Хочу открыть домашний покерный клуб. Так можно?

23
Аватар автора

Владимир

спросил в Сообществе

Здравствуйте. По безлимитному техасскому холдему и прочим разновидностям покера проводятся турниры по всему миру. Опытным успешным игрокам понятно, что успех в покере строится не на удаче, а на знании теории, умении считать, внимательности к оппонентам, самоконтроле, упорстве… Случайность может сильно повлиять на результат только в короткой серии игр, на длинной же дистанции важно лишь мастерство. То есть покер ближе к спортивному состязанию, шахматам, а не к рулетке.

Тем не менее в России он считается азартной игрой и играть в покер на деньги разрешено лишь в игорных зонах. За самостоятельную организацию игр будет ответственность по ст. 171.2 УК РФ и ст. 14.1.1 КоАП РФ. При этом по закону № 430-ФЗ ответственность наступает даже в случае, если «подпольное казино» не берет рейк, плату за организацию игры. Важен просто сам факт организации игры и того, что она ведется на деньги.

В связи с этим есть несколько вопросов:

  1. Получается, что даже игра в покер дома со ставками в районе 100 ₽ с человека — это уголовное преступление? И за это могут посадить?
  2. Возможно ли организовать спортивный покерный клуб вне игорной зоны с членскими взносами на аренду и прочие расходы, в случае если игра ведется не на деньги?
  3. Если такой клуб принимает взносы, а потом, например, тратит их на подарки топовым игрокам в рейтинге, то как можно избежать квалификации таких действий как азартной игры на деньги с соответствующими последствиями?

Владимир, покер в России не запрещен. За сам факт игры никакой ответственности нет. Запрещены только азартные игры, в которых участники играют друг с другом на деньги.

Если коротко: играть в покер с друзьями на кухне закон разрешает, если не будет денежных ставок. Но вот если организовать игру на деньги — это будет считаться уголовным преступлением.

Что такое азартные игры

По закону азартная игра — это основанное на риске соглашение о выигрыше, которое заключили участники такого соглашения между собой или с организатором такой игры по его правилам.

Списка игр, которые считаются азартными, в этом законе нет. Вся разница в том, по каким правилам проводится игра и как организован призовой фонд.

В азартной игре выигрыш формируется за счет денежных средств, которые внесли ее участники в процессе игры. Причем неважно как: наличными деньгами, фишками казино, которые можно обменять на деньги, или с использованием электронных платежей.

Выигрыш с точки зрения закона — это деньги или имущество, которые подлежат выплате в случае выигрыша или передаче в случае проигрыша.

Не следует путать азартную игру с лотереей. В лотерее выигрыш формируется до ее проведения с помощью призового фонда. В азартной игре — за счет денежных средств ее участников в процессе игры.

Теоретически даже игру в шахматы или в шашки можно организовать таким образом, что она попадет в разряд азартных. Объясню на примере.

  • Представим Остапа Бендера, организовавшего шахматный турнир в Васюках. Если участники турнира просто играют между собой без ставок — нарушения закона нет.
  • Но если Остап Бендер принимает в процессе игры ставки на ее исход — это пари, то есть азартная игра с точки зрения современного законодательства РФ.

Риск есть практически во всех играх — но не все они азартные. Азартными они становятся только в тот момент, когда в них появляется денежный или имущественный выигрыш, основанный на этом риске. Действительно, покер — это умение считать, самоконтроль и упорство. Но азартной игрой покер делает именно возможность денежного выигрыша.

Азартные игры в России запрещены законом

За организацию или проведение азартных игр вне установленных игровых зон и без соответствующего разрешения могут привлечь к уголовной ответственности. Санкция за это — штраф от 300 до 500 тысяч рублей или лишение свободы на срок до двух лет.

Статья 14.1.1 КоАП РФ, про которую вы пишете, в вашем случае применяться не будет. Вы частное лицо. А ответственность по этой статье может наступить только для юридических лиц, если они организуют или проводят азартные игры без лицензии.

Организатор азартных игр с точки зрения закона — это человек или компания, которые оказывают услуги по заключению соглашений о выигрыше или организуют заключение таких соглашений между участниками. Уголовная ответственность наступит не только за такие услуги, но и за систематическое предоставление помещений для азартной игры. Правда, в этом случае придется предоставить свою кухню любителям покера более двух раз.

Причем совершенно неважно, где именно проходит игра: в специальном помещении или у вас на кухне. Размер ставок тоже не играет роли. Уголовная ответственность наступает за один только факт игры на деньги.

То есть на кухне с друзьями играть можно, но на деньги — нельзя, даже со ставкой 100 ₽.

Как играть в покер, не нарушая закон

Основная проблема именно с покером в том, что ставка предусмотрена самими правилами игры. И пока в качестве ставки выступают деньги или их аналог — покер будет азартной игрой.

Но если заменить денежную ставку любым другим аналогом, например продвижением в рейтинге участников или условными баллами, которые нельзя обменять на деньги, — нарушения закона не будет.

Вы можете собирать взносы с игроков с условием, что они не будут потрачены на выплату выигрышей. Логика тут простая: взносы и их размер не зависят от соглашения о выигрыше. Значит, такая игра не будет считаться азартной.

Но учитывайте реалии нашего законодательства. О том, что покерный турнир предусматривает ставки, известно всем. В случае, если о проведении турниров станет известно, велика вероятность, что именно вам и придется доказывать, что играли на рейтинг и ставок на деньги не было.

Другая проблема — порядочность участников. Допустим, вы установили правила играть на рейтинг. Двое участников решили их нарушить и играть на деньги. Внезапная проверка правоохранительных органов это выявила. Тогда эти двое участников напишут в объяснительных, что они играли на деньги, ставка была всего по сто рублей. Игрокам за это ничего не будет: для них ответственности уголовный кодекс не предусматривает. А вот вы с этого момента рискуете стать обвиняемым по уголовной статье. Доказывать тот факт, что не знали о денежных ставках, возможно, придется в суде, в рамках уголовного дела.

Такая же проблема и с подарками топовым игрокам. Такие подарки — это формально не выигрыш. Теоретически их можно делать и это не будет нарушением закона. Но, если кто-то из игроков будет воспринимать такие подарки именно как выигрыш и даст соответствующие пояснения под протокол, есть риск оказаться фигурантом уголовного дела.

Вот пример: приговор Озерского городского суда Челябинской области. Люди играли в покер на деньги. Арендовали помещение, оборудовали его столом, фишками и игральными картами. В целях конспирации организовали систему закрытого доступа к играм ограниченного круга лиц. В помещении играли в покер. Полиция без труда установила участников игр, и в суде они дали показания, что игра проводилась на деньги. Суд признал организаторов виновными в совершении преступления по ч. 3 ст. 171.2 УК РФ. Это незаконная организация и проведение азартных игр с использованием игрового оборудования вне игорной зоны, совершенные организованной группой. Они получили от двух до двух с половиной лет лишения свободы условно.

Еще один способ играть в покер законно — делать это в специальных игорных зонах.

  1. «Сибирская монета» — в Алтайском крае.
  2. «Приморье» — на территории Приморского края.
  3. «Янтарная» — на территории Калининградской области.
  4. «Красная Поляна» — в Сочи.
  5. «Золотой берег» — в Крыму.

Там разрешены и денежные ставки, и даже регулярно проводятся турниры по покеру.

Запомнить:

  1. Играть в покер закон не запрещает.
  2. Пока нет денежных или имущественных ставок — нет азартной игры.
  3. Играть можно и на деньги, если игры проводятся в специальных игорных зонах.

Если у вас есть вопрос о личных финансах, правах и законах, здоровье или образовании, пишите. На самые интересные вопросы ответят эксперты журнала.
Теги: бизнес
Любите азартные игры? Расскажите какие:
Комментарии проходят модерацию по правилам журнала
Загрузка
0

если единственный квалифицирующий признак азартной игры это взносы участников, и материальный выигрыш победителя , то выставка собак тоже азартная игра - собрали с участников выставочный сбор, подарили победителю музыкальный центр - примите распишитесь - 171.2УК
Сотни соревнований ежегодно по стране проходят со стартовым взносом и денежными призами

1

Сергей, выставка собак и другие соревнования не основаны на риске. Кто "быстрее, выше, сильнее" - тот и победил. А если победителя будет определять игральный кубик - то, да, нарушение закона

0
0

Получается, что доказательство азартной игры, это слова участников, написанных в протоколе/объяснительной?

0

Максим, протокол - это доказательство. И все что в нем записано - тоже.

0
0

Не раскрыта тема с онлайн нардами. Прокомментируйте пожалуйста

0
0

Всё хорошо лишь до тех пор, пока "ВСЁ ХОРОШО ...!
🏆🎖⚽️🥉🎁🎀

0
0

А если, предположим, у нас есть условные фишки без принадлежности к любой валюте, которые не могут быть обменены на реальные деньги, то тогда как?

0
0

Зато ставки на спорт это можно,просто кто то в доле

0
0

У меня вопрос а с хуялY я вообще должен слушать такой закон?я заплатил налог с дохода на работе, на свободные играю в покер, моё дело, камон вы чё...кто это придумал?кто решил ограничивать возможности развлекаться и распоряжаться своими деньгами как хочу? чё за дичь блYAть?
Мы чё бараны что нас силой надо ограничивать? Кто хочет тот играет, кто не хочет тот не играет, чё тут такого?вообще, какая тут причина чтобы это запрещать? Я ваhue,ахахах вы придумали законы, а мне то чё до них?мне ваши законы поhuю, я из не принимал, хахах, вы чё 🤣

0

Шарю, Уголовный кодекс РФ тоже много кому не нравится - но это не причина, чтобы его отменять. Исполнять законы обязаны все граждане, даже те, кто эти законы не принимали, и те, кому они не нравятся.

1

Дмитрий,ага, то есть, ответственность несут только игроки. А если не будет как такового организатора?

0
0

Если в лотерее выигрыш уже известен и он легальный, то молноди в покере сделать также чтобы выигрыш до начала игры был известен и играли бы на игровые фишки?

0
0

Играть в покер на деньги можно!это не запрещено
Нельзя получать прибыль с организации покер клуба
Например дилер не может получать зарплату , нельзя брать рейк или аренду с игроков

0

Игорь, конечно уголовное ! Ты получил прибыль!

0

18.11.23, 07:11

Отредактировано

Евгений, так дело в прибыли или в соглашении о выигрыше основанном на риске.. ? Тогда и на бирже играть на акциях тоже азартная игра и брокеров нужно сажать.. Ведь они устроили казино по сути и получают комиссии с игроков

0

Михаил, вот "тогда" почему то не наступает. Биржевики прекрасно живут, тогда тем, что им не принадлежит.
ЦБ и Минфин размещали государственные (народные) деньги в ценных бумагах, валютах других стран. В один прекрасный момент случился "переезд" и страна в одночасье лишилась более $300млрд... Кто-то ответил за это? Нет, все при своих должностях. Хотя, данный процесс при желании легко подвести под "превышение должностных полномочий", "хищение...", т..к. делалось это на протяжении многих лет, в том числе после введения санкций. И никто даже не заикнулся о том, что это чистая уголовка, никакой политики.

Кривоногие футболисты, не выигравшие ни одного чемпионата Европы или мира, играющие при полупустых стадионах, получают миллионы в месяц спонсорских денег- это как бы нормально. Но!
Человек, играющий в турнире по покеру на свои собственные деньги, может быть привлечëн за участие в организации азартных игр, т.к. внëс бай-ин до начала турнира и тем самым помог организаторам...
Не страна, а сплошное поле чудес.

0
0

Поучается , можно установить скажем спонсором призовой фонд в турнир по покеру , игроки участвуют не делаямвзносы(бесплатно) и здесь нет нарушение закона

0
0

Интересно, а если сидят трое за столиком и играют друг с другом через смартфоны. С покерным приложением типа "закрытый VIP клуб". А на другом конце, в Шанхае, этот столик удлиняется еще на одного-двух китайских хайролллеров. Такие штуки не наказываются?

0
0

Может ли считаться игра азартной если нет риска проиграть. Как это, вопрос другой, представим, что такая игра существуем (скоро появится) , как в этом случае будет трактоваться закон. Да, там будут ставки на деньги но проигравших не будет.

0
0

Подскажите если я беру деньги игрока в обмен на фишку соответственно он покупает её у меня как товар после чего человек играет на эту фишку. Так же он может продать мне эту фишку 1 к 1

0

Maksim, тут уже материальная ответственность. В игорных зонах тоже фишки ведь покупают. А вот если эту фишку он продать обратно уже не может вообще никак, то это не будет азартной игрой

0
0

Здравствуйте, то есть если брать взнос за игру, аренду или организацию, но при этом играть не на деньги, то закон не нарушается?

0

Сообщество