«Прожиточный комфортиум»: сколько денег нужно семье, чтобы ни в чем себе не отказывать

Версии читателей Т–Ж, основанные на личном опыте

273

Согласно исследованию, среднестатистической российской семье для нормального уровня жизни нужно 78 тысяч рублей в месяц.

Аватар автора

Анна Докучаева

следила за дискуссией

Страница автора

Читатели продолжают обсуждать оптимальный бюджет для комфортной жизни в России. В прошлый раз они рассказали, сколько денег нужно одному человеку, чтобы жить без забот. В этот раз речь пойдет о семьях, их расходах и о желаемом доходе, который позволил бы не думать о тратах.

Семье в месяц хватит:

60 000 ₽

Аватар автора

Olesya Bezbryazova

прибегает к жестким ограничениям расходов

Муж — начинающий индивидуальный предприниматель, я сижу с грудным ребенком дома. Живем в Самаре и получаем 15–25 тысяч рублей в месяц. За коммуналку платим 5 тысяч, расходы на еду — 4 тысячи, на транспорт муж тратит 1,5–2 тысячи, всякие удовольствия обходятся примерно в 4 тысячи, на бытовые нужды уходит 2–3 тысячи, на здоровье — 2–3 тысячи, на детскую одежду — 1,5–2 тысячи. То, что остается, тратим на технику, ремонт или откладываем.

Порой строго следим за тратами, жестко ограничивая даже покупку еды. Мы бы жили намного лучше, если бы доход составлял 60–100 тысяч рублей на троих.

120 000 ₽

Аватар автора

Ева Крылова

распределила бюджет так, чтобы на все хватало

Я живу в Москве. У нас с мужем относительно раздельный бюджет: на все крупные покупки мы скидываемся, а продукты стараемся покупать по очереди. Живем в родительской квартире, но хотим купить свою, поэтому оба откладываем деньги.

В месяц у меня выходят примерно такие траты: 10 тысяч на еду и бытовую химию для дома, 5 тысяч на обеды на работе, 5 тысяч на косметику и салоны, 5 тысяч на коммуналку, 2 тысячи на транспорт, 2 тысячи на собаку, 1000 ₽ на телефон и интернет, 10 тысяч на развлечения и одежду. То есть по минимуму получается 40 тысяч рублей, чтобы просто жить и каждый день ходить на работу, а по выходным выбираться в кино, музеи и кафе.

Если добавить еще три поездки в год — каждая в среднем по 100 тысяч, значит, 300 тысяч рублей в год, — то ежемесячный бюджет нужно увеличить еще на 25 тысяч. Плюс еще 5000 ₽ на другие расходы: например, телефон раз в год обновить или сводить к ветеринару собаку. Итого прожиточный минимум — 70 тысяч рублей. Это просто чтобы работать и иногда отдыхать. Потому что иначе вообще непонятно, зачем все это. Еще 50 тысяч рублей я откладываю на свою главную цель — будущую квартиру.

Вроде бы у нас все есть: и умственным трудом зарабатываем, и регулярно путешествуем, и ипотечный кредит можем себе позволить, но все-таки 120 тысяч рублей — это грустновато. Сейчас нам удалось распределить деньги так, чтобы на все хватало, но если что-то случится, то бюджет придется перекраивать и мы быстро перестанем быть средним классом. Уже молчу про курс доллара и растущие цены.

150 000 ₽

Аватар автора

Денис Спиридонов

познал всю тщетность бытия

Ведем домашнюю бухгалтерию около 12 лет. К сожалению, на «нормальное» существование уходит столько же, сколько и зарабатываем. Как только доход начинает расти, уровень «нормальности» также сдвигается выше. Если доход падает, то и «нормальность» замирает или немного корректируется.

Рост цен и курсов валют, как и появление детей или уход жены с работы, — все это не повлияло на общие необходимые траты в моей семье. Просто на одни вещи начинаешь тратить больше, другие расходы в то же время сокращаются.

В 2008 году затраты на развлечения, кино, алкоголь составляли весомую долю в нашем бюджете. Сейчас же они упали почти до нуля, но выросли расходы на продукты (хотя мы чаще едим дома), на детей, образование и лечение. Так что для меня нормальный уровень сегодня — это 150 тысяч рублей на семью без ипотеки. Завтра он может быть и 200 тысяч.

Когда не было детей и ипотеки, но приходилось снимать квартиру, хватало и 60 тысяч рублей.

180 000 ₽

Аватар автора

Глеб

подумывает о переезде

Живу в областном центре, работаю в Москве, плюс есть свой микробизнес. Жена в декрете. На квартплату уходит 5 000 рублей, на налоги и штрафы — 1–2 тысячи. Памперсы, детское питание, игрушки, секции, услуги няни обходятся в 18 500 рублей, косметические процедуры жены — в 10 тысяч. За бензин и расходные материалы для автомобиля плачу 5 тысяч рублей, за общественный транспорт и такси — 13 500 ₽. На продукты и алкоголь уходит 20 тысяч (хотя часто даже больше), на бизнес-ланчи — 5 тысяч, на кафе и развлечения — 13 тысяч или чуть больше. На одежду трачу около 6 тысяч рублей, но покупаю ее не каждый месяц. С бесплатной медициной дела в регионах обстоят плохо, поэтому 12 тысяч уходят на аптеки и врачей.

Откладываю мало: 10 тысяч рублей — на непредвиденные обстоятельства, 4 тысячи — на техосмотр, резину и прочие траты на машину. Также раз в год езжу в отпуск за границу, так что от 5 до 15 тысяч рублей откладываю на путешествия. Кроме того, формирую вклад со сверхдоходов.

На семью из четырех человек мне хватает 2000 $⁣ (123 945 ₽). Но есть своя квартира, с ипотекой так уже не получится. Уровень в 3000 $⁣ (185 918 ₽) был бы предпочтительнее: тогда можно было бы думать о переезде в Москву.

240 000 ₽

Аватар автора

Виталий Пох

не тратит деньги на все подряд

Давно пора доходы измерять не прожиточным минимумом, а «прожиточным оптимумом» или даже «комфортиумом». Примерно 20 лет назад, в студенчестве, рассчитывал это число, исходя из следующих принципов: семья с одним-двумя детьми, нормальная квартира в необременительной ипотеке, первая машина в кредит, приличное питание без беготни по рынку в поисках на два рубля дешевле, одеваемся хотя бы в «Меге», путешествуем минимум раз в год. Тогда я еще не знал, сколько денег нужно на образование и медицину, поэтому эти пункты не учитывал. В итоге у меня получилась сумма в 3000 $⁣ (185 918 ₽) на семью. При курсе, по-моему, в 6 рублей.

Сейчас у меня полная семья с двумя детьми-подростками. Живем в небольшом городе в центральной части России. С женой занимаемся маленьким бизнесом и ведем учет семейного бюджета. В прошлом году тратили на потребление в среднем 318 тысяч рублей, в этом же году снизили расходы до 242 тысяч. В марте пришлось сильно ужаться из-за убытков в бизнесе, но все равно расходы снизились только до 159 тысяч рублей.

Как мы жили еще пять лет назад на 40 тысяч в месяц — ума не приложу!

Мы давно мечтали жить, ни в чем себе не отказывая, и когда доходы выросли до 400 тысяч в месяц, стали позволять себе использовать «безлимитную карту». Тратили сколько надо, не глядя на цены. Разумеется, речь не идет о безумных тратах вроде смены машины каждые полгода. Я, например, не покупаю Айфон, потому что у меня принцип: телефон не должен стоить дороже 15 тысяч рублей, чтобы его было не жалко потерять или сломать.

В понятие «приличной жизни» мы включаем следующее. Затариваемся в гипермаркете тем, чем хотим, не выбирая, что подешевле. Одежду и обувь покупаем высокого качества, но за скидками все равно следим. Раз в неделю по пятницам позволяем себе сходить в кафе и куда-нибудь едем в выходные. Ездим в путешествия минимум дважды в год: на новогодние праздники и летом на море на месяц или два. Плюс поездки на машине в течение года. Медицину предпочитаем платную, также много денег тратим на дополнительное образование — около 15 тысяч рублей в месяц. Дарим друг другу подарки — примерно по 10 тысяч на человека на каждый день рождения, 3–5 тысяч рублей на человека в другие праздники. Такой режим жизни обходится сейчас в среднем в 60 тысяч рублей на человека.

Считаю для себя это разумным балансом: с одной стороны, редко себе в чем-то отказываем, с другой стороны, не шикуем и тратим только на то, что действительно нужно.

300 000 ₽

Аватар автора

Евгения Савченко

берет от жизни лучшее

Думаю, у каждого свое понимание, что значит «жить прилично». Мне в Краснодаре нужно не меньше 300 тысяч рублей в месяц на мою семью, состоящую из меня, мужа и ребенка. Потому что доделываем дом, планируем менять машину, любим путешествовать. Кроме того, ребенку нужны кружки, а всей семье — качественная медицина. Не говоря уже о ежедневных тратах, покупке одежды, подарках и прочем. И это минимум.


Сколько денег необходимо вашей семье, чтобы жить спокойно и с удовольствием?
Комментарии проходят модерацию по правилам журнала
Загрузка
0

Я достаточно подробно считал.

Выживание(50) - еда, квартплата, аптеки, корм для собаки, транспорт, минимум кафе. Если у меня перебой с заказами - переключаемся на этот режим.
Жизнь(150) - + путешествия + медицина +одежда
Комфорт(300) + образование +инвестиции +помощь родителям
Богатство(450) тут еще не были :)

75

Mikhail, еще спорткар нужен

3

Morrigan, какой именно?

1

Mikhail, Это на сколько человек расчёты?

2

Mikhail, 300 уже богатство если есть свое жилье и не сорить денгами на различные 'помощи' доказывая всем что не лузер и не жлоб. Понятно что, понты дороже денег, но это прйдет.

0

Mikhail, ну жизнь немного загнули 120 норма уже

0

Mikhail, как бы не было грустно, но медицина (платная) в экономный режим никак не включается, хотя мои расчеты немного скромнее, но я все таки одна и без семьи)

0

anastasia, страховка решает

1

Валерий, ДМС от работы да, а самому покупать не всегда выгоднее

2

Анастасия, Вот поэтому Влад и говорит, что вы тут все с другой планеты. А по факту 40000 на четверых - это реальность, которой живет очень много семей в стране. Не самая весёлая - но всё же реальность

54
0
Герой

Жил вдвоём на 25к, жил один на 150к, экономил 80% и тратил на хотелки всю зарплату... по-всякому я жил.
Больше денег, конечно, лучше, но если оглядываться на инстаграмамы-социалочки и вечно сравнивать себя с другими, будет сначала очень мало, потом безмерно мало и, наконец, просто катастрофически мало. Да, даже если находишься в топ-1% по зарплате в Москве, тебе будет мало, ведь кто-то живёт лучше и выкладывает такие вкусные рассказы и фото!
Какой из этого можно сделать вывод? Говоря словами классика: «Не читайте до обеда советских газет».

50
0
Герой Т—Ж

Бюджет моей семьи из 3 человек - питание и другие повседневные покупки - 30 тысяч, квартплата за две квартиры со всеми телефонами и интернетами - 15 тысяч (с учетом льгот родителей), проезд и питание на работе - 3..4 тысячи, расходы на машину (на работу не езжу, летом на дачу и т. д. , но налог, ТО и т. п. все равно надо платить) - около 3 тысяч. Итого примерно 50 тысяч без учета одежды, развлечений, отпусков, гаджетов и прочего. Следовательно, с учетом недоучтенного по минимуму в месяц надо около 80..100 тысяч. Хотя зарабатываю я, конечно, больше. Полагаю, что 30..40 тысяч в месяц на человека - это как раз и есть прожиточный минимум у нас в стране, позволяющий не то чтобы жить хорошо, но нормально питаться, одеваться и не считать каждую копейку. Если нет ипотеки или других дорогостоящих обязательств.

29
0

Сколько вам денег не дай, все равно будет не хватать, потому что вы не умеете правильно ими распоряжаться.

29
Герой

Диана, Вы правы. Я смотрю курс Йельского университета про счастье. И там много разных исследований. В т.ч.при росте дохода на 1 доллар, потребности растут на 1,4 доллара...

13
Герой Т—Ж

+3

Elena, ссылку или как найти?

0
Герой

What, The science of well-being на coursera.

10

Диана, ну да, "правильно распоряжаться" - это повторять, как мантру: "мне этого не хочется", "это не нужно", "это маркетинг", "это понты", "я и на даче отдохну", "зачем ребёнку комната, мы и в коммуналке выросли", "сапоги нужно носить пять лет, а лучше десять", "морковка и перловка вкуснее икры", "навсёхватаит".

3
0
Герой

Такс такс такс, что у нас тут, очередной чёрствый хлеб и мелкий жемчуг

27
Герой

Meiv, как всегда в подобных статья. Но пусть люди, которые тратят на еду 4 тыс в месяц с мужем и грудным ребенком расскажут мне, как они питаются? 130 рублей в день? Это гречка и морковь? Рис с капустой? Даже 10 тыс у москвичей (с бытовой химией) на 2х кажутся неправдоподобными. Творожок стоит 52 руб/штука, сезонные фрукты, типа граната и хурмы на рынке - 300 руб/кг, орехи 1000-1200, а еще мясо, овощи, что-то к чаю, банальная пачка сливочного масла 150...

24
Автор

+6

Elena, скорее всего, там какие-то неучтенные факторы из разряда "родители привозят продуктов" или "у мужа на работе бесплатное питание".

28

Elena, вот потому то и суммы большие, что никто не смотрит, где дешевле. Ходят в дорогие супермаркеты только да дорогие и не сезонные продукты покупают. Грецкие орехи 550, яблоки - 70, творог можно выбирать 250-300 р/кг даже в супермаркетах, масло около 100

7

Егор, расскажите, пожалуйста, где орехи в Москве по 550, хочу купить (если вы только не про арахис писали...)! Я еще та экономка, за ценами слежу очень хорошо и давно не нахожу орехов нигде по такой цене, обычно в районе 1000 руб./кг.

4
Герой Т—Ж

+3

Rams, арахис по 550? У меня около дома в киоске за 180 продают

1
Герой

Егор, яблоки за 70? Ага, вон Санжаровская выкладывала яблоки в магнолии по 329 что ли. Я смотрю на цены и знаю, и не покупаю ананасы из Коста-Рики по 500 руб за кг. А орехи у меня на рынке в Подмосковье 1000 руб/кг кешью, миндаля. Масло 100 руб только по акции. Творог в магазине несъедобный любой.

0
Герой Т—Ж

+3

Elena, только что из ленты. Гранаты по 75, хурма 150

7

Elena, пачка сливочного масла стоит не 150, а 80. А гранат по 300 рублей и орехи по 1000 рублей бОльшая часть страны не покупает. В том числе и бОльшая часть москвичей.

4

Elena, в республике марий эл пенсионерка живет на 8 или 9 т р в мес. Дом свой. А на почте почтальон получает 4 с чем то или 5 т р в месяц вот даже так живут.а работник ведущий в роно получает 11 т р в мес

0

Elena, вот примерно так и питаемся(это не очень😞

0

Elena, Да, меня это тоже поразило, кажется, что люди на грани выживания находятся...

0
Герой

Meiv, жидкие щи же в оригинале.

6
0

Поскольку я пенсионерка уже восьмой год (а на пенсию ушла в 64,5 года), то мои расходы значительно скромней. Пенсия у меня более 20 тысяч. Сажаю огород, делаю заготовки. В мои годы запросы уже скромные. Потому при рациональном ведении хозяйства хватает и на продукты, и на лекарства, и на нечастое посещение платных медучреждений. Даже получается отложить немного, чтобы были средства на последний путь. Не хочу сказать, что живу в жесткой экономии.

25
0
Сообщник

По примерным прикидкам в Москве, чтобы жить "нормально" нужно около 50 000 на человека, при условии, что не платите за кредиты, ипотеки, аренду. Все, что зарабатывается сверху, можно спокойно откладывать. В регионах (кроме Севера) хватит и 30 тыс на человека.

24

katya.mail, в московии, если не снимать квартиру, денег на человека уходить будет меньше, чем в регионах. Увы и ах, цены на продукты, вещи и технику в столице ниже. А разброс и выбор много выше.

31
0

После 60 тысяч перестал читать, поскольку эти люди с другой планеты, или другой системы. В полной семье с 2 детьми, которая имеет хотя бы свою двушку, живут на 40 тысяч в месяц. Да, не Москва, но это реальная жизнь, а не выдуманная.

23
0

С технической стороны, вопрос поставлен неверно: во-первых, слишком абстрактное понятие "семья" в данном вопросе. Я и мой муж - семья. Даже если у нас появятся 12 детей, мы всё равно будем семьёй. При абсолютно идентичном уровне потребностей, в денежном выражении это будут значительно разные суммы. Во-вторых, "жить в всё удовольствие" и "ни в чем себе не отказывать" тоже слишком абстрактные понятия. Кому-то для комфортной жизни достаточно простой "надежной" машины средней ценовой категории. Что-то типа KIA Rio не старше 7-ми лет, а кто-то в это понятие может включить BMW X6, а то и больше.

19
0

Интересно, что толкает людей на такие растущие потребности в потреблении, особенно с путешествиями, почему вот обязательно 3 раза? Почему режим "выживания" включает в себя кафе, пусть даже по минимуму? Понятно, что кто-то жить без этого не может, но вот откуда в нем поселилась эта необходимость?

Если с одеждой, путешествиями, развлечениями, ресторанами и т.д. всё более или менее понятно - это очень субъективный показатель, в котором не может быть какого-то стандарта для определения уровня жизни, то вот с продуктами интересный вопрос, ведь кто-то скажет, что я питаюсь на 4 тыс. в месяц и мне хватает, а кто-то умудряется и по 30 тыс. сливать в унитаз (буквально). Но ведь наверняка этот уровень можно высчитать с достаточным уровнем точности, если учесть все нужные человеку продукты, элементы и т.д. Такой труд было бы интересно почитать.

16
Герой

Андрей, слушайте, ну это же среда человека всё обуславливает и его личный бэкграунд. У человека из деревни, живущего одним образом жизни и городского человека, живущего другим образом жизни совершенно разные и потребности и представления о них. Если ребенка с самого рождения возить каждый год на море, например, то к 21 году дня него это уже будет практически потребностью, потому что очень условно говоря его организм и психика приспособился к такому ритму жизни, настроив все свои процессы с учетом этого моря. А если человек никогда не ездил на море, то у него даже и фантазии может не быть о том, что ему это море необходимо. Зачем? Он даже и не знает, что это условное "море" нужно хотеть, у него витамин Д иначе организм вырабатывает. Потому что у него среда вокруг другая. И это только один из обуславливающих факторов, а их огромное количество.

18
Герой

Сергей, вот я наконец поняла, как люди тратят 4000 на еду в месяц. Они работают в общепите, а домой покупают только кофе и чай😀

16

Мария, Вот ведь ирод! Вместо отдыха раз в год, положенного по закону, чтобы в депрессии не сгинуть или куртки на зиму, чтобы не замёрзнуть, лучше бы родителям помогал, новый комп там раз в пол года, гаджеты, дорогие рестораны, не для этого его растили!

А если по правде помощь может быть разная, начиная от простого "поделиться" лишними деньгами, потому что у самого всё есть и заканчивая заносом продуктов, чтобы было что есть. Думаю, что комментатор имеет ввиду первое, раз расчётливо относится к деньгам и голова у него есть.

15
Герой

V, и пусть никто не уйдет обиженным.

14

Елена, смотря какие опять же и где. Из-за высокой конкуренции на них тоже разброс хороший.

14
0

Работаю в сфере IT, не женат, девушки нет. Квартиры своей тоже нет. Мне хватает на расходы не менее 90.000, слава богу в своё время учился и могу себе позволить откладывать 50% от зп и подработок.
В Москве если есть свое жильё, парень может прожить и на 50.000 довольно комфортно в принципе.

А как люди живут в регионах на 15 тыс вообще не представляю.

13
0
Герой

Ну если брать Москву, то для обеспечения комфортной жизни своей семьи (берём молодую семью без богатых родителей):
- нужна 2х комнатная квартира (с перспективой заведения ребенка), в мск на окраине это где-то 10 лямов. Ежемесячная ипотека на 20 лет получается ~80к
- нужно откладывать на ремонт (либо вторичка, либо новостройка, в любом случае надо переделать квартиру по себя). Ну тут от 0 до бесконечности) пусть будет, что семья готова 3 года покопить, капитальный ремонт эконом уровня будет стоить примерно 1.5-2 ляма (с учётом мебели), итого 600к в год, т.е. 50к в месяц
- В месяц на еду (полноценная, а не только картоха и макароны) минимум 30к
- телефоны, интернет, коммуналка пусть будет 10к
Итого минимально, для жизни без одежды, развлечений, путешествий и трат на медицинские услуги получается уже 170к

Так, а теперь добавим путешествия 2 раза в год, в Тайланд на двоих с местными тратами это будет где-то 200к + подешевле куда-нибудь за 100к. Т.е. откладываем ~15к в месяц.

Добавляем траты на одежду в год (на все сезоны): пусть будет 100к на двоих. ~10к в месяц

Покатушки на выходных в кино, в кафе, ресторан, парки и тд: 5к (минимум) в выходные = 20к в месяц

Медицина: ну в среднем 5к в месяц кому-то пломбу сделать или анализы сдать. Считаем что у нас тут редкий вид здоровых людей.

Итого: ~220к в месяц надо зарабатывать молодой семье для обеспечения комфортной жизни

Доп: накопления на непредвиденные обстоятельства 10% от дохода = 20-30к

Итого: 250к

А теперь представим, что у этой молодой семьи есть маленький ребенок. Т.е. для обеспечения комфортной жизни теперь надо ОДНОМУ члены семьи зарабатывать как минимум 250к, пока второй сидит с ребенком до 2-3 лет. Тут сильно вырастают затраты на одежду, на медицину и тд и тп.

Итого: 300к - минимум для молодой семьи с одним ребенком, которые в ипотеке и хотят полноценно жить и быть хоть как-то уверенными в завтрашнем дне.

Мне когда-то и 15к в месяц с головой хватало, когда у родоков жил) ЗП у меня 50к была и я не знал куда эти деньги девать, не нужны они мне были) сейчас в разы больше получаю, но ипотека+ребёнок и сопутствующие затраты всё сжирают, могу позволить из одежды себе только шапку за 80р в Ашане))

13
0
Герой

У уровня жизни есть важная черта. Это когда хватает на базовые потребности, такие как питание в соответствии с требованиям ВОЗ, поддержание температуры в жилище, наличие коммунальных благ, медицина на среднем уровне, простейшие развлечение, время на самообразование, одежда по сезону и т.п. И когда не хватает. Для России эта черта издавна равна ~$1000. Все что ниже — плохо, особенно если в 2 раза ниже, т.к. на сумму менее чем в $500 без урезания качества жизни прожить будет непросто.

Все что выше — это «бонус». Свыше этого уровня ваши основные потребности удовлетворены, и вам, в принципе, уже не так хочется. Дальше будет работать лишь принцип «денег всегда мало». Не то чтобы их действительно мало, просто хочется больше. Для того чтобы потратить на роскошь или же инвестировать/сберегать (для того чтобы… далее следует бесконечная рекурсия).

Например, при зарплате в $1000 вы практически все тратите на себя. При $1100 вы можете на $100 позволить себе отложить или развлечься или еще что-то. При $1500 вы можете отложить в 5(!) раз больше при том, что доход не увеличился даже в 1.5 раза. При $2000 у вас появляется еще больше возможностей.

Однако эти возможности пока мнимые. Да, у вас будет инвестиционный счет. Или квартира лучше чем у соседа, машина длиннее и холодильник холоднее. Но это будет по сути точно такая же квартира-коммуналка в таджикомонолите, такая же отечественная машина и примерно тот же холодильник. На море вы будете летать чуть более красивое и теплое, но со сравнимым уровнем сервиса.

Чтобы был качественный скачок, вам нужно жить не в типовой коммуналке, а в особняке, клубном доме или хотя бы гостиничных апартаментах. Летать на море в те отели, которые подороже — просто чтобы рядом с вами не были те, которые едут в отели подешевле. Для этого недостаточно дохода, скажем, в $3000. Тут нужно хотя бы $10000.

Но и это еще не все. Чтобы не задумываться о деньгах вообще, заниматься только своими проектами и не обращать внимание на всякие мелочи, а также быть готовым оплатить любые медицинские расходы, а еще говорить что думается и поступать как хочется не хватит и $20000. Здесь нужно непредсказуемое количество денег.

Важно понимать 2 вещи:
1) без смены ментальности сами по себе деньги не сделают вас ни счастливее, ни богаче
2) любая сумма денег эквивалентна любой другой, так как качественно они равны (и то и другое деньги), и количественно тоже равны (обе бесконечно малы в сравнении со всеми деньгами мира) — об этом писал Маркс

13
0

Смотря что за семья. Кто-то живёт один, у кого-то жена, тёща, трое детей и собака.

12
0
Герой реалити

+1

Прочитав этот материал подумала о том, что я еще не так уж и зажралась

12
Герой

Dmitriy, ну калораж - то свой жена выедает?? Переживаю за вашего кота.

11

Elena, киа рио - это средняя категория, бюджетный вариант - это лада гранта в базе.

10

Сообщество