28.01
12K
56

«Дискриминация существует»: 8 вопросов к карьерному консультанту о поиске работы

«Дискриминация существует»: 8 вопросов к карьерному консультанту о поиске работы

Бывает, что работа мечты находится случайно — по стечению обстоятельств или рекомендации друзей. Но чаще все совсем не так.

Большинству соискателей приходится помучиться: сутками обновлять ленты сайтов с вакансиями, отправлять десятки сопроводительных писем в никуда, проходить изматывающие собеседования и постоянно что-то доказывать. Карьерный консультант Алена Владимирская ответила на вопросы читателей, а мы объединили ответы в подборку: где искать работу, что делать с дискриминацией по возрасту и как понять, почему вам отказали после собеседования.

Где искать работу?

Ксения
задается фундаментальными вопросами

Где, помимо «Хедхантера», порекомендуете искать работу?

Очень зависит от отрасли и уровня позиции. Если топ, то «Линкед-ин», агентства executive search. Если средний уровень, то профессиональные группы в «Фейсбуке» и «Телеграме», «Суперджоб», «Работа-ру». Если начинающий, то профессиональные группы во «Вконтакте» плюс «Яндекс-таланты», «Авито».

Стоит ли проходить тесты на профориентацию?

Максим Юлин
был разочарован тестами

Профориентационные тесты работают? Я проходил несколько таких, в том числе платных, и каждый раз мне выдавали результат, который вызывал сомнение.

Зависит от теста. Короткие дешевые не работают, это профанация — лучше не тратьте деньги. Работают длинные, сложные и от этого дороже — типа Хогана. Но все они работают только с интерпретацией консультанта. Просто автоматический тест не поможет.

Почему работодатель не просматривает отклики?

Куча ежат
не понимает, куда уходят отклики

Сталкивался со следующей ситуацией: откликаешься на свеженькую вакансию, но отклик так никогда и не открывают. И у компании указано меньше 50% просмотренных откликов. В чем прикол?

Все просто. Не нужно открывать резюме полностью для первичного просмотра. Рекрутер сразу видит ваш возраст, контактные данные, образование, город и последнее место работы — и название, и описание. Часто этого достаточно, чтобы понять, открывать ли резюме.

Как после собеседования узнать, почему отказали?

Liss Iris
хочет знать причину неудачи

Как узнать после собеседования и отказа, что именно не устроило работодателя? Что если на прямой вопрос об этом получаешь уклончивый или общий ответ?

Никак. Прекрасные депутаты ввели штрафы для компаний за неправильную коммуникацию с соискателями, поэтому теперь весь фидбэк в лучшем случае состоит из многократно выверенного юристами компании письма, которое не сообщает ничего. И никакой эйчар не будет рисковать честным фидбэком. Так что если только кто-то по дружбе в частной беседе расскажет. Вот тут правда полезны карьерные консультанты. Они могут провести псевдособеседование и, если хорошо знакомы с отраслью, довольно честно сказать, почему отказали. Вероятность правды — процентов 90. А 10% — это личные факторы, которые не угадать.

Правда ли, что талантливым кандидатам отказывают из-за возраста?

Polina Basova
негодует

Существует ли, по вашему мнению, возрастная дискриминация на рынке труда? Столкнулась с тем, что сейчас начали отказывать кандидатам начиная уже лет с 37! Что уж говорить о тех, кому слегка за 40. Неужели работодателям важнее молодые и амбициозные, которые идут блистать, чем опытные и знающие, которые идут реально помогать компании?

Дискриминация существует. В 37 лет — не верю, причина отказа в чем-то другом. Но после 50 — не просто верю, а четко знаю. К сожалению, с этим надо бороться. Сложность в том, что никто никогда не скажет, что вам отказали по возрасту. Найдут другие легальные причины. Плюс это настолько крепко в головах у многих отказывающих сидит, что разбить стереотип можно только длительной индивидуальной работой. Поэтому это долгий процесс. Моментально такое можно решать единственным образом: к 40 вы должны иметь такой профессиональный бренд — не личный, а именно профессиональный, — чтобы вас хантили. Тогда никакой дискриминации по возрасту не будет.

Как устроиться в компанию, которая не вывешивает вакансии?

Liss Iris
ищет возможность устроиться в крупную компанию

Многие крупные компании редко ищут сотрудников и не публикуют вакансии на сайтах типа «Хедхантера» и «Суперджоба». На топовые вакансии выбирают из сотрудников или приглашают по знакомству. Как попасть к ним на собеседование?

Через нетворк — вас должны хорошо знать в отрасли. Заведите множество знакомых в нужной сфере, например, через конференции, форумы, профессиональные тусовки. Далее просите знакомых в этих компаниях вас рекомендовать на открывающиеся позиции. Это самый эффективный способ.

Почему на собеседованиях задают бессмысленные вопросы?

Olga Egorova
не любит врать

Почему на собеседовании всеми силами нужно притворяться и врать? Почему эйчары задают вопросы из разряда: «Почему вы хотите работать именно в нашей компании?» Зачем задавать этот вопрос, если ответ с вероятностью 90% будет выдуманным? Нужно всеми правдами и неправдами пытаться потешить самолюбие конкретного работодателя — это очень раздражает. Если я увольняюсь с работы, потому что надоели сплетни коллег и сама работа, то мне перед следующим работодателем надо выдумывать причины из разряда «нет роста»? Почему эйчары до сих пор задают такие вопросы, ответы на которые написаны в интернете? Чего они хотят добиться?

Сейчас честно-обидное скажу для нас, эйчаров. Эйчар — это шлагбаум для входа в компанию. Можно научиться его проходить, то есть сказать ему то, что он хочет услышать. Можно его попытаться сломать. Оба пути рабочие, а дальше вам выбирать, что ближе: если сказать, что он хочет, то процесс будет быстрее и комфортнее, если сломать, то справедливости в мире станет больше, но можно пострадать — не пройти в компанию. Тут нет пути лучше или хуже — выбирайте то, что вам ближе.

Почему некоторые вакансии постоянно открыты?

Куча ежат
внимательно следит за вакансиями

Есть конкретные вакансии в конкретных компаниях, которые регулярно вывешиваются на «Хедхантере» уже много лет, долго-долго висят, а потом на короткий срок пропадают. Некоторые вижу уже 10 лет. Почему так?

Три основные причины. Есть вакансии, на которые нужен постоянный приток кадров, например программисты. Поэтому такие вакансии могут висеть всегда. Есть вакансии с зашитым конфликтом — никто не уживается. А иногда так компании мониторят рынок: кто есть, какие цены, какие инсайды сдадут о бизнесах.

Соня Емельянова
Поделитесь, как вы искали или ищете работу? Какие способы работают, а какие совсем бесполезны?

Не совсем по сути, но замечательный совет - если работодатель кажется вам слегка с причудой, вам не кажется.
:)

79

>> Можно научиться его проходить, то есть сказать ему то, что он хочет услышать

То есть многие эйчары, по мнению эйчара, люди с придурью. Ок, мы так и думали

49

Евгений, как раз таки наоборот, по скриптам они отсеивают такими вопросами неадекватов (людей с придурью) и потенциально проблемных кандидатов.

8

Mikhail, если подчёркивается, что ему надо ответить то, что он хочет услышать, значит, он не в состоянии нормально обработать честный ответ. Пусть не шаблонный, но нормальный, один из допустимых в этом неидеальном мире. Не говоря уже о том, что никакого смысла в том, что ты шаблонно ответил на шаблонный ответ, нет. Кроме эйчара, который удовлетворённо ставит галочку

11

К сожалению, работодатель сейчас может вести себя как хочет. И если вы не 24 летний it с опытом 25 лет и портфолио в Эппл с 1896 года, то нужно принимать правила игры и приспосабливаться. Особенно, если 40 исполнилось еще при долларе по 30

45

Роман, Вы зря.
В огромном числе отраслей очень проблемно с кадрами.
Во всяком случае, на обычные рыночные зарплаты.

0

Дмитрий, "обычные рыночные" это 25 000 - 30 000 руб? Согласен, найти грамотного ответственного специалиста за такие деньги нереально, трудно и нафиг не нужно. О том и речь: компромисс.

14

Роман, все таки зарплата это функция должности, квалификации и географии...
Потому если в этом регионе на этой специальности такие оклады - то , да она рыночная ( хоть и и низкая до беспредела)

1

Дмитрий, я не спорю с вами, мы говорим об одном разными терминами: российский рынок труда находится в стадии накопления неразрешимых противоречий. Но Правительство работает на этим: цифровое рабство, самозанятость, регулируемые нищенские ЗП во всех отраслях и немного хорошего настроения)

7

Дмитрий, с ограничением по тому что работодатель готов заплатить.

0

Самая дичь - когда эти самые эйчары начинают интересоваться твоей личной жизнью. Сразу помогают поставить крест на работодателе :)

34

Кристина, мб проблема в эйчаре, а не в компании в целом?

1

Алиса, а как тут провести грань: где заканчивается его личный праздный интерес и начинается политика компании? На мой взгляд, если эйчар пригласил вас не на чашечку кофе посплетничать, задавать вопросы о личной жизни - это, мягко говоря, дурной тон, такого быть не должно.

3

Ирина, конечно, не должно быть. Теоретически после собеседования можно сходить к руководителю и пожаловаться на некомпетентность "барьера". Раз уж эйчар и так не допустил бы вас к работе в этой компании, то вы ничем не рискуете, а принести пользу следующим соискателям сможете. Может быть руководитель не в курсе, кто у него людей выбирает.

1

Алиса, да, тут согласна

0

Алиса, а ничего, что HR это лицо компании?

0

Yaroslav, лицо компании - это и секретарь, и охранник на входе, и юрист, и маркетолог, вообще каждый сотрудник.

0

Алиса, конкретно в моём случае это было так: второй звонок от эйчара спустя 10 минут после собеседования - "начальник просил уточнить, чем вы занимались 10 лет назад? Ааа, жили с парнем? Вышли замуж? А дети были?"

0

Кристина, да странные дела бывают. Я как-то давно искала работу и в анкете не заполнила строчки о родителях: подумала, что они в другом городе, профессии у них не пересекаются с вакансией. Потом на собеседовании оказалось, что меня позвали, потому что решили, что я сирота, которой надо помочь. Так меня туда и не приняли)))

4
Отредактировано

Чтобы устроиться на свою предыдущую работу, мне пришлось буквально долбить hr по телефону.

Разместила на hh.ru резюме тестировщика, кое-каким компаниям сама отправила резюме на email с "правильным" сопроводительным письмом. Прошла несколько собесов, но там, где мне нравилось, не хватало опыта, а там куда были готовы взять, мне не нравилось.

Открываю резюме на hh, вижу, что его буквально каждый день просматривают hr из некоторой крупной и известной компании, но не пишут, не звонят. Отправила сама им резюме с сопроводительным письмом, тишина. Решила позвонить по указанному номеру, говорю, я такая-то, присылала вам резюме. Попросили перезвонить завтра. Перезваниваю. Как ни странно, в итоге пригласили на собес и взяли на работу. Проработала там два года, ни о чем не жалею.

23

Фрёкен, а у меня был опыт что я уволился из компании, зашел в соседний кабинет на этом же этаже - в другую компанию, теперь работаю с ними уже несколько лет.

13

Фрёкен, я вообще всегда звоню - если указан контактный номер. Всегда нужно подкреплять писанину словами, иначе потеряетесь в сотнях резюме закинутых для галочки.

3
Отредактировано

"Дискриминация существует. В 37 лет — не верю, причина отказа в чем-то другом. Но после 50 — не просто верю, а четко знаю".

Это что же, выходит нам врали, говоря что в 60 лет жизнь только начинается, повышая пенсионный возраст? Кто бы мог подумать.

22

S., а кто сказал, что та жизнь, которая только начинается - хорошая))

12

Друг ищет работу, ходит на собеседования и каждый работодатель задает вопрос:
"а у вас есть ипотека?" и когда друг отвечает, что "нет", работодатели расстраиваются.
Новая грустная тенденция...

20

Наталья, человек с ипотекой будет держаться за работу. Я думаю, что это особенно актуально для мест с небольшой зарплатой, которая особо не мотивирует.

3

Эйчар — это шлагбаум для входа в компанию. Можно научиться его проходить, то есть сказать ему то, что он хочет услышать.

А я бы вопрос по-другому задала: зачем все еще выпускают эйчаров? Если они выполняют функцию шлагбаума, может ну его? И зарплату поделить между теми, кто реально работает, а не выполняет функцию табуретки или дверной ручки...И врать будет не нужно)

17

Полина, парочка бухих кандидатов на собеседовании - и вы поймете, чье время экономят эйчары)

24

Pavla, Администратор цирка, решивший "пойду в системные администраторы, слово то же , а зп на порядок больше"

11

Дмитрий, ахахах)) было бы круто, если бы на деле было именно так))))

0

Полина, шлагбаум - очень полезная вещь. Эйчары это же еще первичный фильтр от неадекватных и совсем неподходящих кандидатов.
Без такого фильтра, руководитель быстро взвоет.

20

Ivan, а зачем тогда они «заодно» отфильтровывают тех, кто честно отвечает не по шаблону?

Лично я ненавижу врать, но всегда приходится максимально обтекаемо говорить о проблемах в бывших компаниях, чтобы «ничего плохого не подумали». И это бесит. Словно если ты сменила место из-за какого-то конфликта или противоречия — это как крест, клеймо «плохая сотрудница». Словно нельзя быть недовольной и всегда нужно быть только в позиции снизу

7
Отредактировано

Мне за 40.
Резюме составлено по технологиям (вступление, завязка, развязка, окончание). Заказывал пару раз резюме у специалистов hh.ru.
Резюме несколько (под вакансии на которых я мог бы работать)
Сам работаю уже много лет в хорошей компании. Но мониторю рынок по себе, ну и чтобы не терять квалификации прохода через "шлагбаум hh" хожу на собеседования, улучшаю резюме, отвечаю на звонки.
Если меня приглашают на работу, то я ставлю высокую планку по зарплате. (мне нравится моя работа)

1. У меня отказов по откликам на hh 99%
2. Есть конечно и интересные приглашения. Но за год максимум 5 реальных.
3. Раньше сомневался в резюме, но на последних собеседованиях его оценили очень высоко.
4. Последний раз попал на собеседование к интересующимся операционной деятельностью моей компании, а не мной. Я их расстроил коммерческой тайной.)) Генеральный директор собеседования прямо так и сказал - Провожайте его, о чём с ним разговаривать?
5. Сейчас в Ютуб появилось много полезного контента, как люди ходят на собеседования с
скрытой камерой. Информация о многом говорит.

Вывод.
Хорошую работу очень сложно найти, хорошую работу быстро занимают хорошие люди. Резюме с возрастом за 40 очень не популярны.
На собеседования ходить полезно, даже если работаешь, чтобы не терять навык прохождения "шлагбаум hh", да и пересматривать своё резюме, давать посмотреть потенциальным работадателям так же не плохо.
При этом я глубоко убежден, что после 40 нужно задумываться и организовывать себе независимый зароботок, чтобы при случае твоими базовыми работадателям не стали ЧОП, потерявшиеся в рынке бюджетные учреждения, агрегаторы такси и доставки и прочие делцы с белой зарплатой 15 000 руб.

15

Сложилась интересная ситуация- много богатых и нищих. Среднего класса - мало. И в вакансиях такая же история- или высококлассный программист, или грузчик-- продавец-доставщик.
А насчет "почему не берут на работу, если уже 40+: Женщина, 48 лет, год не может найти работу. Рассылает резюме- но не звонят. Отчаявшись, пришла без приглашения в одну из контор и прямо спросила у руководителя:" Что не так? Плохое резюме, мало опыта?"
На что руководитель ей ответил: " И резюме отличное, и опыт впечатляет. Поэтому навряд ли мне удастся обманывать вас с зарплатой."

13

По мне в 90% случаев зря HR демонизируют - они делают именно то, о чем попросили отделы -заказчики.
Не хочет линейный руководитель рассматривать людей определенного типа - они их и не зовут.
А так - часто у них есть наметанный глаз, чтобы определить проблемного кадра.
Но и то их мнение - часто только совещательное.

Хотя есть и непрофессионализм. Один товарищ назначил собеседование - и слился.
На звонки три раза отвечал "сегодня приглашение в зум отправим" и изчезал.
Имхо это совсем не профессионально.
Задача НR хотя бы честно информировать о процессе найма.

9

Дмитрий, самый мрак начинается, когда hr начинает придумывать свои методики и присваивать себе экспертизу, которой он не обладает. Там и психологи, и гуру, кто во что горазд. У меня однажды на полном серьезе спросили какие у меня были отношения с моим умершим отцом)

11

Мне знакомая эйчар объясняла, что многие "странные" вопросы за жизнь - это просто фильтр на адекват. То есть на вопрос про хобби сгодится любой "нормальный" ответ: вязание крючком, горные лыжи, разведение сумчатых опоссумов - это все ок. А вот ответы типа "топить котят", "у меня нет хобби, хобби - это для дебилов" или "да кто вы такая, чтобы мне такие вопросы задавать?" - это не очень ок

9

+ Тест на умение поддержать беседу: если человек выходит из себя на безобидном вопросе про хобби, то в случае серьезного стресса его реакция будет еще более неадекватной.

На самом деле вполне реально отшутиться даже на самые дурацкие и бестактные вопросы.

3

Шо? Опять в продавцы?

8

Еее угадал Владимирскую по заголовку

5

Главное правило поиска работы - найти ее ДО увольнения. Когда у тебя есть работа, ты востребован, отношение работодателей совсем другое, плюс на собеседовании у кандидата спокойствие и уверенность, можно смело указывать нужную ЗП (в адекватных пределах). А когда перед эйчаром сидит безработный, отчаявшийся, уже на все готовый человек, это сразу видно. Нанимают активных, позитивных, приятных в общении и пр. Даже на навыки могут частично закрыть глаза, если человек вписывается в команду.

Хитрость и притворство - наше все :)

p.s. про личный бренд это конечно она круто написала, но реально на это способны единицы, и не в каждой отрасли это вообще применимо.

5

Лишь бы продать свои услуги этому консультанту. Ещё в 2000-х нас из школы возили на тестирование в центр профориентации. Надо было пройти тест на компьютере и в результате получалась расшифровка, по которой можно было понять какие профессии подходят тебе.
Уже закончив универ, отслужив в армии, работая нашёл эту бумагу дома. Был удивлён, как всё совпало.
Работал в одной крупной американской фирме. На собеседовании спросил у hr, зачем на hh размещаете вакансии, если отклики не просматриваете. Она ответила, что отклики просматривают, но функционала у них нет отмечать, что отклик просмотрен. Хотя возможно не умеют им пользоваться.

4

На собеседовании на личного помощника (не помню, к мужчине или женщине) меня однажды прямо спросили, что я буду делать, если придется девочек заказывать. Ответила, что заказать закажу, но опыта работы с такими поставщиками нет, поэтому качество никак проверить или гарантировать не смогу... Они же в глаза, что типа раз детей нет, не замужем, типа как мы вас возьмём, если вы завтра же в декрет уйдете, мне было чуть за 30, сейчас 41, что-то до сих пор не ушла...

3

Когда я искала работу рядом с домом (по семейным обстоятельствам), я приходила к руководителю учреждения на прием, соглашалась на самую низшую, в пределах моей компетенции, должность, за три дня работы выполняла объем, который до меня выполняли месяц, и руководитель менял штатное расписание под меня и продвигал по должности вплоть до начальника подразделения.
А еще раз я искала работу по специальности. Приходила в нужное учреждение в отдел кадров со своим резюме, предлагала посмотреть и оставить "на будущее". Затем периодически наведывалась в отдел кадров и интересовалась, есть ли что-то подходящее для меня. Ко мне привыкли, стали встречать как знакомую и, наконец, предложили нужную мне должность.
Мои родители готовили меня к жизни, говорили:"Когда идешь на работу, свой характер спрячь в карман. На работе надо вкалывать, а характер свой будешь показывать в другом месте." А теперь многие спешат показать характер, а работать полноценно не хотят:)

2

Ищу работу через hh 4й месяц. Прошла кучу собеседований и ни один не вернулся с фидбеком, хотя клялись, что дадут обратную связь. Все лгуны да и все(((

1
УЧЕБНИК

Как улучшить жизнь с помощью «Экселя»

Узнайте из нашего курса, как таблицы помогут планировать бюджет, считать расходы и структурировать бытовые дела. Даже если с «Экселем» на вы.
  Начать учиться  
Сообщество Т—Ж
Лучшее за неделю

Эта статья могла быть у вас в почте

Избранные материалы Т⁠—⁠Ж, которые не стоит пропускать — в наших рассылках. Выбирайте и подписывайтесь — мы уже готовим письмо для вас.
Подписаться
Вакансии Т—Ж