. Чтобы решить вопросы ЖКХ, я пишу в городскую администрацию через электронную форму для подачи обращений. У администрации Кировского района такой формы нет, хотя можно написать им на электронную почту.

В обращении можно спросить, находится ли интересующая детская площадка в собственности муниципалитета и может ли ваш ребенок ей пользоваться. Можете описать всю ситуацию и попросить защитить ваши права. Обязательно укажите адрес дома с площадкой, личные и контактные данные.

Ответить должны в течение 30 дней. Если писать обращение через сайт, ответ приходит по электронной почте. Еще могут позвонить и уточнить детали.

Изучить публичную карту Росреестра. Это специальный сайт, где отражены все сведения о земельных участках, данные о которых внесены в государственный реестр  . На публичной карте можно посмотреть, на каком земельном участке находится детская площадка. Это вариант для тех, кто любит карты и самостоятельный поиск.

Если на карте видно, что земельный участок под детской площадкой имеет границы и относится к жилому дому, площадкой пользуются жильцы этого дома. Они могут запретить делать это другим.

Если по участку никакой информации нет и он не находится на придомовой территории, гулять на площадке можно всем.

Как пользоваться картой Росреестра — инструкция с примерами По умолчанию карта Росреестра открывается на всю Россию. Приближайте карту до своего города и ищите нужный двор.

Советую использовать меню «Слои» — значок с двумя квадратиками в правом верхнем углу. Он позволяет включить фоном обычную карту и фотографии местности
Советую использовать меню «Слои» — значок с двумя квадратиками в правом верхнем углу. Он позволяет включить фоном обычную карту и фотографии местности
Так проще найти нужный участок. Нажмите на него — появится небольшое окошко. Нажмите «Подробнее» — откроется общая информация о земельном участке
Так проще найти нужный участок. Нажмите на него — появится небольшое окошко. Нажмите «Подробнее» — откроется общая информация о земельном участке

На скриншоте ниже дом, в котором я живу. Земельный участок поставили на учет в 2005 году, когда строили дом. Назначение — для объектов жилой застройки. Земельным участком владеют жильцы дома.

Наш двор огорожен, в нем есть детская площадка: ее не видно, но она рядом с синей крышей. На ней часто играют дети из соседнего двора, их никто не выгоняет:

Здесь я жила раньше. Между несколькими домами — общая детская площадка. Если нажать на нее, карта пишет только адрес, номера у земельного участка нет. Земельный участок не сформирован, значит это муниципальная собственность. Двор не огорожен. На этой детской площадке могут гулять все:

Что делать, если табличку повесили незаконно

Если подозреваете, что соседи незаконно запрещают пользоваться своей детской площадкой, например не было общего собрания или участок с площадкой на самом деле не относится к этому дому, — пишите в местную администрацию. Контакты для обращений ищите на ее сайте. Еще жалобу можно подать на госуслугах — через платформу для обращений.

В жалобе опишите ситуацию своими словами, скажите, что нарушается ваше право пользоваться детской площадкой, вы просите разобраться и устранить препятствия в реализации ваших прав и законных интересов.

Если у вас этого права нет и вы добросовестно заблуждались, вам так и напишут. Если вы окажетесь правы, администрация может обязать жильцов дома убрать табличку и снять запрет на пользование площадкой.

Вы можете даже написать жалобу в прокуратуру, но, скорее всего, ее все равно будет рассматривать местная администрация, как компетентный орган.

Можно ли выгонять с детской площадки бабушек и детей

Собственник может требовать устранения всяких нарушений его права. И не только собственник, но и любой законный владелец  .

Так что владелец детской площадки может попросить вас с нее уйти. Или представитель владельцев: в многоквартирных домах их много, так как собственность общая.

Силой выпроваживать с площадки бабушек и их внуков, конечно, незаконно. Если применяют силу, обязательно следует обратиться в полицию и заручиться поддержкой свидетелей. Также обязательно нужно получить в травмпункте справку, если есть повреждения.

Побои — это административное нарушение, за них есть штраф. Вот ситуация с детской площадкой и пощечиной из суровой российской действительности: мальчик пожаловался маме, что девочка выгнала его с детской площадки. Мама спустилась на площадку и ударила девочку по лицу. Суд назначил маме штраф 5000 ₽.

Если ребенок просится на чужую площадку

К сожалению или нет, детские площадки могут быть закрытыми. Собственники квартир в доме могут решить никого не пускать в свой двор и на свою площадку. С этим придется смириться, так как это следствие частной собственности.

Если ваш ребенок захочет поиграть на такой площадке, расскажите ему, что это площадка для тех, кто живет в этом доме. Без приглашения на ней играть нельзя, как и ходить к кому-то в гости. Если познакомиться с кем-то, кто живет в доме, можно будет играть на площадке с друзьями.

Закон не поможет заставить собственника детской площадки пускать на нее всех. Наверное, это задача самих граждан — создать такое общество, в котором никому не придет в голову выгонять бабушек, дедушек, пап, мам и детей с детских площадок. И ни у кого не поднимется рука ломать детские качели и мусорить в песочнице.

  • Maksim KorelskiiДмитрий, очень надеюсь, что только на словах вы такой агрессивный. В противном случае, с такими эмоциями обращаются к соответствующим специалистам.2
  • Евгений ШевелевСтранные народ. Пенсионные накопления дарит государству и не возмущается. Но если "чужой" ребенок пришел поиграть на детскую площадку, то он - враг которого надо уничтожить. У нас в чате дома такие же "родители" призывают следить за тем, чтобы "чужие" дети не играли во дворе. При этом молча и спокойно платят по 200 рублей в месяц за "охрану" во дворе, весь функционал которой - закрывать шлагбаум на ночь. Угнали машину от будки охраны - выясняется, что "охрана" за это не отвечает. И все жители мирно платят 200*1000 квартир в месяц. 2,4 миллиона в год. Но если, не дай бог, чужие дети во дворе - тут мы можем себя проявить. Вспоминаем про свои права. Люди, вы еще люди? Предлагаю тогда проверять, прописано ли у снимающих в доме жилье, что у них в договорах указано, что они арендуют также и общую собственность, принадлежащую владельцу квартиры. Ведь иначе они тоже не имеют права на пользование детской площадкой!11
  • Maksim KorelskiiДмитрий, несомненно, но это когда есть угроза жизни или здоровью. А в качестве упреждающего или карающего метода недопустимо, так решило общество. Хотя я понимаю, что некоторым персонажам требуются воспитательные меры такого плана. Но своя холодная голова и рассудительность дороже.1
  • Андрей АлтуховЕсли я владелец площадки, то имею право пригласить ребенка своего друга? Или его имеют право выгнать?4
  • Сергей ГалсовАндрей, после решения общего собрания собственников. Можно провести заочно, собрать более половину голосов ЗА и приглашать.0
  • Noob SabotЖиву в Новосибирске. На нашу площадку примерно пару раз в месяц приходят человек 6-7 детей (буряты и таджики) от 4 до 15 лет. Орут, качаются на снарядах с такой силой, что сварочные швы трещат, натопчут и намусорят в песочнице. Местные мамаши с ужасом уводят своих малышей. Часа три протусуются и свалят. Территория вроде бы общая, но мне кажется, что взносы на благоустройство придомовой территории вносят жильцы. Вопрос, что делать в таком случае?5
  • Дарья ОЗдравствуйте. У меня вопрос по теме. Помощница старшего дома неожиданно для нас (родителей-жильцов) стала решать кому из детей и в какое время гулять на детской площадке прилегающей к дому. Стоит ребёнку 9-11 лет выйти на площадку без сопровождения взрослого как его гонят с баскетбольной площадки, забирают мячи, спортивный инвентарь под предлогом что дети мешают. Правомерны ли такие действия? Как грамотно защитить права своих детей?1
  • Виктория КуданЯ сама ещё ребенок,но так то уже подросток,но меня саму бесит когда приходят какие-то дети из соседнего дома,но это только в тех случаях когда они шумят и выпендреваются.А так же бабушки из других домов бесят,например в таких случаях:Не видешь тут маленькие дети,так что не катайтесь так сильно и вообще могли бы не кататься-мол уже взрослые,но это при том что мне только 12 лет и плюс эти "маленькие" дети уже в возрасте 4-6 лет и в этом возрасте надо уже понимать что к качелям подходить опасно,но если вдруг ваш ребенок этого не понимает следите внимательнее за ним.8
  • Ренат НаурузовЧто делать если тетка дала мне пощечину и подзатыльник.13 лет Просто катался на качелях2
  • Natalia LasВместо того, чтобы качать права в чужих дворах, приложите усилия и добивайтесь обустройства детских площадок в своих дворах! У нас был ремонт двора в софинансировании с городом, то есть мы доплачивали городу за ремонт двора и за площадку в том числе. Начисления шли в квитанции и не один месяц. Так что жильцы имеют право соблюдать порядок на своих детских площадках. Или вы считаете, что ваши детки молча сидят в песочнице, не кричат, не плачут, не ссорятся? К слову сказать, у нас детская площадка огорожена, а ключи у консьержей. Всё, господа, частная собственность жильцов дома!5
  • Sofia Kiparisova"Если придомовая территория в муниципальной собственности, жильцы дома все равно могут владеть и пользоваться ей как общим имуществом. Они законные владельцы земельного участка." Так вы сами себе противоречите)))) Если придомовая территория находится в муниципальной собственности, то жильцы дома НИКАК не могут быть владельцами данного земельного участка. Они могут пользоваться территорией двора, но муниципалитет вправе передать этот земельный участок любому третьему лицу. Так получилось у нас во дворе. Муниципалитет отдал двор совершенно постороннему человеку, якобы под благоустройство. А этот человек собрался вырубить все деревья и сделать парковку для здания непонятного назначения, которое он собрался построить на своем небольшом участке, который граничит с нашим двором.0
  • Дмитрий МилешинНу и если было собрание , с решением ,что без приглашения играть чужим (ужасное определение ) детям на площадке . И я приглашаю детей там играть ,а соседка нет и орет на них ? Как быть ?0
  • Rita SunГраждане, на что похожи дворы домов? В каждом дворе кучки щебёнки и на них машины. Как обязать муниципалитеты делать стандартные автостоянки во всех дворах? Не заставлять граждан самим их делать из щебня. Как можно внести такой закон в обязаности мунициоапитета. Ведь столько денег просто уходит налево. Такой закон немного убавит этот уход и города станут привлекательней.0
  • Rita SunГраждане, на что похожи дворы домов? В каждом дворе кучки щебёнки и на них машины. Как обязать муниципалитеты делать стандартные автостоянки во всех дворах? Не заставлять граждан самим их делать из щебня. Как можно внести такой закон в обязаности мунициоапитета. Ведь столько денег просто уходит налево. Такой закон немного убавит этот уход и города станут привлекательней.0
  • марина корнееваЯ помню свое детство, мы так радовались когда было много детей. ЧЕМ БОЛЬШЕ ДЕТЕЙ, ТЕМ ВЕСЕЛЕЕ, было тысячи игр на свежем воздухе. Чем больше детей, тем больше простор для фантазии. И ни разу никто нас не гонял, дети это было святое, все лучшее детям. Сейчас дети это собственники и единоличники, которые не умеют играть, разве что покачаться на качели и карусели, все игры скудные. Единственное развлечение это на пару с бешенными родителями выгнать случайно зашедшего малыша с детской площадки. Как повезло нашему поколению, что наше детство было реально счастливым при СССР.2
  • ХордаВчера только выгнал двоих переростков с муниципальной детской площадки, такие нито - что качели и танк сломают.0
  • Пуп ТутЕвгений, я очень любила детей, чужих для меня небыло..пока не купила квартиру с детской площадкой. Воспитывайте своих детей..они ведь отморозки , все ломают..орут..портят. На замечания просто посылают. Попросила толпу таких выродков не шуметь и не ломать качельку в 21.00 ..послали и начали еще сильнее беспридельничать. В моем детстве за такое мне дала бы леща соседка тетя Тома а дома батя добавил. Нас учили уважать старших и все что нас окружает. Что за мерзость ростите вы сейчас. Это жуть.0
  • 227Для меня лично дико,что в России люди опустились до того,что могут запросто выгнать "чужого" ребенка с детской площадки.Для меня все дети это "мои" дети.Люди вы с ума сошли???0
  • user2600895Дети пусть играют,но они приходят на площадку с 9.00 утра и до 23.00 вечера на площадке стоит неимоверный ор. Окно не открыть, даже с закрытым окном дома приходитмя включать громко телевизор ,чтобы не было слышно воплей,мата отборного и писка. Площадка детская находится на земле муниципалитета,но расположена между многоквартирными домами. В 22 .00 вечера выходишь делать замечания по поводу тишины или хоть чуть чуть ,чтобы стало тише, прибегают родители детей и дело доходит до мата , оскорблений и физической расправы. А ,мы жильцы дома,который самый близкий к площадке, не имеем права на отдых???1
  • BooobooboЧто делать в таком случае? Лечиться от расизма.2
  • Таиссия РосьСтыдно горько за такое положение вещей. Уже детские площадки делим...ущербные.Это вам не раньше - и всё вокруг колхозное, и всё вокруг моё. Это современная действительность, когда народ раздробили и разделили по квадратным метрам и каждый сопит на своём клочке. И не дай Бог, посягнёт хоть носком ноги, на чужой соседский квадратный метр.... пришибут...Рабы- не мы, мы- не рабы, мы враги сами себе, пляшущие человечки...0
  • Таиссия РосьБерегите в себе Человека!0
  • Таиссия РосьПуп, а просить толпу не нужно. Требуется срочно позвонить участковому или в полицию. Зафиксировать на телефон. Уже 30 лет детям внушают что им никто не указ, что же вы хотите, чтобы они вас послушали? Те, кто вас бы послушал на детскую площадку бы не пошли в 21:00 или сидели бы тихо- тихо, ничего не ломая никому не мешая.1
  • Таиссия РосьNoob, Мамаши с ужасом, а где мужики и папаши из вашего дома? Очко жмёт у папашек? за своих же детей заступиться0
  • Таиссия РосьNatalia, вы в современных условиях правы, к то платит, тот и заказывает музыку. Но прикинуть : нас же разделили на мелочные вещи развели. Площадки не у собственн иков квартир должны быть а их обязано государство содержать. Тогда детям будет где встречаться, особенно подросткам, которые щемятся по гаражам, которые ещё не разделили на свои и чужие и там тусуются. А то были бы на глазах, занимались бы вместе...а им встретиться нельзя, двор-то чужой.0
  • НатальяТаиссия, на костре бы сжечь твой ответ0