Пенсия
124K

Движение FIRE — financial independence retire early

Пенсия в 35 лет — это миф или реальность
158
Движение FIRE — financial independence retire early

Если верить статистике, я смогу наслаждаться заслуженным отдыхом на пенсии всего 3,5 года. Если, конечно, позволит здоровье.

Аватар автора

Алексей Малахов 🦣

частный инвестор

Страница автора

Все дело в том, что средняя продолжительность жизни мужчин в 2019 году в России — 68,5 лет. Возраст выхода на пенсию — 65.

Меня такое положение дел не устраивает. Я хочу выйти на пенсию в расцвете сил и наслаждаться жизнью не меньше времени, чем провел за работой. Поэтому меня привлекают идеи движения FIRE.

Что такое движение FIRE

FIRE расшифровывается как Financial Independence, Retire Early — финансовая независимость и ранний выход на пенсию. Участники движения считают, что выходить на пенсию стоит не в старости, а на пике трудовой формы, пока еще есть силы и здоровье.

Не все последователи FIRE хотят бездельничать. Выход на пенсию для участников движения — это свобода в том числе в выборе работодателя. Кто-то будет работать удаленно, кто-то на полставки, кто-то будет менять работу как перчатки, чтобы попробовать разные сферы трудовой деятельности, а кто-то будет отдыхать и путешествовать.

Важная идея FIRE — создать капитал, который позволит не работать. Иногда его называют «fuck you money», что цензурно можно перевести как «деньги, чтобы послать всех к черту». Считается, что нужно накопить такое количество денег, которое позволит в любой момент уволиться и послать к черту работодателя, если тот решит хамить или эксплуатировать сотрудника.

Движение популярно у программистов, айтишников и представителей других профессий, которые часто сталкиваются с возрастной дискриминацией при приеме на работу. Многие программисты отмечают, что после 50 лет найти работу им уже намного сложнее: предпочтение отдают молодым кадрам. Поэтому накопить деньги для раннего выхода на пенсию для них особенно важно. Кроме того, в ИТ-сфере довольно высокие зарплаты, что позволяет быстрее создать капитал.

Принципы, по которым живут активисты FIRE

Участники FIRE не полагаются на пенсию от государства — вместо этого они копят деньги самостоятельно. Накопленные деньги должны обеспечивать примерно такой же пассивный доход, как и текущая зарплата.

Причем методы накопления участников движения довольно радикальны.

Тотальная экономия. Обычно авторы книг о финансах советуют откладывать 10—15% от зарплаты. Участники движения FIRE считают, что стоит откладывать как минимум 50%, а еще лучше — 75%. Эти числа исходят из предположения, что если откладывать 75% от зарплаты, то за 10 лет можно накопить на 30 лет жизни с текущим уровнем расходов. А если откладывать всего 50%, то на 30 лет пенсии придется копить 30 рабочих лет.

Поэтому многие активисты решают ограничивать себя во всем, чтобы быстрее достичь желаемого уровня пассивного дохода. Они не ходят в рестораны, не покупают дорогую технику, не тратятся на путешествия и развлечения. Вместо этого откладывают деньги и инвестируют их в ценные бумаги и недвижимость.

Не все участники движения FIRE считают, что нужно ограничивать себя во всем: главное, отказаться от ненужных трат. Не покупать смартфон каждый год, отдыхать не на далеких пляжах, а в своей области, обновлять гардероб только тогда, когда одежда придет в негодность. Пока есть силы и возможность, нужно работать и зарабатывать деньги, а отдохнуть и потратиться можно на пенсии.

Я придерживаюсь умеренного подхода. Пока что откладываю треть от доходов, через год планирую откладывать половину. Пока еще не получается полностью отказаться от походов в ресторан или доставок еды — я очень люблю это. Зато я серьезно сократил расходы на технику, развлечения, одежду, путешествия и спонтанные траты.

Правило 4% — одна из важных идей в основе FIRE. Чтобы накопленного капитала хватило хотя бы на 30 лет пенсии, в первый год выхода «на пенсию» из него можно взять не более 4%.

  • Например, инвестору нужно 1 млн рублей в год на жизнь. Эта сумма должна составлять не более 4% от «пенсионного» капитала. Значит, к выходу на «пенсию» этот инвестор должен накопить минимум 25 млн рублей.

Далее расходы нужно индексировать на уровень инфляции. Допустим, в первый год инвестор забирает из капитала 1 млн рублей, а инфляция за тот год — 5%. Значит, на второй год инвестор забирает из капитала 1,05 млн рублей.

Некоторые идеологи советуют брать эту сумму не из накопленных денег, а из процентных доходов: дивидендов и купонов. При такой стратегии поступление денег может быть лучше защищено от кризисов и волатильности на рынке, чем при стратегии, основанной на продаже части подорожавших активов.

Если следовать правилу 4%, то капитала должно хватить хотя бы на 30 лет жизни. По крайней мере, так исторически получалось в США при портфеле, где акций 50% и больше, а остальное — надежные облигации. Для других стран и другой стратегии результаты могут быть другими: правило 4% не всегда работало вне США и вряд ли сработает, если держать все деньги на вкладах. Также стоит учесть, что результат стратегии в прошлом не гарантирует ее результат в будущем.

Причины популярности FIRE

Движение зародилось и обрело популярность в США. Мне сложно судить о культурных и философских предпосылках, так как я никогда не жил в этой стране. Однако я могу судить об экономических причинах.

C 1960 по 2000 год стоимость дома в США составляла три средних годовых зарплаты. Однако после 2000 года цены на недвижимость начали расти намного быстрее зарплат.

Молодежь была крайне обеспокоена ростом цен. Люди считали, что не смогут позволить себе собственное жилье и будут всю жизнь работать на нелюбимой работе, чтобы выплачивать ипотеку.

Почти 40 лет до резкого взлета в начале нулевых показатель колебался в районе трех, а потом за пять лет вырос в полтора раза. Источник: Longtermtrends
Почти 40 лет до резкого взлета в начале нулевых показатель колебался в районе трех, а потом за пять лет вырос в полтора раза. Источник: Longtermtrends

Рост акций американских компаний после кризиса 2008 года. В 2008 году американский индекс S&P 500 упал на 36,8%. Это стало шоком для многих инвесторов и одновременно уникальной исторической возможностью.

За мощным падением началось бурное восстановление. С начала 2009 по октябрь 2020 года S&P 500 рос со средней скоростью в 13,7% в год с учетом дивидендов, что позволило многим инвесторам быстро нарастить капитал.

Источник: Tradingview
Источник: Tradingview

Люди, которые повлияли на развитие FIRE. Те, кто вложились в акции на дне кризиса, смогли накопить на раннюю пенсию не за 10—15 лет, а за 5—7. Рассказы таких людей притягивали все больше сторонников в движение FIRE.

Одним из таких людей стал Питер Аденей, взявший псевдоним Mr. Money Mustache. В 2005 году в возрасте 30 лет он вместе с женой уволился с работы программистом. К этому моменту на их счету было примерно 600 тысяч долларов, плюс дом ценой в 200 тысяч долларов в собственности. Питер завел блог, в котором делился своей стратегией. Блог завоевал огромную популярность и стал одним из столпов движения FIRE.

Помимо Mr. Money Mustache на развитие FIRE повлияло много других энтузиастов и блогеров. Я рекомендую прочитать перевод довольно значимой статьи журналиста The New York Times, чтобы больше узнать об их историях.

Лучшие и самые читаемые посты в блоге Питера Аденея можно найти в отдельной колонке
Лучшие и самые читаемые посты в блоге Питера Аденея можно найти в отдельной колонке

Важные для движения FIRE книги. Одна из библий движения, книга «Кошелек или жизнь», вышла еще в 1992 году. Она обучает ценить время жизни больше, чем материальные ценности. Книга была пронизана идеями американских хипстеров 60-х и 70-х о выходе из «крысиных бегов» — бесконечного цикла «заработал, купил вещи, пошел зарабатывать на новые».

Эти идеи подтверждались и в другой важной для FIRE книге — «Мой сосед — миллионер». Она развенчала мифы о том, что миллионеры живут роскошно. Многие из миллионеров, заработавших состояние в 70-е, предпочитали вести настолько скромный образ жизни, что их соседи и не подозревали, что живут рядом с миллионером. Секрет их состояния был в грамотном обращении с деньгами.

Подборка историй о FIRE и советов по достижению цели есть также в книге Playing with FIRE, изданной в 2019 году.

Как выйти на пенсию раньше

Определить возраст выхода на пенсию. Обычно участники движения выходят на пенсию в 35 или 40 лет. Однако многое зависит не от желания человека, а от того, с каким темпом он копит деньги для создания пассивного дохода.

В идеале к выходу на пенсию у вас должна быть сумма, равная 25 годовым расходам на момент выхода на пенсию или больше. Чтобы понять, какую сумму необходимо накопить вам, нужно взять сумму ваших расходов за месяц, умножить ее на 12, а затем умножить на 25.

Посчитайте, за какой срок вы сможете накопить эту сумму, если будете откладывать 15, 25, 33, 50 и 75 процентов от вашего дохода, и найдите устраивающий вас баланс между сроком и процентом.

  • Например, Васе 30 лет, он получает 60 тысяч рублей и, не особо ограничивая себя, тратит 40 тысяч. Получается, на старость Васе нужно накопить эквивалент сегодняшних 12 млн рублей. Если он не будет ужимать расходы и начнет откладывать треть зарплаты, 20 тысяч в месяц, на это у него уйдет 50 лет. К этому моменту ему будет уже 80 лет, что уже больше отведенного статистикой срока.
  • А если Вася сократит расходы и начнет откладывать 75%, то есть 45 тысяч в месяц, он справится за 22 года. Тогда он выйдет на раннюю пенсию в 52 года.
  • Конечно, инфляция будет обесценивать деньги. Но Вася не будет держать деньги под матрасом — он вложит их в акции и облигации. Доходность инвестиционного портфеля позволит защититься от инфляции и ускорит достижение цели.

Определить сферу деятельности. После раннего выхода на пенсию необязательно запрещать себе работать. Некоторые участники движения работают на полставки, некоторые занимаются рукоделием или творчеством.

Подумайте, чем вы займетесь на ранней пенсии и будет ли ваша деятельность приносить доход. Это поможет при формировании бюджета расходов и накоплений. И как по мне, ясная картина будущего будет мотивировать в достижении целей.

Установить бюджет расходов. Когда вы определитесь с процентом, который будете откладывать со своих доходов, придется составить бюджет для расходов. Посчитайте, сколько вы тратите на коммунальные услуги, питание, одежду и прочие необходимые вещи.

Я, как и многие активисты FIRE, советую после получения зарплаты первым же делом переводить часть денег на инвестиционный счет, и уже потом планировать, как потратить оставшуюся часть.

Если вы зарабатываете 50 тысяч рублей и решили откладывать 50% от зарплаты, говорите себе, что зарабатываете 25 тысяч рублей. Так будет проще смириться с тем, что половина денег сразу же откладывается на пенсию. И, возможно, будет мотивировать найти работу с большей зарплатой.

Оформить медицинскую страховку. Расходы на лечение, особенно дорогостоящее, могут уничтожить ваши планы по раннему выходу на пенсию. Многие участники движения FIRE предпочитают оформлять расширенную медицинскую страховку, которая включает в себя лечение от рака.

В конце концов лучше платить небольшую сумму каждый год и включить ее в бюджет, чем заболеть и лишиться всех накоплений. На момент написания статьи годовой полис онкострахования в Росгосстрахе стоит 10 тысяч рублей в год и покрывает расходы на лечение до 8 млн рублей.

Учесть риски. Помимо внезапной болезни есть и другие риски, которые могут отложить выход на пенсию. Например, глобальные экономические кризисы, из-за которых просядут накопления. Или кризис в секторе, в котором работает ваша компания, из-за чего не получится найти новую работу и продолжать откладывать деньги в том же объеме.

Выпишите на листок все риски, которые, как вам кажется, помешают вам копить деньги. Подумайте, что может помочь в каждой из ситуаций. Например, если вас уволят, вы переквалифицируетесь в копирайтера. Или если государство введет налог на безработных, вы устроитесь консьержем на полставки.

Какой бы нереалистичной ни казалась проблема, важно быть к ней хотя бы минимально готовым. В конце концов, пандемию в 2020 году тоже никто не ждал.

Как я узнал про FIRE и почему решил вступить

Моя мама приехала покорять Москву из небольшой деревни в Рязанской области. Ей приходилось много учиться и работать, чтобы заработать сначала на комнату, а потом и квартиру. Мой папа был моряком, и я не видел его по 6—9 месяцев, пока он зарабатывал на жизнь в рейсах по дальним морям.

В 90-е мои родители крутились как могли. Это оставило отпечаток и на мне. Я довольно рано узнал цену деньгам и никогда не чурался работы, хотя и не очень хотел пахать, как родители. Работать начал в 14 лет — раздавал объявления. В институте я подрабатывал тем, что разгружал по ночам фуры для концертов, работал за кассой в ресторане быстрого питания, а потом научился зарабатывать, торгуя виртуальными предметами в видеоигре.

Зарабатывал я мало, а работал много. Из-за этого цены я мерил не деньгами, а часами жизни. Обед в ресторане — 3 часа жизни, поездка на метро — 15 минут, новый смартфон — 9 недель. Тратить лишние деньги не хотелось — было жалко свое время, которое я потратил, крича «свободная касса» или разгружая фуру.

В это же время по телевизору, в кино и в интернете крутили фильмы про успешных бизнесменов, которым легко за один вечер прокутить несколько тысяч долларов. Да и анекдоты про новых русских еще были в ходу. Хотелось так же, как они, — не считать деньги.

Это был 2012 год — недавно отгремел финансовый кризис, рынки восстанавливались, и на них царил оптимизм. Поэтому самым доступным способом делать честные деньги из воздуха для меня была биржа. Я погрузился с головой в чтение информации по торговле акциями и валютой. Довольно быстро стало понятно, что истории про трейдеров, которые зарабатывают миллионы в день, уравновешиваются гораздо большим числом историй про трейдеров, которые выходили в окно из-за потерь.

Терять кровно заработанные деньги не хотелось, поэтому пришлось отказаться от спекуляций и научиться инвестировать. Тогда я и наткнулся на истории про активистов FIRE, которые бросали работу и выходили из «крысиных бегов».

Я не хотел не работать, но продолжать стоять за кассой или ходить в офис каждый день всю оставшуюся жизнь не хотелось. Так как я не особо много тратил, идеи FIRE о тотальной экономии пришлись мне по душе.

Первые деньги я вкладывал в криптовалюты: успел купить биткоин за 22 тысячи рублей, а потом продать за 44 тысячи. Прибыль в 100% казалось чудом, и я поверил, что инвестиции работают. Правда, потом биткоин подорожал до миллиона рублей, и я кусал локти.

Прибыль от криптовалюты я отнес на биржу. На большую часть денег купил несколько акций Amazon по 1000 $, на оставшиеся решил попробовать поторговать. В первый день я заработал 150 ₽ на колебаниях акций Сбербанка и позволил себе в честь этого поехать на работу на такси. На следующий день потерял тысячу рублей на спекуляциях на курсе доллара и решил, что такие игры не для меня. Акции Amazon я продал потом за 2000 $, и это до сих пор моя лучшая сделка.

С тех пор я не торгую, а инвестирую, как и завещает FIRE. Каждый раз, когда я думаю, что научился и уже могу торговать, теряю деньги. В этом году меня проучил шорт Аэрофлота: в моменте я был в минусе на 100 тысяч рублей, но смог перетерпеть и в итоге зафиксировал убыток всего в 10 тысяч. Так что да, только инвестиции, никаких спекуляций, ибо каждая потеря откладывает мой выход на пенсию.

Критика движения FIRE

Основная критика обрушивается на FIRE за то, что активисты предлагают откладывать значительную часть дохода, что бывает сложно или практически невозможно для людей с низким доходом. За это FIRE называют движением для богатых.

Другой упрек заключается в том, что ориентир продолжительности жизни на пенсии у активистов FIRE зачастую составляет 25—30 лет. В теории человек может прожить гораздо дольше, и даже если на пенсии он подрабатывал и экономно относился к финансам, на старости лет он уже не сможет поддерживать привычный уровень жизни. Особенно когда вырастут медицинские расходы. Если жить на пенсии заметно больше 30 лет, правило 4% может и не сработать.

Так как движение начало приобретать известность всего 15—20 лет назад, еще не накопилось достаточно статистики, чтобы сказать, работают ли заложенные в FIRE принципы или нет: пока все работает на моделях и исторических данных.

Я не слышал еще ни одного рассказа от человека, который прожил бы на ранней пенсии 20—25 лет. Зато есть много рассказов от людей, которые вышли на пенсию в 35 пару лет назад и еще не успели потратить весь капитал и столкнуться с проблемами старости.

Актуальность движения в России

В России тоже есть те, кто планирует накопить крупный капитал и рано выйти на пенсию. Однако в России это может быть сложнее, чем в США, где возникло движение.

Во-первых, правило 4% появилось на основе исторических данных об американском рынке ценных бумаг и инфляции. Там оно работало в большинстве случаев. В других странах, по расчетам, оно работало далеко не всегда. На данных о российском рынке ценных бумаг и инфляции это правило не тестировали.

Во-вторых, в России не раз бывали сильные потрясения. Например, при распаде СССР владельцы советских облигаций и вкладов потеряли практически все свои накопления. Многие об этом помнят и потому не хотят копить, предпочитая жить одним днем.

В-третьих, у значительной части россиян есть сложности с накоплениями из-за низкого дохода, кредитной нагрузки и т. д.

Тем не менее многие россияне вполне могут создать капитал, который обеспечит финансовую свободу. Для этого пригодятся ценные бумаги на Московской и Санкт-Петербургской биржах: акции, облигации, а также биржевые фонды, дающие доступ к разным активам. Помогут инвестиционные налоговые вычеты. А чтобы меньше зависеть от ситуации в России, можно использовать счета у иностранного брокера.

Что в итоге

Если представить, что ближайшие 10 лет инфляция будет на текущем уровне, я планирую накопить 10 миллионов к 35 годам — сейчас мне 26. Считаю, что я смогу показывать ежегодную доходность больше 8%, потому что помимо надежных облигаций диверсифицирую свой портфель дивидендными акциями. Если инфляция будет больше, то и накопить придется больше.

Рассчитываю, что с 10 млн рублей я вполне смогу получать достаточно прибыли, чтобы поддерживать комфортный уровень жизни. Сейчас же для меня главное — убрать лишние траты, например на рестораны и доставки еды, чтобы больше откладывать на инвестиционный счет.

Алексей Малахов 🦣Как вам идеи движения FIRE?
  • Антон КрутовИдеи мне нравятся, тем более я им более менее соответствую и даже есть реальные шансы достигнуть этих целей, только проблема в том что сообщество очень специфичное и при живом общении с другими представителями остались крайне смешанные впечатления. Общество состоящее только из таких людей обречено, но как решение для 2-5% от населения штука рабочая. Я считаю что 30 миллионов в долларовом эквиваленте достаточно, чтобы правило 4% позволило более менее приемлемо жить, но это отсекает 99% сограждан, что грустно17
  • jornalkinfoff111День добрый! :) Немного критики (если хотите много- найдите интервью с Еленой Чирковой на ютубе, она специалист по Баффету в СНГ, преподаватель в ВШЭ и просто очень хороший эксперт + писала обзоры на самые популярные книжки по "накоплению бохатства" – называется "Финансовая пропаганда или Голый инвестор". Прямо вот очень советую. :) Там и обзор Киосаки и критика идей из книжки "мой сосед миллионер" и прочее. Так вот. Знаете в чем основная проблема движения FIRE? В том, что мы отказывается от реальной жизни ради брокерского или банковского счета. Не ходим в театры, не кушаем в ресторанах, не ездим отдыхать. Не наслаждаемся жизнью. Зачем жить бедно и копить, чтобы потом жить бедно? И ни в коем случае не подумайте! Я не агитирую за кроссовки за 500 долларов или покупку нового телефона каждые 3 месяца. Нет, я просто призываю подумать, что вы теряете, решая стать бумажным миллионером. Ведь после того, как рынок просядет (а он обязательно это сделает, ибо рынок акций из-за робингудов наших и не наших - двигается на ожиданиях и эмоциях, но не на рациональном анализе) – вы потеряете не только только процентный доход, вы потеряете эмоции и приключения, ужин в путешествии с супругом/супругой. Поэтому самое разумное, как мне кажется, это не бросаться в омут инвестиций – это обеспечить себе комфортную жизнь, откладывать 10-20%. И наслаждаться каждым днем жизни. Ведь все мы смертны, не правда ли? :) И никогда не знаем, что будет завтра, даже если кажется, что жизнь находится в наших руках...357
  • GulenaИдея хорошая, если ты всю жизнь живешь один в своей собственной квартире...54
  • jornalkinfoff111Антон, да, мне тоже доводилось общаться. Люди становятся рабами счета, веря в завтра, не обращая внимания на сегодня. А живем, к сожалению, не 9 жизней... :)15
  • Asd AsdЭто движение про откладывать много в стране, где откладывают немного. У нас в стране люди скорее в долг живут, нам бы пока движение про живи по средствам хотя бы.110
  • jornalkinfoff111jornalkinfoff111, добавлю ещё к своему же ответу. :) С 30:10 до 39:00 https://youtu.be/dVeGtHLVaUo?t=1810 Если Семен тут есть (а я его видел пару раз тут), то спасибо ему за это интервью. :)1
  • Андрей Николаевjornalkinfoff111, согласен, что не стоит копить слишком уж фанатично, откладывая жизнь на потом, не только потому что в один прекрасный день тебя может сбить автобус/курьер на самокате, но и отдых в разном возрасте несколько отличается и немногие способны отдыхать в 35+ так же, как в 20-25 (испытывать яркие впечатления от каких-то простых событий/отрываться и не умирать с утра), то есть теряется возможность испытать некоторый жизненный опыт.66
  • Oleg Mjornalkinfoff111, согласен. Все нужно в меру. Лучше 30 лет копить на пенсию и жить комфортно, чем копить 15, но жить лишениями.42
  • тьфунатебя ¯\_(ツ)_/¯jornalkinfoff111, тут надо подходить с умом. Просто можно накидать формулами в Эксельке и отталкиваясь от необходмой суммы, которую хочешь получать пассивно в месяц расчитать - сколько нужно откладывать и за какой срок ты достигнешь цели. Можно откладвать по 10% и тогда срок (к примеру) будет 40 лет. Или 50% - но тогда за 15 лет. А дальше каждый решает сам. Главное определиться с целью - сумма и к какому времени.4
  • тьфунатебя ¯\_(ツ)_/¯Понятно, что движение зародилось в США. Там есть с чего откладывать и люди думают о пенсии учась еще в школе. У нас об этом начинают задумываться прийдя впервый раз в ПФР. Мне движение нравится, сам откладываю денбьги на это. Может не на ранюю пенсию, а на доп доходы после 65. Понять, нужна ли вам раняя пенсия легко - если вы станете получать ежемесячно на карту сумму равную вашей зп - вы будет епродолжать ходить на работу?)25
  • d1mmmkДвижение интересное, узнал о нем уже после того как самостоятельно пришел к чему-то подобному. Холодным длинным зимним вечером составлял в эксельке бюджет на ближайшие пару лет для понимания когда получится закрыть ипотеку, смогу ли я обновить автомобиль через два года и т.п. и подумал: А почему бы не составить бюджет на много лет вперед? Добавить инфляцию для понимания роста расходов, сложный процент на свободные средства, индексацию доходов раз в несколько лет, покупку квартиры побольше... На N-й итерации меня осенило — инвестиционный доход за год превысил мои годовые расходы! Даже с учетом изъятия части средств он растет быстрее трат, вот он идеальный момент уйти на пенсию! Но в отличии от FIRE у меня нет цели отказаться от жизни здесь сейчас, я хочу расширять жилье в соответствии с ростом семьи, хочу ездить на безопасном новом исправном автомобиле, интересно проводить отпуск и ходить в театры/кино, а не кроить каждую копейку.59
  • Пончик Анончикjornalkinfoff111, насколько соглашусь с мнением настолько не разделяю преклонение перед Чирковой - что ещё может вам сказать пассивные инвестиции в целом и FIRE в частности "партнёр Мовчан Груп"?)2
  • Виктор РадовОтношусь к FIRE скорее отрицательно. Хотя сам откладываю больше половины дохода, иногда и 70%. Думаю, в движении верная мысль про откладывать деньги сильно исказилась. Кажется, что копя вот так экстремально однажды станешь богатым, но гораздо более вероятно навсегда останешься бедным. В вашем примере выше у человека с зарплатой 60 тысяч 12 млн капитала, но он продолжает жить как будто у него зарплата 60т. Ну такое на самом деле. Уж лучше кредитное авто - зато комфортно. Комментатор выше уже вспоминал "Ваш сосед - миллионер". Отличная иллюстрация! Люди, скопившие миллион благодаря десятилетиям ограниченного потребления, продолжают вести тот же образ жизни и со своими деньгами. Привычка копить становится слишком сильной. В годы автора я тоже постоянно себе во всем отказывал. После 30-ти понял, что многое упустил - то, что мне уже не компенсируют деньги на счете. Поэтому решил купить недвижимость и отложить часть капитала на долгосрок, а после откладывать не больше 30% и на остальное жить максимально в кайф.29
  • Vitaly KukushkinЕлена Чиркова приверженица движения YOLO Или по-русски ЯОНД - я особо не думаю14
  • Романтик из подворотниНаконец-то статья про деньги. На ТЖ.57
  • БоДжек Хорсмен> Зачем жить бедно и копить, чтобы потом жить бедно? jornalkinfoff111, решение очень простое - нужно жить комфортно и много копить, чтобы потом жить комфортно.26
  • Vitaly KukushkinПрочитал Your Money or Your Life (Кошелек или жизнь) наверное году в 2009 (2е издание которое после кризиса вышло). Тогда еще и движения вроде не было с таким названием. Одна из книг, которая сильно повлияла на мое мировоззрение и на отношение к финансам в частности. В книге и в идеях движения на много больше всего чем "придется сильно ужиматься". Но судя по комментариям, это основное, что многих отталкивает. Как уже в статье сказано - не обязательно отказываться от ваших любимых трат, чтобы пользоваться другими идеями FIRE. В движении много идей и стратегий, которые просто сделают вас более финансово грамотными.21
  • Vitaly KukushkinДвижение пришло из страны где откладывают еще меньше а долги еще больше. В каждой американской книжке про персональные финансы не меньше трети про то как закрывать долги. У нас закредитованность тоже растет, но по-моему в этом отношении в России пока еще есть преимущество по сравнению с США.33
  • Aleksandr Nikolaevjornalkinfoff111, > Знаете в чем основная проблема движения FIRE? в том, что "правило 4%" взято с потолка, а точнее из одной академической статьи конца 90-х. С тех пор всё сильно поменялось, вокруг QE, околонулевые, а то и отрицательные ставки, ФРС до текущего года никогда напрямую не вмешивалось в рынок облигаций и т.д. К тому же надо учитывать страновую специфику, FIRE на, например, японском рынке не сработает.7
  • Aleksandr Nikolaevjornalkinfoff111, > ибо рынок акций из-за робингудов наших и не наших - двигается на ожиданиях и эмоциях, но не на рациональном анализе) какие "робингуды"? Рынки сейчас двигают различные фонды. Толпа частных инвесторов может разогнать пару низколиквидных бумаг максимум.1
  • Vitaly KukushkinЯ не спорю с тем, что накосив столько зелени, можно себе позволить особо не думать. Вопрос - подойдут ли ее советы людям без такого количества зелени.29
  • Пончик АнончикAleksandr, "кококо, сперва добейся!" =))18
  • Vadim Petrovjornalkinfoff111, а почему это критика fire, а не проблема конкретного человека, которому не хватает 10% дохода, чтобы есть в ресторанах? Персонажу из прошлого дневника трат вполне бы хватило на театры и тд если даже откладывать 75% :)5
  • Vladimir NoskovЕсли считать весь свой портфель и доходность в $, то 8% годовых в рублях на самом деле отобразят вам нехилый убыток :)) К сожалению, реальность такова, что все ваши траты зависят не только от инфляции, но и от курса валют. И многолетняя статистика это также подтверждает. Вот у меня сейчас, если считать в рублях, доходность портфеля в среднем 12% годовых. А вот в долларах это - минус 0.6%. Т.е. все свои усилия приложил на то, чтоб просто потерять как можно меньше из отложенного с зарплат, какие уж там заработки... Очень важна диверсификация. Просто купить баксов "на все" и держать - это тоже не вариант. Но вести расчеты все же лучше через призму ведущих экономик.22
  • JjuliaЯ для себя пришла ко мнению, что во всем должна быть мера. В этом движении все немного чрезмерно, на мой вкус, и если в Америке короткий спринт а-ля миллион долларов за 5 лет возможет для ряда профессий, то у нас на подобное способны единицы Чем больше зарабатываешь, тем проще откладывать 50 или 75 процентов...при этом процесс все равно почти бесконечный Предположим, откладывать 100 тысяч со среднегодовой доходностью 8%, это только через 10 лет условные дивиденды принесут те самые 100 тыс в месяц. Только с учётом инфляции, что на них купишь? А 10 лет - это ведь много, все же хочется жить, никто не знает что будет завтра. В общем если доход 200-300 - то я за откладывание 50% при желании, но если 100, или 50 тысяч заработок? Зачем лишать себя возможности есть качественную еду, отдыхать, одеваться в хорошие вещи? Жизнь одна, и она идёт...23
  • Pedro0
  • Asd AsdVitaly, вы правы, что там закредитованность тоже дикая. Но при этом есть довольно большая прослойка людей (средний класс), которые делают накопления. И много людей, которые сидят в долгах, могут технически перестать все спускать и за относительно короткий срок закрыть все долги и начать сберегать. Кроме того, люди, которые живут за счёт кредиток, при этом зачастую имеют внушительный пенсионный счёт (с которого не так просто снять деньги), навязанный государством. В нашей стране государственных пенсионных накоплений по факту ни у кого нет (все изымается).19
  • Романтик из подворотниVictor, "у человека с зарплатой 60 тысяч 12 млн капитала, но он продолжает жить как будто у него зарплата 60т" - и абсолютно правильно делает. Потому что этому человеку в реальности уже в районе 40 лет, и работу в РФ ему найти будет всё труднее. И если жить "на широкую ногу", то есть проедать капитал, то вскоре придётся встретиться с неприятной реальностью, когда и больших доходов со стороны уже нет и больше не будет, и "гарантированных" 60 тысяч тоже уже нет, потому что капитал основательно подъеден.34
  • Ксения ДуплееваМогу откладывать 5000 рублей, накоплю через 250 лет)))56
  • Романтик из подворотниАнастасия, начинать надо было в 15 лет, с таблицы неправильных глаголов, которые надо было подготовить по инглишу)15
  • Denis AntohinСкорее всего после 15-20 лет отказывания себе во всем человек уже не сможет переключиться на "ну всё, теперь можно пожить в свое удовольствие", так и будет скрягой.43
  • Сергей АпельсиновРаньше зарабатывал 450 тыс - откладывал 50-70% купил 2 квартиры+1 в ипотеку, 2 новых машины нормального уровня. Потом кризис 2008 - продал одну квартиру, чтобы бизнес не загнулся (стал зарабатывать 50-70 тысяч). В 2012 снова ударило, в 2014 продал машину и вторую квартиру, в 2016 году взял потребительский кредит 1,8 млн. Отдать не смог. Сейчас продал последнюю машину, живу в ипотечной квартире и очумеваю (ещё и мат. Капитал в неё ввалил и теперь не могу продать по своему желанию - большое обременение) жалею, что не смог вовремя стать адептом движения какого нибудь даун-шифтеров или этого. Как какой-то ставочник себя повёл 😂😂😂 Ps: новый бизнес сейчас строю, но в итоге - в 40 лет уже нихрена неохота делать. Запал не тот, что в 25.65
  • Васек ВасинСергей, готов в 40 работать по найму?1
  • СергейБратцы, вот мне немножко больше чем 35, и я уже могу не работать... Но что еще делать? Все надоедает, любой вид отдыха, а работа - нет. Поэтому идеально не "выходить на пенсию", а приходить к образу жизни "работа несколько часов в неделю"... Или к поиску любимого дела. Имхо, конечно.33
  • miss LeoAsd, отличное движение 👍👍👍 Как зарегаться?? :))1
  • miss LeoDenis, или наоборот, психика даст леща и потребует всё компенсировать, как часто бывает у тех, кто ограничивает себя жёстко в еде или алкоголе, или чём угодно, а потом обязательно срываются и набирают вес ещё больше или пьют запоями. Поэтому в теории можно и просадить денег ещё больше, если сильно закручивать себе гайки. К тому же знаю по себе и по знакомым - в 20 лет кажется, что перед тобой вся жизнь и всё время мира принадлежит тебе, а ближе к середине жизни и после - уже четко начинаешь видеть, что жизнь-то конечная, и время стремительно уходит, а так много ещё не сделано и не реализовано из того, что так хотелось... Поэтому неизвестно, кто как будет справляться и к чему приведёт такая стратегия в каждом отдельном случае.18
  • Дмитрий СергеевВышел на пенсию в 42 года. Сначала просто сидел дома. Надолго меня не хватило - стало скучно. Даже работа в такси для меня была в радость. Стать пенсионером просто ради того, чтобы ничего не делать - это же со скуки умереть можно! Я искренне надеюсь работать все время, пока буду в состоянии это делать.16
  • Monikusjornalkinfoff111, Елена Чиркова в первую очередь партнер в Movchan’s Group, а потом уже преподаватель и автор книг:)3
  • Askar Mulkubayevjornalkinfoff111, наслаждение жизнью не пропорционально затраченным деньгам. Можно приготовить самому, почитать книгу. "Зачем жить бедно и копить, чтобы жить бедно?" - ну да, гораздо разумнее покупать наушники за 200 долларов и себестоимостью 2 доллара и тем самым обеспечить безбедность маркетологов производителя и его детей.3
  • Penny LaneGulena, и без детей. В своей квартире без детей и жены.29
  • UncleJoeСергей, тоже этого не понимаю. Моему отцу 68, полжизни работал на руководящих должностях в строительстве. Сейчас работает на местном заводе в должности слесаря по графику 1 через 3. Его многие уговаривают бросить работу, он отказывается. Просто хочет быть чем-то занят, без занятия, говорит, крыша ехать начинает. Хотя он и помимо работы вечно чем-то занят, то мебель старую чинит, то в саду с мамой пашут. Я себе примерно так же представляю свой преклонный возраст, занятия может другие, но суть та же. От безделья люди с ума сходят, да и всех денег в мире не заработаешь.17
  • Эдуард ЛиAleksandr, А зачем ограничивать себя одним рынком? Или жителям Японии запрещено инвестировать в рынки других стран?0
  • Sinister WhiteВасек, а это так плохо? чем сидеть вообще без денег?7
  • Sinister Whited1mmmk, вы не пришли "к чему-то подобному", вы всё также остались в обществе потребления, просто немного снизив градус неадеквата этого потребления, с чем вас и не поздравляю=)11
  • Essa Sajornalkinfoff111, согласна! Еще добавлю,есть момент- когда 20 лет копил по максимуму то сложно будет начать просто тратить! Жаба внутри взращивалась и расти будет дальше,вместо отложенных трат начнется новая гонка ща доходом и та же экономия,все равно ж уже привык так жить😪😪2
  • Алексей ПаньшинБоДжек, чтобы корова давала большем молока и меньше ела, ее нужно больше доить и меньше кормить.16
  • Александр ИнженерСергей, была ли статья про даун-шифт на ТЖ? Интересно же, что движет людьми и к чему в итоге приводит3
  • user758567jornalkinfoff111, ох ваши советы и слова да некому бы не видеть. Видел интервью, с этой дамой, мне она показалась ужасным спекулнтом, она даже не ответила на вопрос какая доходность вашего портфеля.... видимо очень плохая, но призывала заниматься правильным входом на рынок.... и ругала индексное инвестирование. Типо что трейдинком можно обогонять рынок, просто надо уметь ага. Отзывы о книге не лучше Никчемная, скучная и бесполезная книжонка, которую автор писала по принципу "Все дураки, одна я умная". Автор не блещет ни аналитическими способностями, ни языком. Она не стесняется безбожно перевирать идеи "гуру", лишь бы выставить их полными идиотами. Почем зря ругает Бодо Шефера, Кийосаки и замечательную книгу "Ваш сосед - миллионер". Глупее и бесполезнее, а точнее более разрушительной книги давно не было. Жалко, что люди могут купить по незнанию, польстившись на регалии автора. Крайне некомпетентно и однобоко проведен обзор книг Автору нужно перечитать все снова и много внимательнее. Особенно последние и на английском языке.Основная претензия автора к Кийосаки и Шеферу состоит в том что они зарабатывают на своих советах. Вопрос к автору один. Может, автор знает как россиянам стать более состоятельными и финансово грамотными? Об этом нет ни слова в книге. И ещё...А почему книги автора не раздаются на улицах людям за бесплатно? А мыслить нужно шире нежели фондовый рынок, если уж пишете для людей. Или только ради заработка? Так же скептично отношусь к вашему совету жить сейчас, суть инвестиций, отказаться от черезмерного потребления сейчас, для безбедной жизни потом. Если вы не следуете этому правилу, тогда просто не занимайтесь этим. Нет такой проблемы как вы описали, люди не тратят свою жизнь ради бумажных минионов, это исключительный слуай, проблема есть в обратном, люди покупают ненужне товары, понты, и сеюминутные удовольствия, не думая о будующем, а потом плачутся оказываясь у разбитого корыта, и виноваты все кроме них, правительство, начальники... Виноваты сами люди, только ты можешь позаботится о себе в старости и никто другой. Что бы не быть очередным дедушкой или бабушкой стоящим в метро или есть только гречку на пенсию 15к.10
  • Иван Петровjornalkinfoff111, F.inancial I.rresponsibility R.andom E.arnings ;) На самом деле эти цирки с ранне-пенсионными конями подзадолбали. Там уже другая аббревиатура в моде - F.I.V.E. - financial independence, voluntary employment, что значит занятось по вкусу.0
  • Зачемjornalkinfoff111, потребление это не реальная жизнь, это иллюзия как раз, что путешествия и вещи делают вас счастливее, это не так.2