Бизнес
37K

Что будет, если игнорировать юриста

История одного бизнес-тренера

87
Что будет, если игнорировать юриста
Аватар автора

Алена Ива

юрист

Мы уже не раз писали, что работать надо законно, а заключать договоры необходимо.

В этой статье расскажу, что может случиться, если отмахнуться от предложений юриста и заблокировать его в социальных сетях. Спойлер: суды и расходы.

История одной услуги

В мае 2018 года ко мне пришла девушка Люба с просьбой вернуть деньги. Она вместе со своей знакомой планировала заниматься бизнесом, но четкого понимания, какой продукт будет востребован на рынке, не было. Вдвоем они пытались придумать интересные товары для детей, тестировали их продажи в Инстаграме, но дело не шло.

Иногда можно обойтись и без суда
Мы пишем в том числе и об этом. Подпишитесь на рассылку, чтобы узнать, как защищать свои права без судов

Чтобы разобраться с бизнесом, Люба нашла в одном бизнес-сообществе в Фейсбуке Александра. Он позиционировал себя как профессионала по созданию привлекательного для покупателя продукта, специалиста по упаковке бизнеса. В мессенджере Фейсбука он предложил девушке свои услуги.

По закону предложение что-то купить или оказать услуги — не важно, в мессенджере, по телефону или на сайте — в случае судебного разбирательства, скорее всего, будет признано офертой. То есть предложением заключить договор на определенных условиях.

Согласие с офертой, или акцепт — это действия клиента: оплата, заявка, регистрация на сайте или даже сообщение в мессенджере «Да, мне подходит».

В момент получения денег переписка превращается в договор возмездного оказания услуг со всеми вытекающими последствиями. Александр становится исполнителем и обязан оказать услугу, а Люба — заказчиком и имеет право требовать услугу или отказаться от нее.

Девушка согласилась на условия Александра и заплатила 70 тысяч рублей. Важно, что Люба перевела деньги не ему лично, а на карту какой-то женщине, которую Александр назвал своим бухгалтером. Возможно, «бухгалтер», получившая деньги, ни о чем не знала и сделала Александру одолжение. Но именно она впоследствии станет одним из главных действующих лиц истории.

Что делать, если на карту упали чужие деньги

Если на карту неизвестно откуда приходят деньги, единственно верное решение — сразу вернуть их обратно. Если деньги пришли не за что-то, это будет расцениваться как неосновательное обогащение. И причины, по которым так произошло, значения не имеют. То есть получатель обязан сразу же вернуть деньги.

Женщина, которой Люба перевела деньги, обратно их не вернула.

У Любы и Александра договоренность была такая. Специалист по упаковке бизнеса придумывает бизнес-идею, учит продавать через социальные сети и доводит бизнес до реальных продаж. С первой частью проблем не возникло: Александр действительно придумал идею, на первый взгляд даже неплохую, — детский конверт для сна. Но когда дело дошло до обучения, после нескольких скайп-коллов Александр сообщил Любе, что ее невозможно ничему научить и она все делает не так. Обучение остановилось, до продаж дело не дошло.

В это же время у Любы возникли разногласия с ее знакомой и она решила этот проект не продолжать. Девушка высказала Александру претензии по поводу неслучившегося обучения и отсутствия продаж, а он заблокировал ее в соцсетях и отключил телефон.

Люба обратилась к юристу — так она стала моей клиенткой.

ГЛАВА ПЕРВАЯ

Переговоры

В любой ситуации сначала лучше попробовать решить конфликт мирно. Суды не бывают быстрыми и всегда энергозатратны. В моей практике были случаи, когда благодаря переговорам удавалось избежать судебных разбирательств и находилось решение, которое устраивало обе стороны.

Поскольку ситуация моей клиентки усложнялась разногласиями с несостоявшимся бизнес-партнером, я сначала написала Александру в Фейсбуке, а потом мы с ним созвонились. Я предложила ему честное, на мой взгляд, решение — составить и подписать договор между ним и Любой. Договор должен был зафиксировать их отношения, и мы смогли бы определить стоимость той части услуги, которую он все-таки оказал.

Как это обычно бывает, Александр сообщил мне, что ничего подписывать не будет и не станет возвращать деньги. Уйдя советоваться с другими юристами, он пропал из эфира и на всякий случай заблокировал меня в соцсетях и по телефону.

Мое первое сообщение Александру в Фейсбуке. До сих пор меня не разблокировал 🤷‍♀️
Мое первое сообщение Александру в Фейсбуке. До сих пор меня не разблокировал 🤷‍♀️

Как делать не надо. Когда спор идет о понятиях мироздания, отправить в бан неприятного человека бывает разумным решением. Но когда дело касается договоренностей и денег, у таких действий могут быть последствия. Например, суд, как у незадачливого бизнесмена Александра.

Как лучше. Если в личку пришел клиент или юрист с требованиями и претензиями, стоит провести переговоры и посоветоваться со своим юристом, которому вы доверяете. Блокировать точно не надо. Вместо этого стоит попросить официальную претензию в подписанном и отсканированном виде.

ГЛАВА ВТОРАЯ

Претензия

Своим исчезновением Александр не оставил выбора, кроме как писать официальную претензию. По моему опыту претензию отправляют в самом крайнем случае, когда клиенты уже готовы не просто писать сообщения с требованиями, а полны решимости судиться до последнего.

Претензия — это попытка решить конфликт до суда. В некоторых ситуациях она обязательна. Например, при споре предпринимателей по договору сторона обязана направить претензию до подачи искового заявления в суд. А при корпоративных спорах необходимости в претензии нет.

В конфликтах с физическими лицами я предпочитаю всегда направлять требование или претензию до подачи иска в суд. Это честно, серьезно и дает стороне время все обдумать, взвесить свои шансы. Бывают случаи, когда претензии оказывается достаточно и требования удовлетворяют без суда.

Предварительно мы отправили на адрес электронной почты Александра требование о возврате денег. Письмо осталось без ответа. Но специалист по бизнес-идеям не упустил шанса оставить некорректные комментарии в адрес моей клиентки в сообществе в Фейсбуке.

Одно из самых корректных сообщений Александра в сообществе
Одно из самых корректных сообщений Александра в сообществе

Претензия «бухгалтеру». Отправлять по почте официальную претензию самому Александру не имело смысла, потому что деньги моя клиентка перевела на счет его «бухгалтера». И с юридической точки зрения именно она оказалась другой стороной в конфликте. Для претензии надо было выяснить ее данные.

Благодаря банковской выписке по счету стали известны фамилия, имя и отчество женщины, которой Люба перевела деньги. Когда перевод делается по номеру карты или телефона, онлайн-банк дает информацию только об имени и отчестве, оставляя от фамилии первую букву. Чтобы узнать ФИО целиком, надо сделать запрос в банк на получение бумажной выписки по счету.

Зная имя женщины, которая получила деньги от Любы, мои помощники через открытые интернет-ресурсы выяснили, что за время истории «бухгалтер» зарегистрировала себя в качестве индивидуального предпринимателя.

Через регистрирующую налоговую Любе удалось узнать почтовый адрес женщины. Так можно, если физическое лицо зарегистрировано как ИП. Для этого надо составить специальный запрос и уплатить госпошлину.

При помощи бумажной выписки по счету у «бухгалтера» Александра появилось имя
При помощи бумажной выписки по счету у «бухгалтера» Александра появилось имя

Люба и Александр не подписали классический бумажный договор с условием направить претензию: отправлять ее было необязательно. Но поскольку «бухгалтер» могла не знать о произошедшем, претензию мы все-таки решили направить.

Моя клиентка направила на адрес «бухгалтера» Александра заказным письмом претензию с требованием вернуть 70 тысяч рублей, которые она оплатила. Дополнительно она потребовала 34 тысячи рублей — проценты за пользование чужими деньгами и затраты на юридическую помощь. В тексте претензии Люба сразу указала реквизиты для перевода денег.

Спустя месяц от Александра пришло письмо о том, что он готов перечислить деньги в полном объеме, а именно 104 тысячи рублей. Спустя час Люба получила второе письмо, где он согласился только на 70 тысяч, которые сразу же пришли ей на карту.

Письма противоречивого Александра о возврате денег моей клиентке
Письма противоречивого Александра о возврате денег моей клиентке
Письма противоречивого Александра о возврате денег моей клиентке

Как делать не надо. Бывают ситуации, когда вернуть деньги проще, чем пытаться что-то объяснить. Но так не работает с бизнесом и договорами. Если приходится возвращать деньги, делать это надо в рамках закона.

Как лучше. В случае Александра просто делать возврат не стоило. Лучше было выйти на переговоры и заключить соглашение о возврате денежных средств и отсутствии у сторон претензий друг к другу.

ГЛАВА ТРЕТЬЯ

Исковое заявление

У Любы был выбор: остановиться на достигнутом или дальше добиваться оплаты своих расходов на юриста. Она была готова завершить дело, но Александр в очередной раз нелестно высказался о ней и ситуации в целом в социальных сетях, после чего Люба приняла решение идти до конца.

Выбор суда. Первым делом мы решили, куда подавать исковое. Получательница денег жила в Московской области, а моя клиентка — в Санкт-Петербурге. По общему правилу исковое заявление подается в суд по месту жительства ответчика. Ехать судиться в Московскую область было дорого, и я подготовила документы для подачи в районный суд там, где живет Люба. Единственным основанием для такого выбора суда был закон о защите прав потребителей.

Закон дает потребителю право выбирать, в какой суд обращаться: по месту нахождения организации, по своему месту жительства или регистрации, по месту заключения или исполнения договора.

Александр пообещал придумать идею и научить продавать. А любое обучение чему-то за деньги — это платная образовательная услуга, на которую распространяется закон о защите прав потребителей. Так я и написала в исковом заявлении, тем самым обосновав выбор суда.

Выбор ответчика. С юридической точки зрения Александр стал представителем индивидуальной предпринимательницы, на чьи реквизиты Люба отправила деньги. И именно она стала стороной отношений, а потом конфликта и ответчицей по иску. Хотя фактически в данной истории никак не участвовала.

Александр в исковом заявлении фигурировал только как лицо, проводившее переговоры и обучение моей клиентки. Как третье лицо и соответчика мы его не привлекали.

Госпошлина. По закону о защите прав потребителей потребители не платят пошлину при обращении в суд за защитой.

Требования. В требования мы включили компенсацию расходов на юриста в размере 31 500 ₽, нотариальные расходы по заверению переписки в мессенджере — 10 475 ₽, моральный вред — 50 000 ₽, неустойку за неисполнение требований потребителя в размере 70 000 ₽, которую в процессе суда изменили на проценты за пользование чужими денежными средствами.

Требования иска я обосновала так.

Договор есть договор. Договорившись в мессенджерах и по телефону о конкретных услугах — создании идеи, обучении, продажах, Люба и Александр заключили договор оказания услуг. Моя клиентка договоренность соблюла — оплатила услуги авансом в размере 100%. Но поскольку Люба перевела деньги третьему лицу, знакомой Александра, то и стороной по этому договору стала она. Александр выступил только представителем индивидуальной предпринимательницы.

Нарушать договор нельзя. Переписка в мессенджерах и по электронной почте подтверждала, что исполнитель нарушил условия договора: не довел обучение до конца, тестирование продаж не начал.

Вернув Любе деньги, исполнитель подтвердил, что договор был и он не оказал услуги как надо.

Закон защищает потребителя. Закон о защите прав потребителей обязывает выполнять требования потребителя, если услуга оказана ненадлежащим образом или не оказана вовсе. Исполнитель обязан компенсировать моральный вред и возместить потребителю убытки, которые возникли по вине исполнителя.

Исковое заявление я подала в районный суд по месту проживания Любы, и через месяц пришла информация, что иск принят к рассмотрению и назначено предварительное заседание.

Так выглядит карточка дела на сайте суда
Так выглядит карточка дела на сайте суда
ГЛАВА ЧЕТВЕРТАЯ

Суд

За две недели до предварительного заседания Александр решил исключить мой номер из черного списка и позвонил. Он попросил меня прислать ему фотографии искового заявления с приложениями, потому что ехать в Санкт-Петербург ему было накладно. Поскольку закон не обязывает меня это делать, я предложила ему ознакомиться с документами в суде лично.

Судебный процесс начинается с предварительного заседания. Его цель — определиться с основными обстоятельствами дела, имеющимися у истца доказательствами, проверить соблюдение сроков. На предварительном заседании судья не выносит никакого решения.

Если судья посчитает дело достаточно подготовленным, оно переходит в стадию судебного разбирательства.

На предварительном судебном заседании со стороны ответчицы никто не присутствовал. На основное заседание, которое стало единственным, Александр приехал как представитель ответчицы по доверенности и предъявил суду письменный отзыв на наш иск.

Возражения в отзыве свелись к тому, что возникшие между сторонами спора отношения — это отношения двух предпринимателей, поэтому дело должно рассматриваться арбитражным, а не районным судом. Но судья эти доводы не принял, поскольку, несмотря на то что у Любы какое-то время был статус ИП, в отношения с Александром и его «бухгалтером» она вступила как обычный потребитель. А по закону арбитражные суды рассматривают дела, которые связаны с предпринимательской деятельностью обеих сторон спора.

Как делать не надо. Если неожиданно стало известно, что в суд подано исковое заявление, не надо игнорировать этот факт. Судья вполне может, не вникая в подробности, вынести решение в пользу истца, даже если он не совсем прав.

Как лучше. Обязательно явиться в суд и ходатайствовать об отложении рассмотрения дела, чтобы выиграть время. Пауза нужна для того, чтобы найти юриста или как минимум ознакомиться с материалами дела и решить, что делать дальше.

ЭПИЛОГ

Решение суда

Судья в одно заседание рассмотрел дело и вынес решение удовлетворить требования частично. Частичность выразилась в уменьшении всех требований, кроме расходов на нотариальное заверение переписки между моей клиенткой и Александром.

26 600 ₽
взыскал суд в пользу моей клиентки

Суд посчитал, что предложение ответчицы-«бухгалтера» оказать услуги за деньги, несмотря на то что оно было сделано Александром, а не ею лично, является офертой. А перевод моей клиенткой денег на карту ответчицы — акцептом.

Переписка между моей клиенткой и Александром, а также отзыв ответчицы стали подтверждением того, что между ними был заключен договор оказания услуг. А возврат денег моей клиентке стал дополнительным подтверждением договорных отношений.

Несмотря на то что в момент оказания услуги ответчица не была ИП, судья применил закон о защите прав потребителей.

То есть тем фактом, что деньги Любе вернули, ответчица подтвердила все ключевые моменты моего искового заявления. И то, что между ними существовал договор оказания услуг, и то, что услуга была оказана ненадлежащим образом. Суд с этим согласился.

В целом суд взыскал в пользу моей клиентки 26 600 ₽. Сумму нотариальных расходов суд взыскал полностью в размере 10 475 ₽, а расходы на юриста уменьшил до 12 000 ₽, моральный вред — до 500 ₽, проценты за пользование чужими денежными средствами взыскал в сумме 3623 ₽. Дополнительно он взыскал 700 ₽ государственной пошлины за рассмотрение дела.

Моей клиентке важно было выиграть суд с точки зрения принципа, поэтому оспаривать решение в апелляцию мы не пошли.

Решение суда
Решение суда
Решение суда
Решение суда
Решение суда
Решение суда
Решение суда

Запомнить

  1. Если очень хочется заниматься бизнесом, озаботьтесь законной стороной этого вопроса — регистрацией, налогами, договорами и т. п.
  2. Не надо игнорировать звонок юриста — далеко не все они продажные болтуны. Возможно, удастся решить конфликт на берегу — это убережет время, деньги и репутацию.
  3. Если бизнес не ваш, а предлагают принять деньги на карточку, не ведитесь. В случае конфликта именно вы станете действующим лицом в суде.
Алена Ива
А вы когда-нибудь жалели, что не договорились до суда? Поделитесь опытом и советами:
Комментарии проходят модерацию по правилам журнала
Загрузка
0

Как же у меня бомбит с того, что судьи самостоятельно снижают неустойки и расходы на юристов. Я уверен, что ни 333, никакое другое ходатайство ответчиком подано не было. Хотя это прямое нарушение постановления ВС. То есть просто судья подумала, что много хотите, а она тут за 80к в месяц сидит и слушает вас. Терпеть не могу это.

62

Philipp, в выложенных скринах решения суда 333 статья не упоминается, а сказано, что истица сама уменьшила неустойку (зачем-то). А вот зачем?
Ведь судья даже признал применимость ЗоЗПП при данном обучении конкретному бизнесу в ходе бизнес-партнерства на конкретном проекте (что нонсенс, но играет в пользу истице).

1

Alex, вот да, мне прямо интересно: в законе указано, что потребитель тот, кто использует товары и услуги для личного некоммерческого использования. Бизнес-тренинг предполагает коммерческое использование полученных знаний. Странно

3

Кирилл, ну и что? Услугу она все равно получила как потребитель, она могла в дальнейшем нигде это не использовать или передать кому-то другому эту информацию за так. Просто сам факт обучения чему-то вообще ничего не значит и не предполагает.

1
Герой Т—Ж

+3

12.11.19, 13:48

Philipp, жиза! Одно из самых непонятных.

0
0

Правильно, мочить инфоциган и бизнес гуру с их никчёмными услугами по закону.

26

Dmitry, к сожалению, это страна ошиблась в своем пути(

19
0

Классная история!

18
0

Бизнес-гуру, которому накладно ехать в Питер)))

7
0

Я так понимаю тут всё же не обошлось без доли везения. Горе мамкин бизнес коуч даже ж... буйками не обставил. Не думал, что на такого принципиального "ученика" нарвётся. А мог бы перевод на эл. кошелёк принять, левую карту/биткоин и пр. Потом ходи ищи, кому деньги заплатил.
Самое интересное, что таких жуликов 99%, а народ ведётся и несёт и несёт им деньги...

7
0

Статья не полна, не раскрыта позиция второй стороны.
ВАЖНО т.к. на третьем скрине:
а) хороший отзыв про "тренера" Александра, от партнера Любови
б) что Любовь не продвигала через инстаграм, хотя её научили
в) было сказано Любовь должна организовать фотосессию, без этого дело встанет, она не сделала.
Т.е. если то что написано "тренером" правда, то могло быть что ей дали знания, а она не стала использовать.
P.S. не то чтобы я за инфоцыгана, но надо же какую то объективность.
А то получается обучилась, её партнер дала тренеру отличную оценку, а затем не стала делать то чему её научили. И еще деньги назад отжала.
Понятно что тренер мудак т.к. есть скрин сообщения с фейсбука, но могло быть что она "доистерила" его. Мало инфы...

7

Илья, ага, "доистерила", что за сексизм, ее обокрали, можно сказать, она ещё и виновата? "Суши сухари" пацанчик то с понятиями, возможно и недавно вышел))
Не спорю, что клиент мог попасться реально тугой. Но по честному тогда, верни часть суммы. Раз ты его не доучил, даже по той причине, что клиент туп, ты же и свое время сэкономил. Возьми деньги за потраченное время(то есть за часть курса) а остальное верни. Здесь как раз тот случай, когда можно говорить, что есть справедливость в этой стране. Не захотел по хорошему, вернул в полтора раза больше

0
0
Герой Т—Ж

+3

12.11.19, 08:52

Это все довольно просто. А вот как взыскать деньги с ООО если с него нечего взыскивать? Расчётный счёт пустой, приставы предлагают забрать какое-то оборудование - кучи железок и непонятной фигни в которой я ничего не понимаю и не представляю как я должен это реализовывать.

5
Герой Т—Ж

+3

12.11.19, 08:53

можно ли взыскать с директора фирмы? Почему в суд я подаю на мифические буквы названия фирмы?

1

What, за этим фирма и создаётся, чтобы в случае чего учредитель не отвечал всем своим имуществом по долгам фирмы. Потому и называется "общество с ограниченной ответственностью"

11
Герой Т—Ж

+3

12.11.19, 13:51

Алекс, ну с этого и подгорает. У нас обманывать толпами гораздо дешевле чем одного кинуть. Что и доказала статья. Было бы ООО - никто б ниче не сделал 😀🤦‍♂️

2

What, почитайте про солидарную ответственность

0

Максим, *субсидарную

3
0

Самое интересное удалось ли взыскать присуждённые с ответчика???

5
Герой Т—Ж

+3

12.11.19, 13:51

Руслан, кстати да. Юрист то своё получил и выиграл дело. А что с истцом?

2
Автор статьи

13.11.19, 10:39

What, она всё получила)

10

01.12.19, 22:21

Отредактировано

Алёна, добрый день. Мне очень понравилась ваша статья, у меня есть похожая проблема. Как можно связаться с вами? Напишите на почту

0
0

Какая-то фантастическая история. Фамилию человека, которому ты перевел деньги на карту, в Сбере не то что в выписке узнать нельзя - ее даже по заявлению не выдают, ссылаясь на банковскую тайну и предлагая истребовать через суд. А в суд нельзя подать, потому что нет фамилии ответчика. Получается замкнутый круг.
Мне интересно, какую такую волшебную выписку заказала автор поста, что вдруг смогла узнать фамилию получателя платежа.

5

Base, я уже спросила, а что было бы, если б дали карту не Сбербанка (допустим, как-то усмотрели там в выписке еще и фамилию), а неименную какого-то регионального. Не отвечают...

0
0

Стоит явно уточнять, что "банк" - это Сбербанк. Переводы "на карту" в общем случае гораздо труднее отследить. Имя Отчество Ф. - это тоже фишка Сбера.

4
0

Если бы ИП занял позицию, что он не в курсе кто такой Александр, то в суде можно было бы взыскать только неосновательное обогащение. В итоге глупые и непродуманные действия ответчика привели к тому, что иск рассматривался по закону о защите прав потребителей.

4

Николай, кстати, а какое неосновательное обогащение можно было бы пришить в таком случае? Если бы ответчик сказала "вы мне отправили деньги, я не знаю, зачем, может, номер карты перепутали - ну вот, держите обратно, раз уж нашли", то взыскивать с нее проценты и судебные издержки непонятно, на каком основании...

1

Надежда, если бы деньги были возвращены сразу - то да. В противном случае можно требовать проценты по ключевой ставке.

0

Base, я специально просмотрела ранние статьи на эту тему в ТЖ. Общая рекомендация: свалились деньги непонятно откуда - не трогайте их и не дергайтесь. Если кто-то ошибся и умудрится вас найти - верните. Все, ни о каких активных действиях по возврату не говорилось. Так что непонятно, с чего тут проценты требовать.

2

Надежда, поддерживаю мнение, что внезапно пришедшие деньги возвращать самостоятельно нельзя. Пусть отправитель через банк сам решает этот вопрос.

1
0

Очень интересная и поучительная история, спасибо автору!
Понравилось как описано решение суда: четко, живо и понятно. И даже без лишнего канцелярита и цитирования статей закона.
Но я бы на месте ответчика пошел в апелляцию, есть ощущение, что тут есть за что побороться...

3
0
Автор статьи

13.11.19, 09:30

Всем привет! Да, моя клиентка получила деньги, которые мы взыскали. Полностью :)

Спасибо всем за комментарии и вопросы!

3

Алёна, как говорится "кулстори бро, пиши еще!"
обожаю такие истории, ждем новых)

2
0

Теперь я жалею только об упущенных возможностях через суд выбить хорошие деньги с недобросовестных предпринимателей. Хорошо, когда есть хорошей юрист.

2
0

История поучительная, но странно от юриста слышать предложение заключить договор где будет прописано, что идея принадлежит какому-либо лицу. В ст. 1259 ГК ясно указано, что идеи не охраняются.

2
0

"потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности"
(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)

А получение услуги по обучению бизнесу таки связано с осуществлением предпринимательской деятельности )

2
Автор статьи

13.11.19, 10:38

Alex, любая образовательная услуга попадает под действие Закона о защите прав потребителей. Есть нюансы, но не в этой ситуации

1
0

А юрист (автор) готова была вернуть бо́льшую часть аванса клиентке в случае отсутствия суда после добровольной выплаты должника?
Ведь трудозатраты без искового и без суда у юриста ниже.
И сколько именно, если не секрет?
Или у клиентки не оставалось другого выхода, как требовать эти деньги только с должника, подав на него в суд?

2

Alex, можно же в договоре написать одну стоимость юруслуг, а взять другую. В районных судах обычно принципиально не взыскивают полную стоимость услуг, поэтому по документам можно и "накинуть", чтобы клиент получил больше.
Сразу оговорюсь, что в нашей коллегии адвокатов последующей налоговой отчётностью занимался бухгалтер, и я не знаю, как она всё это оформляла))))

1

Александр, адвокатский запрос, вероятно.

2
0

Как говориться, выиграть суд это еще не победа. Победа будет, когда деньги попадут на счет победителя.

1
Автор статьи

13.11.19, 10:36

Ирина, ниже ответила. Да, деньги уже получены

1
0

А штраф взыскал по зпп за неудовлетворение претензии? Не должен был же вроде как

1
Автор статьи

13.11.19, 16:53

Ильшат, штраф не взыскал, да

1

Алёна, а это принципиально важно. Деньги перевели частному лицу, не самому поставщику услуги, и удивительно, что их согласились вернуть, да ещё и с судебными издержками. А как же банковская тайна?

1
0

Хорошо, что история закончилась удачно. Но это единичный случай. Неплохо бы разработать меры, заставляющий YouTube, Instagram и прочие площадки регулировать рекламу разных сервисов сомнительного качества.
Возможно, липовые бизнес тренеры это и общемировая проблема. Например, на Quora (что-то вроде соц. сети на английском), полно объявлений американских инфобизнесменов (схема та же что у наших ( хлебал из свиного корыта, был никем -стал мыслить позитивно,медитировать...-теперь я миллионер, перейди в мой блог, купи коачинг и т.п.) только они называются "лайф коучами")
Соцсети, YouTube это помойка из низкопробного контента, мошенников, и 5 % полезной информации.
Как предложение: взяться за образовательные услуги (водогонов).
1) Например, обязать писать внизу ролика т(как на сигаретах) крупными буквами о последствиях.
2)Распространить на продающих образовательные услуги закон о рекламе. Они же постоянно заявляют что все их ученики стали миллионерами. Это заведомо ложная информация, введение в заблуждение. И сделать за это драконовские штрафы.
3)За любую ложь ("Это моя Ламборджини в кадре", я зарабатываю 10 миллионов в месяц) штраф. Ведь нельзя же дать наружную рекламу и написать ложь на ней? Почему же на бизнес тренеров нельзя это распространить?

1

Кирилл, какой договор? Вася может смело говорить: я вас не знаю, зачем вы мне перевели деньги, не понимаю. И это если банк Васи согласится нарушить банковскую тайну

1
0

Алена, здравствуйте.
Спасибо за вашу статью, было весьма интересно ознакомиться.
Единственное чего я не понял, в связи с чем вы посчитали что в вашем случае Александр выступал именно в качестве представителя женщины-бухгалтера? Ведь ст. 182 ГК РФ четко перечисляет основания, в связи с которыми возникают отношения представителя - закон, доверенность и в определенных случаях обстановка. Кроме того, представительство, как специфический правовой институт, основано на определенных принципах, одним из которых является принцип публичности, то есть для того, чтобы заключить сделку от имени представляемого, представитель должен заявить контрагенту о том, что в данный момент он действует от имени другого лица.

1

Алексей, мне после такого звонка в банк (слушайте, тут какая то левая сумма свалилась) банк тупо заблочил аккаунт, я конечно качество его избил тапком, накидав заявелений по всем банковским надзорам
но больше так не делаю, свалились левые деньги - пусть лежат

1
0

Здравствуйте Алена, очень интересная статья, попал примерно в такую же ситуацию, можно ли к Вам обратиться за помощью или хотя бы консультацией?

1

Сообщество