Карьеры
5K

Я учился на программиста, но бросил вуз и пошел работать на завод

Начинал как разнорабочий, а стал главным технологом

61
Аватар автора

Наталия Шашина

задала вопросы

Страница автора

В рубрике «Карьеры» читатели Тинькофф Журнала рассказывают, какие события и решения повлияли на их профессиональный путь.

Герой этого выпуска учился на программиста, но после отчисления из вуза устроился на производство. Был разнорабочим, резчиком труб, но потом нашел себя в программировании станков с компьютерным управлением, дорос до главного технолога и не жалеет, что не пошел в ИТ.

Это история из Сообщества. Редакция задала вопросы, бережно отредактировала и оформила по стандартам журнала

Профессиональный путь

Аватар автора

Егор Гришин

пишет программы для станков

Страница автора

Школьником подрабатывал на производстве. Когда учился в старших классах, летом отец пристраивал меня на предприятие к своим друзьям: убирать, таскать тяжелое, помогать кому-нибудь. Работал где-то по месяцу, с 8 до 16 часов, платили 250 ₽ в день. Максимально за лето удавалось заработать 6000 ₽.

Поступил в вуз, но бросил учебу. Я хотел быть программистом, получил хорошие баллы на экзаменах и при поступлении мог выбирать из нескольких специальностей. Пошел на бюджет на информационную безопасность телекоммуникационных систем в технический вуз. Это был 2006 год.

Мне нравились программирование и высшая математика. Но на первой сессии не сдал историю, на следующей — культурологию, также был долг по физкультуре: ее ставили по утрам, в основном все прогуливали.

💎 Думал, что пришел учиться программированию, а нагружают лишними предметами, на которые просто трачу время. Мне было 18 лет, хотелось не учиться, а гулять с друзьями. Причем они как-то успевали все сдавать, а мне было лень.

Почти дотянул до третьей сессии, но решил не продолжать.

Устроился разнорабочим. Я пошел на то же предприятие друзей отца, где раньше подрабатывал летом. Это было в декабре 2007 года, и мы с родителями обсуждали, что через полгода буду снова поступать на программиста.

На предприятии производили полиуретановые изделия, например элементы для вагонов. Я обрезал излишки материала, помогал носить тяжелое. Работал по пятидневке, с 8 до 17 часов. В первые месяцы, когда было что-то вроде испытательного срока, получал 7—8 тысяч рублей в месяц, потом зарплата выросла до 10 тысяч.

10 000 ₽
максимум получал как разнорабочий

В итоге к лету 2008 года я отказался от идеи перепоступать в вуз. Зарплата, пусть и небольшая, привлекала больше, чем оценки за экзамен и экономия на всем. И не надо было рано вставать, чтобы ехать из моего города 40 километров до вуза в Екатеринбурге.

💎 Видимо, отец дал своим друзьям понять, что не стоит тянуть меня на что-то повыше, чем разнорабочий, чтобы я осознал, что все-таки нужно получить образование, чтобы расти в карьере.

Работать тоже не хотелось, бывало, я прогуливал или брал отпуск за свой счет. Мечтал заниматься музыкой, зарплату тратил на алкоголь, концерты и музыкальные инструменты. Начинал с гитары, играя блэк-метал, потом купил бас-гитару и перешел на неофолк, даже выступал с группой в Екатеринбурге.

Уволился из-за низкой зарплаты. В 2009 году из-за кризиса у компании стало плохо с деньгами. Весной, поскольку работы было совсем мало, я выходил на производство на неделю, а потом неделю сидел дома, пока трудился напарник. За май получил всего 2000 ₽, и родители спросили, не хочу ли я уволиться.

Я пришел к начальнику цеха и сказал, что последняя зарплата слишком маленькая и я вынужден сменить место работы. По-моему, он даже испытал некоторое облегчение.

Устроился резать трубы. В связи с кризисом в городе было очень сложно с работой, и только благодаря знакомым мамы удалось устроиться на другой завод. Там производили отводы для трубопровода — это такие загнутые отрезки трубы. В отделе кадров мне предложили три варианта: стать резчиком труб, кузнецом или разнорабочим. Я выбрал резчика.

Мне нужно было на специальном станке нарезать длинную трубу на множество одинаковых кусочков — за смену их могло быть от 300 до 2000, в зависимости от диаметра. Сначала работал 2/2, по 12 часов: день, ночь, отсыпной и выходной. Но потом график поменяли на 4/1: четыре дня — с 8 до 16 часов, четыре — с 16 до полуночи, потом с полуночи до восьми утра. Отдохнуть при таком графике не удавалось, все путались и возмущались.

Работник, которому поручили меня обучать, мало что объяснил, поэтому первые полгода у меня были проблемы с выполнением нормы. Из-за этого зарабатывал меньше, чем мог бы: в среднем в месяц выходило 14 000 ₽. Но потом начальник цеха дал мне пару дельных советов, и спустя год я уже выполнял норму на 120% и получал 20 000—24 000 ₽.

24 000 ₽
максимум зарабатывал, занимаясь резкой труб

💎 Я неплохо зарабатывал, но мне совсем не нравилась эта работа. Были слишком большие физические нагрузки и не самый приятный коллектив.

Параллельно освоил работу кузнеца. Если у меня было мало загрузки, то, чтобы не отправлять домой, мне предлагали помочь разнорабочим или кузнецам. Разнорабочие шлифовали и маркировали детали, но им платили меньше всех, и обычно я отказывался от этой работы.

Кузнецы прогоняли трубу под нагревом по загнутому стержню, чтобы ее согнуть, а потом клали в штамп, чтобы сформировать загиб и диаметр по госту. Для работы кузнецом третьего разряда особый опыт был не нужен: кладешь деталь в штамп и нажимаешь кнопку пуска. Главное — делать все быстро, поскольку деталей тысячи и они идут непрерывно.

Второй раз пошел за высшим. Летом 2009 года я снова поступил в вуз, поскольку на производстве мне не нравилось. Решил опять учиться на программиста, но уже на другой специальности — «информатика в экономике», в уральском университете, который позже объединили с моим первым вузом. Обучение было платным, семестр стоил 17 000 ₽.

💎 Думал, что сейчас выучусь и забуду про все эти заводы. Устроюсь куда-то вроде «Яндекса» или Сбербанка.

Учился заочно: два раза в год мне присылали что-то типа повестки — вызов на сессию, я приносил его в отдел кадров и оформлял учебный отпуск. Платили обычные отпускные, то есть среднюю зарплату.

Занялся станками с компьютерным управлением. В 2010 году завод купил фрезерный обрабатывающий центр с ЧПУ — это станок, где режущий инструмент, который вращается и срезает металл с заготовки, управляется компьютерной программой. В те годы он стоил около 3 миллионов рублей.

Но работать на станке было некому. Предложили мне, и я решил попробовать. И завертелось…

Я научился писать управляющую программу для станка. Для простых операций, например сверления, есть шаблоны, и в коде достаточно поменять две-три строчки. Для сложных деталей конструкторский отдел вначале создавал 3D-модель и описывал технологию обработки. А я с помощью специального софта писал код по этой 3D-модели, загружал его на флешку, переносил в станок и изготавливал деталь.

Азы я освоил примерно за полгода. Учился у коллег из конструкторского отдела, смотрел видеоуроки на «Ютубе» и внимательно наблюдал, как обращаются с деталями обычные фрезеровщики.

💎 Иногда совершал ошибки, мог сломать инструмент или испортить деталь. За это не штрафовали. Ну, разведут руками, пальчиком погрозят, мол, давай повнимательнее. Все равно у каждого инструмента есть срок службы, после которого он списывается, даже если целый. На больших заводах даже наказывают, если списанное оборудование у кого-то лежит: значит, своровали вместо того, чтобы утилизировать.

Меня перевели на должность станочника широкого профиля. Зарплата стала чуть меньше, чем была, — 18 000 ₽, а график изменился на 5/2 с 8 до 17 часов.

18 000 ₽
была стартовая зарплата станочника, работающего на аппарате с ЧПУ

Полюбил работу. На станках с ЧПУ мы делали пресс-формы и штампы для нашего производства, чтобы по ним серийно изготавливать детали. Иногда знакомые просили меня сделать автомобильные запчасти, например шатуны для двигателя Пежо или переходную пластину для соединения двигателя Оки с коробкой передач мотоцикла.

💎 Брался с энтузиазмом за любую задачу и чувствовал, что это мне по душе. Я попал в очень хороший коллектив, где каждый был готов помочь советом. Работа уже меньше зависела от физических данных, больше нужно было думать.

У меня появился напарник: сначала мне дали его в ученики, потом мы трудились посменно, а когда завод купил еще один станок с ЧПУ, он стал работать на нем. При этом на предприятии продолжали использовать и обычные станки без ЧПУ, поскольку некоторые операции на них делать быстрее и дешевле.

Увеличил доход. Через год после того, как я стал работать на станке с ЧПУ, я попросил прибавку. Мне повысили разряд с четвертого до шестого и дали возможность работать сверхурочно. За переработки платили по двойному тарифу — около 220 ₽ в час. Моя зарплата выросла до 28 000 ₽, а вместе со сверхурочными я стал зарабатывать примерно 46 000 ₽ в месяц.

За следующие шесть лет зарплату постепенно повысили до 50 000 ₽. Но чем больше она росла, тем меньше я перерабатывал, поэтому общий заработок оставался на прежнем уровне — около 50 000 ₽, плюс-минус 7000 ₽. Главный механик завода иногда подкидывал левые заказы — разные детали из металла. За них платили от 5000 до 10 000 ₽.

50 000 ₽
в среднем стал получать спустя год работы на станке с ЧПУ

Снова бросил обучение на программиста. Как и в первый раз, оказалось много неинтересных предметов. В 2012 году вместо зимней сессии поехал в отпуск в Мексику, а потом вообще перестал появляться в вузе. Позвонили с кафедры, предложили отчислиться, взять академический отпуск либо перевестись на курс младше. Я приехал и забрал документы.

💎 В 2012 году я встречался с ребятами, с которыми учился еще в первой группе. Они в том году защищали дипломы. Было ощущение, что я уже такой матерый станочник с большой зарплатой, а они все еще студенты, которые нигде не работают. Между нами была пропасть.

Освоил работу на других станках. Нас с напарником ставили и на другое оборудование, поскольку мы были станочниками широкого профиля. Те, кто трудятся на обычных фрезерных и токарных станках, почти не могут от них отойти: постоянно нужно следить, дергать ручки. А аппарат с ЧПУ работает вроде как сам. Поэтому «вставай-ка ты, Егор, шлифани детальку».

Первые несколько лет нам за это не платили. Потом мы немного взбунтовались, напарник стал просто отказываться от того, чтобы работать сверхурочно. Начальство было вынуждено повысить доплату: за сверхурочные стали платить 250 ₽ в час, за каждый дополнительный станок — 40 ₽ в час.

40 ₽
стоил час работы на дополнительном станке

Мы пытались убедить руководство перевести нас с повременной оплаты на сдельную. Тогда удавалось бы зарабатывать в полтора-два раза больше. Но никто не представлял, как оценивать нашу работу, ведь почти все детали, которые мы делали, были разные.

💎 Завод даже пытался нанимать специалистов по учету, но они хотели за свою работу много денег. Директор отвечал им, что столько денег не даст. В итоге мы остались на повременной оплате.

В третий раз поступил в вуз. В 2014 году решил пойти на специальность «технологические машины и оборудование». Подумал: уже столько лет работаю на производстве, нужно выбрать что-то ближе к моим навыкам. Поступил снова в тот же университет.

💎 Мне казалось, что высшее образование — это путь в руководящий состав на производстве. Опыт у меня уже был большой, не хватало только корочки, чтобы на меня смотрели как на кандидата в начальники.

Учился снова заочно и платно, семестр стоил 25 000 ₽. Брал учебный отпуск, и отпускных хватало на оплату вуза. Во время сессии я продолжал приходить на завод: руководитель оформлял вызов на работу, мне платили по двойному тарифу.

Но обучение снова не пошло. Опять было много лишних предметов, на которые я не хотел тратить время. В 2016 году позвонили с кафедры, попросили либо сдать долги за два года, либо забрать документы. Выбрал второе.

Стал больше времени проводить с семьей. У меня родился ребенок, нужно было помогать жене, чтобы она могла отдохнуть: посидеть с младенцем, перепеленать. Если раньше я работал сверхурочно и приезжал домой в девять вечера, то теперь стал уходить с завода в шесть-семь часов.

Нашел подработку. В 2016 году ко мне обратился директор небольшого цеха по металлообработке, ему меня посоветовал знакомый. У них на производстве было некому писать программы для станков с ЧПУ, и мы договорились, что я этим займусь.

💎 Как только я приехал к ним с первой написанной программой, меня спросили, работаю ли я сам на станках. Я сказал «да», и меня тут же попросили изготовить деталь, для которой я написал код.

Вначале на станке работала выпускница колледжа, а я только писал программу и показывал девушке, как менять детали и инструмент. Но потом она начала звонить: «Ой, у меня сломалось» или «Ой, сверло надо наточить», — и я приезжал туда со своего завода. В итоге директор цеха решил, что им нужен работник, который делает все сам, а не ждет кого-то.

Я стал подрабатывать там по вечерам и выходным. Максимум зарабатывал 10 000 ₽ в месяц: сделав деталь, говорил, сколько хочу получить, руководство иногда торговалось, а иногда сразу соглашалось.

Уволился с основной работы. В 2017 году я попросил у руководства своего завода, где работал с 2009 года, поднять мне зарплату до 80 тысяч рублей, но получил отказ. Поэтому стал хитрить: уходить в 18, а говорить, что работал до 20. Но на заводе провели проверку по электронным пропускам — и мне предъявили, что я целый месяц уходил с работы раньше. Я ответил «ну ладно» и перестал вообще оставаться сверхурочно.

Сначала ушел на больничный, но не сидел дома, а подрабатывал в цехе. С утра заезжал на свой завод переодеваться: там была удобная раздевалка и хорошая душевая с сауной, а на подработке у меня еще не было своего шкафчика и нужных вещей. Мое появление на работе вызвало вопросы у начальства, мы поругались, и я написал заявление по собственному желанию.

Перешел на фултайм в цех, где подрабатывал. Директор цеха часто говорил, что им нужен кто-то типа меня на постоянную работу, тогда они смогут брать больше заказов. Когда я уволился с завода, то спросил его, возьмет ли он меня в штат, и он согласился. Я пришел на новую работу через 10 минут после того, как отработал последний час на предыдущей. С 2017 года работаю в этом цехе.

Мы занимаемся обработкой металла, иногда это разовые заказы, иногда изготовление сломанной детали по образцу, иногда мелкосерийное производство. Заказы поступают со всех концов России — от Москвы до Хабаровска.

Изначально меня оформили на должность «токарь ЧПУ» и сказали, что смогу зарабатывать около 100 тысяч в месяц. Но в какой-то месяц заплатили только 40 тысяч, и я заявил руководству, что так не пойдет. Договорились, что мне будут платить не меньше 70 тысяч, а по вечерам и выходным смогу делать левые заказы на оборудовании предприятия. В среднем первые пять лет я получал 80 000 ₽.

80 000 ₽
стал получать, работая со станком ЧПУ в небольшом цехе

График свободный, хочешь заработать — приходи и трудись. В основном начинают с восьми утра и уходят в 16—17 часов, но жестких рамок нет, главное — предупредить, чтобы не потеряли.

Занялся 3D-моделированием. На предыдущей работе меня научили пользоваться программой «Компас-3D» и описывать технологию изготовления детали. Там этим занимался конструкторский отдел. На моей нынешней работе нет возможности держать большой штат, и сейчас на мне весь цикл производства детали: создаю 3D-модель, описываю технологический процесс, пишу программу, изготавливаю.

💎 Учусь до сих пор, иногда мозги скрипят, когда придумываю сложный скрипт для программы.

Освоил еще больше станков. Я научился писать программы и для токарных станков — в отличие от фрезерных, там вращается не режущий инструмент, а сама заготовка для детали. Еще освоил работу на электроэрозионных станках, которые обрабатывают металл током. Что-то спрашивал у коллег, что-то гуглил, смотрел разборы на ютуб-канале Haas Automation.

Когда я специализировался только на одном станке, случалось, что для него не было заказов. Как-то пришлось неделю сидеть дома в ожидании работы. Сейчас я могу обслуживать четыре станка одновременно: пока меняю деталь на одном, три других работают.

Поскольку какой-нибудь станок обязательно загружен, у меня нет провалов в зарплате, и в 2021 году мой средний заработок вырос до 100 000 ₽.

100 000 ₽
стал зарабатывать, научившись работать на разных станках

💎 Бывает, все 10 станков загружены и начальство решает, какого заказчика заставить ждать, чтобы я быстрее сделал для другого. А иногда прибегают: «Егор, бросай все на этом станке, это уже не срочно, быстрее надо сделать другой заказ!»

Увлекся зуборезкой. Это изготовление шестерен для станков, подъемных механизмов и строительной техники. До прихода в свой нынешний цех я никогда не видел, как делают шестеренки. А здесь оказалось советское зуборезное оборудование 70-х и даже 50-х годов — конечно, без компьютерного управления.

Сначала я просто смотрел на эти станки и задавал вопросы: процесс изготовления больших шестерен выглядел впечатляюще. Начальник сказал, что работник, который занимается зуборезкой, никого не учит, но хвастался, что как-то заработал за неделю 100 000 ₽.

💎 Я нашел курсы зуборезчика на одном оборонном предприятии, но обучение стоило дорого — 70 тысяч. Только спустя два года, когда началась СВО, я решил, что нужно вложить деньги в себя, пока доллар совсем не вырос и наши зарплаты не упали до нуля. Увидел, что курсы подешевели до 35 тысяч, и выучился за две недели.

Благодаря тому, что освоил новую профессию и мой цех теперь может брать больше заказов, с 2022 года стал получать в среднем 130 000 ₽.

130 000 ₽
начал получать, когда дополнительно обучился зуборезке

Подрабатываю на других заводах. Иногда в обед езжу налаживать станки на другие предприятия моего города, это приносит от 5000 ₽ до 50 000 ₽ в месяц. Пока ко мне обращались с пяти производств.

Обучаю стажеров. Вместе с начальником цеха мы пытались найти для меня адекватных помощников, способных выполнить простые функции замены заготовки и мелкой подналадки. Но никто не хочет работать на производстве.

50 000 ₽
максимум приносит наладка станков на других заводах

Сейчас у нас проходят практику двое выпускников технического колледжа. Я их обучаю, хотя настройка станка стажером может занимать в пять раз больше времени, чем если я это делаю сам.

Стал главным технологом. Руководители цеха обсуждают со мной сложные заказы, я разрабатываю технологию изготовления и подбираю инструмент. Фактически эти функции появились у меня сразу, как я сюда устроился. А в 2022 году при смене юридической формы компании мне сказали: «Выбирай, что написать в трудовую». Так я стал главным технологом на бумаге.

💎 Не жалею, что не отучился на программиста. Хотя первая учеба была полезна в плане знаний: я освоил азы программирования, которые потом пригодились. Мне нравится моя работа, особенно последние шесть лет. С родителями мы пришли к выводу, что я и без образования достиг хорошего уровня жизни.

Чтобы отдохнуть от работы, дважды в неделю ходим с женой танцевать бачату. Еще ездим в Екатеринбург учиться кататься: супруга — на роликах, я — на скейте. У меня два телеграм-канала, у одного из них больше 1000 подписчиков.

Стратегия на будущее

Сейчас меня больше всего интересует зуборезка, то есть изготовление шестеренок. Заказы на них поступают со всей России и даже из Беларуси. Конкурентов мало, потому что это штучные детали, большие заводы такое не делают. Стараюсь больше работать на зуборезных станках, читаю советскую литературу по ним: что-то скачиваю, что-то покупаю на «Авито».

Накоплений нет. На жизнь трачу всю зарплату, иногда даже больше.



Наталия ШашинаВозьмете что-то на вооружение для своего карьерного пути?
  • Рамиль Ф.очень любопытны и познавательны подобные истории! Егор,а высшее образование по профилю не стали получать?3
  • Егор ГришинРамиль, я три раза поступал на разные специальности, но формат высшего образования мне так и не вкатил, слишком много лишнего.6
  • Рамиль Ф.Егор, если например переедете в другой город где о вас не знаю,сложно будет мне кажется на должность главного технолога устроиться. Вот вам узкое место подсказал) Мне кажется как страховочка должно быть. Более -менее хороший вуз он не помешает (расширение кругозора, новые связи, новые знания предмета,программ и прочего)3
  • WTFЯ думаю, автору нужно бросать эти крысиные гонки и подавать на эмиграцию в США, Канаду, там такие специалисты очень ценятся и зарабатывать он будет значительно больше. Полторы тысячи долларов для специалиста с такими скиллами, это просто насмешка.11
  • СципионКарьерный рост впечатляет, но тут сыграло роль везения. Попал на управление первым станком, чем целеустремленность и ответственность. Все же подход с работой не сказать, что похвальный. В статье раздолбайство и обман было мягко названо "хитрить". Уж простите за прямоту. Хорошо, что все сложилось. Думаю обучать сменщиков никто не хочет. Кому хочется потерять заказы, когда сдельщина.21
  • Ваньша"Было ощущение, что я уже такой матерый станочник с большой зарплатой, а они все еще студенты, которые нигде не работают. Между нами была пропасть." Так пропасть осталась, просто вектор развернулся.9
  • huistoe gaan nieГоду так в 2012 брали меня учеником токаря на ДИП-500 точить какие-то огромные буровые трубы. Почти успел выйти, но за ровно те же деньги схантили верстальщиком в стартап. Иногда жалею )4
  • Егор Гришинhuistoe, наматываются обычно на станки поменьше3
  • местный дурачекПрикольно, что кто-то себя находит в производстве. Мне было проще новою профессию выучить чем там продвинуться11
  • ВиалеттаДа, вывод из этой истории - не нужно бояться нового. Автор молодец. Лучи поддержи!4
  • Горнолыжник Юхан ЛюйкСогласен! Высшее образование необходимо. А много лишнего - разговоры в пользу бедных. Умение разобраться во всем, даже в том, что кажется неинтересным или лишним, необходимо и является признаком хорошего специалиста.5
  • ТёмаИногда мне кажется, что эти идеи продвигают люди положившие четыре года своей жизни на изучение культурологии и прочей лабуды, только пади того, чтобы придать важности своему опыту. По-моему, это бесспорный факт, что есть разные способы получения образования и обучение в вузе — только один из них, имеющий свои плюсы и минусы.7
  • ТёмаВаньша, некоторые ребята программисты, сразу после вуза будут зарабатывать больше.11
  • ТёмаВиалетта, вывод из этой истории, если за деньгами -- то нужно было всё таки идти в программирование и 150к у автора было бы 10 лет назад, а не сейчас.7
  • Ilya Lebedev130к зарплата погромиста после 1.5 лет работы +- полгода. Накоплений нет, как по мне это основной покаталь, что финансового это что угодно, но не успех. Еще и тратите больше, чем зарабатываете. Не осуждаю, но тем не менее. Я напомню, что это журнал про финансы. В айти можно было и без законченной вышки пойти. По тексту не очевидно, сколько головной боли на работе, но похоже, что сравнимо с айти - постоянное обучение, головняк со стажерами и тд. Если вам удалось в производстве преуспеть, то и в айти могли бы. Сейчас бы могли 350-500к зарабатывать с 10+ годами опыта2
  • Sergey AveryanovWTF, "подавать на эмиграцию в США" это вообще как? Там нет каких-то программ для массовой миграции, только если работодателя найдешь готового с тобой возиться и не факт что сработает. В Канаде такой вариант есть, но без высшего образования там шансов мало плюс как человек живущий там четвертый год могу сказать, что сейчас это не лучший вариант для эмиграции. Сейчас даже европейские страны поинтересней пожалуй выглядят.10
  • АлексейПриятно, что тут есть люди с производства) сам работаю преподавателем в университете и считаю, что система высшего образования исчерпала себя. Выпускники не адаптированы к реальным условиям производства. Банально: на кафедре нет систем для написания программ с ЧПУ! Все на бумаге. Ну плюс много неэффективных предметов, типа истории, философии и политологии. Вроде учат, а уровень грамотности в политике и истории все равно низкий. Философии нас учили 2(!) семестра! Зачем? Два года учили английскому, но до сих пор никто его не знает! Наши образование даёт знания, но не навыки. Увы!17
  • WTFSergey, а что не так с Канадой? Можно в общих чертах?2
  • WTFАлексей, все верно, учат так, как учили и 30 и 50 лет назад.1
  • ВиалеттаТёма, это да. Только не все могут быть программистами. У кого-то лучше получается работать руками (как рабочий). 😊5
  • Смузивый ИТ-бояринГорнолыжник, не является. Признак хорошего специалиста - умение эффективно выполнять работу, в которой он специалист. Умение изучать бесполезное говорит лишь об умении изучать бесполезное.1
  • WTFЯ в молодости отработал 3 года на машиностроительном предприятии, сначала токарем на обычном станке, затем через полгода перевели на оператора координатно-расточного центра, это такой станок, который обрабатывает в деталях отверстия, плоскости, делает канавки, нарезает резьбу и т. д. Через полгода работы и общения с технологами и программистами тоже стал сам редактировать программы для оптимизации и ускорения обработки, при этом время обработки сокращалось на 30-40% без потери качества. Надеялся, наивный, что смогу за смену делать больше деталей и получать за это больше денег :) :) :) Потом понял, что здесь платят не столько, сколько ты сделал, а столько, сколько считают нужным тебе заплатить :) При этом спецодежду и обувь не выделяли, приходилось работать либо в старой убитой, либо брать из дома какие-то свои вещи, с инструментов тоже вечная проблема, какого-то нет, какой-то не совсем подходящий, нужно все самому искать и затачивать, станок постоянно останавливался из-за наличия воды в превмоприводе, так что, когда подвернулась возможность устроиться в иностранную компанию, то был на седьмом небе от счастья. Там к рабочим и организации производства было совсем другое отношение, но это уже другая история :)3
  • Горнолыжник Юхан ЛюйкСмузивый, а у специалиста прям сплошь интересные и нескучные задачи, да? И кому, позвольте осведомиться, решать, что полезно, а что бесполезно? Был у меня однокурсник такой - это интересно и это я буду учить, а это не интересно и я учить не буду. Ушел со второго курса. Сперва рабочим трудился, потом станочником, крутился, приворовывал помаленьку. В общем, денежку для жизни имел. А потом - потолок, дальнейший рост без диплома невозможен. Пришлось правдами и неправдами восстанавливаться и доучиваться. И умение изучать «бесполезное» это показатель ответственности. Раз надо значит надо! Надо сдать культурологию - идешь и сдаешь. На тройку, со второго раза, но сдаешь. Не пригодится - забудешь. К тому же главный технолог, равно как и главный конструктор без высшего образования это нонсенс.9
  • местный дурачекWTF, охренеть как все просто3
  • Sergey AveryanovWTF, совершенно безумный пузырь на рынке недвижимости который и не думает лопаться поскольку правительство поддерживает его всеми силами. Оппозиция конечно обещает решить проблему, но следующие выборы в 2025 и даже если они они и возьмутся за выполнение своих обещаний я сомневаюсь, что цены снизятся до приемлемого уровня который раза в два ниже чем сейчас. Еще люди на медицину жалуются, но сам не пользовался.3
  • WTFSergey, а зачем в Канаде станочнику высшее образование? На Западе, если люди получают вышку, то руками не работают обычно. Где-то читал, что поэтому в США/Канаде дефицит людей умеющих работать руками, либо менеджеры/инвесторы/айтишники, либо бездельники эмигранты из Африки и Латинской Америки, поэтому люди, умеющие починить кондиционер или заварить трубопровод сейчас очень востребованы.4
  • Sergey AveryanovWTF, высшее образование нужно не для работы, а для эмиграционной программы. Квалифицированного пролетариата тут действительно очень не хватает, но без местной сертификации ты не квалифицированный пролетарий (профсоюзы постарались) а её получение может 4-5 лет занять в течении которых ты будешь работать учеником за копейки и для этого надо сначала как-то легально попасть в страну с правом работать в ней и тут мы возвращаемся к эмиграционной программе для которой очень желательно высшее образование.10
  • ЕлизаветаАлексей, когда мы учились, даже вопросов не было о том, почему в техническом вузе плохой английский. Все, кому было надо, сами выучили.0
  • Наталья ДенисоваWTF, Ваш оппонент прав, если ты легально находишься в стране, найти работу не проблема. Но получить приглашение и рабочую визу нереально, никто не будет тратиться и тянуть такого специалиста аж с другого континента. А в США в принципе все рабочие визы предполагают наличие вышки или ее эквивалент, то есть за год обучения два года стажа, это в идеале, по факту без корочек наверно только крутые и спецы уезжали. Короче для работодателя это не выгодное вложение, дорого и не понятно что из этого получится. Сейчас практически все рабочие визы забирают айтишники. В Канаду реальней, но опять же, для экспресс энтри нужна вышка, для других программ нужен работодатель. Значит нужно отправлять сотни резюме, проходить собеседования на английском, и сдавать итлс. И это будет провинция Канады, но даже для провинции просят корочки хотя бы среднего специального по профилю. Есть знакомый который уехал в Канаду через посредников, они нашли ему работу на ЧПУ, правда у него есть вышка, стоило это года два, три назад 11к канадских долларов, ЗП при этом пока не получишь рп чуть меньше, потому что никуда ты не денешься.))4
  • Наталья ДенисоваГорнолыжник, У нас на гос предприятии без образования и не могли написать должность инженера или технолога, нужны были корочки. А если завод частный они там наверно, что хочешь, то и напишут.3
  • ДмитрийWTF, без образования, в том числе и местного... сложно вылезти из оператора. Это не Ит.... "Стал главным технологом" - в Штатах он им не будет. По чтению блогов ребят с Израиля- простые операторы ЧПУ в деньгах не купаются. А стать наладчиком , нужно чтобы признали образование3
  • ДмитрийWTF, грубо 1 пишет код для ЧПУ, еще есть ремонтник-наладчик и ... толпа операторов которых научили смотреть (если что не так -красная кнопка), менять детали и резцы.1
  • WTFДмитрий, серьезно? Я если тот, кто пишет код и/или наладчик в отпуске, на больничном или уволился, то все, участок остановился, если что не так?1
  • WTFДмитрий, Да и не нужно ему в Штатах быть главным технологом, хотя, с такими способностями, кто знает, что с ним будет лет через 10. Вроде автор не совсем простой оператор, а человек оркестр, практически, очень пригодится на производстве, где не все станки постоянно загружены, и для каждого станка держать профильного работника нерационально.1
  • WTFЕлизавета, Кому нужно, сами выучили, только при этом учащиеся потратили лишнее время на лекции и зачеты по "плохому английскому", а государство потратило деньги на преподавателей плохого английского, а сейчас еще им и пенсию платит за такую работу :)8
  • MonikusSergey, а как вы определяете приемлимый уровень цен на недвижимость? Раз покупают по сегодняшним ценам, значит это и есть приемлимый0
  • MonikusWTF, ну большинство людей любой профессии мягко говоря не очень, с чего бы учителям английского выделяться🤷‍♂️2
  • Monikushuistoe, ну токарь на дип500 меньше 100 тысяч сейчас не зарабатывает)1
  • Sergey AveryanovMonikus, отношением цены среднего дома к среднему дохода определяю, как оно всегда и делалось. А покупают недвижимость в основном либо инвесторы которые её потом сдают/перепродают, либо люди у которых уже есть недвижимость и они её меняют на другую. First home buyers сейчас на рынке практически отсутствуют ибо цены для них неподъемные, а это довольно опасная ситуация в долгосрочной перспективе.2
  • huistoe gaan nieMonikus, так и я тоже :) Но с удовольствием смотрю ютуб про металлообработку, интересное это дело.1
  • Sergey AveryanovMonikus, эмм, она не зависит, но является индикатором пузыря на рынке. Цена аренды так же зависит от цены недвижимости поэтому люди не будут больше арендовать, люди будут уезжать. Что до баланса спроса и предложения, то он полностью сломан и не в последнюю очередь благодаря заградительным политикам правительства. Простой пример - есть у нас такой город Niagara Falls на границе с США. На другой стороне границы город с таким же названием и без учёта прохождения границы между ними 5 минут езды. Но при этом в американской Ниагаре дома в 2-2.5 раза дешевле канадской Ниагары.3
  • MonikusSergey, а в чем заградительность политики? В куче стран аренда удвоилась в прошлом году и ничего, люди продолжают приезжать и арендовать и никого не смущает двойной прайс. Подозреваю что в Канаде тоже эммигранты скупают/арендуют1
  • Sergey AveryanovMonikus, разрешение на строительство получить очень сложно и очень дорого. В результате домов строится гораздо меньше, чем требуется и спрос сильно превышает предложение, а то, что строится, имеет в своей себестоимости огромные административные траты. Правительство же вместо того, чтобы устранять административные барьеры для девелоперов, пытается стимулировать спрос всякими льготами для first home buyers на и так перегретом рынке что приводит только к дальнейшему разгону цен при этом эффективность самих этих льгот по большому счету что мертвому припарки и помогают они разве что тем, у кого уже и так есть очень хороший капитал. Все это сильно бьет по местной молодежи и по мигрантам всех возрастов у которой практически нет шансов купить свое жилье. Молодежь часто уезжает в США т.к. для граждан Канады это довольно просто и миграционный поток из Канады в США всегда последние годы превышал обратный поток в 3-4 раза и наверняка этот перекос будет только расти. Мигранты так же пытаются уехать в США либо возвращаются в свои родные страны что фактически может убить весь экономический потенциал страны который практически основан на постоянном притоке квалифицированных мигрантов. Еще один риск заключается в том, что сколько пузырь не надувай, бесконечно это делать не получится и рано или поздно цены стабилизируются. Что в такой ситуации делают инвесторы? Правильно - фиксируют прибыль. И на рынке, где очень существенная доля домовладельцев это инвесторы, это может привести к его неконтролируемому падению и тогда уже мало не покажется никому и по цепочке начнутся проблемы у строителей, поставщиков стройматериалов ну и так далее. Собственно нынешний лидер оппозиции очень стремительную карьеру сделал именно на критике политик действующего либерального правительства по вопросам недвижимости и по опросам общественного мнения уже заметно опережает действующего премьер-министра в популярности. Ну и личный пример напоследок: я планирую в этом году из Онтарио в Миннесоту перебраться где зарплата ожидается примерно на 50% выше, а ценники на недвигу примерно вдвое ниже и я такой далеко не один.5
  • КонстантинКарьерный путь похож на мой собственный. Начинал с ученика токаря-расточника на машиностроительном заводе в 2009. Параллельно учился на вечернем образовании на технологию машиностроения. Затем станки с ЧПУ, их программирование, 3D моделирование, переезд через пол страны, потому что завод обанкротился... Но попал в инжиниринговую компанию, которая занимается разработкой техпроцессов и управляющих программ лля предприятий россии, короче технологический аутсорс в части оборудовария с ЧПУ. Объездил пол страны, от дальнего востока до Ростова на Дону. Опыта набрался в разных сферах, от оружия до авиационных двигателей. Но и своего, полученного на заводе, много передал, так как работал в цехе, где каждый дерь новые задачи были, единичное производство. После этого опять переезд на запуск небольшого производства для иностранной компании. Нашел цех в аренду, выбрал станки, купил оснастку, инструмент, нанял людей. Запустились, сделали несколько больших проектов, после 2 лет стало скучно... 2021, опять переезд, оборонное предприятие, руководитель отдела технического развития. Первые пол года было скучно, проектов нет, инвестиций нет... Но после начала СВО все координально изменилось. По итогу после 1,5 лет работы на производственной площадке в регионе, сейчас работаю в центральном офисе в МСК, курирую проект технического перевооружения площадки, ЗП 300К+. В молодости, когда был вариант идти на завод, также рассматривался вариант грузчика в продуктовом магазине. Сейчас с друзьями смеёмся, что я тогда мог к успеху пойти, а по итогу вступил вот во все это)))1
  • Андрей ФедоренкоАлексей, воооот ! Сам попал на производство (промышленная химия) и пошёл уже через полгода учиться в местный техникум. Самое волшебное, что там запомнилось: профильные предметы вели преподаватели, у которых был опыт работы на производствах (это прям условие найма), а все эти русские и философии - просто люди с корочкой. И мы так и ходили и удивлялись все - зачем нам два семестра философии, по часу(!) английского и физры в семестр, но всего 4 часа аналитической химии например. Естественно это была вечерняя группа и почти все студенты уже работали на заводах, ну и возраст в районе 30-ти, поэтому особенно мило выглядело, когда кто-то просит отпустить чуть раньше с русского, потому что нужно успеть сделать с ребёнком домашнюю работу по русскому3
  • MonikusSergey, про разрешения на стройку понял, спасибо. Но если отток людей из страны превысит приток, то недвижимость начнет дешеветь. Раз этого не происходит, значит пока не превысил. Возможно, дело в относительно доступной для граждан третьих стран иммиграционной политике?1
  • Sergey AveryanovMonikus, иммигранты вносят вклад в наращивание спроса конечно, но подавляющее большинство из них далеко не денежные мешки и точно так же страдают от текущего расклада на рынке недвижимости. Но да, есть тут такой интересный нюанс что когда новый иммигрант приезжает в страну он может при первом въезде в страну привезти абсолютно любую сумму денег с собой наличными и никто не спросит об их происхождении. Этим делом одно время активно пользовались китайские коррупционеры - посылали своих детей учиться сюда, а они скупали тут недвигу на родительские грязные деньги. Сейчас это дело вроде бы не так популярно уже, но тем не менее дыра в законодательстве никуда не делась. Иммиграционные потоки в ближайшее время вряд ли изменятся - это очень инерционные процессы и Канада себе в свое время создала репутацию очень привлекательной для иммиграции страны. Примерно до середины 2010-х годов оно так и было, но сейчас это уже не та Канада и по факту новые иммигранты получают далеко не то, что ожидали. Я знаком с многими людьми кто приехал сюда относительно недавно - за последние 5 лет. И почти никто не планирует задерживаться тут долгосрочно, просто нет смысла платить ползарплаты за аренду до конца своей жизни. Конечно Канада большая и полно мест с довольно доступной недвижимостью, но у этой доступности есть причины и обычно там довольно тяжело с хорошей работой. Ну примерно как в РФ собственно, хочешь нормальную работу - едь в Москву. У нас вместо Москвы Торонто и Ванкувер. Собственно ситуацию на рынке недвижимости отлично символизирует вот эта новость которую я недавно прочитал тут https://betterdwelling.com/canadas-epic-real-estate-bubble-means-mayors-cant-afford-their-own-cities/ - зарплаты мэра Торонто недостаточно, чтобы купить средний дом в Торонто.4
  • ДмитрийWTF, ну так цех разделен на несколько участков. Когда кто то в отпуске - его объем передают другому. Смысл в другом - чтобы "дорогой" сотрудник занимался "дорогой" работой. То есть работа "смотри за станком меняй резцы" отдана специальным людям с небольшой оплатой.0
  • Егор ГришинNombre, не всем нужна квартира в Москве, я потратил деньги на то, что мне интересно.2
  • Горнолыжник Юхан ЛюйкНаталья, подтверждаю! На бумаге можно хоть вчерашнего школьника главным конструктором назначить. Не говоря уже о должности главного технолога😉1

Сообщество