Бесит!
17K

Бесит, что люди требуют жилье у государства

152
Этот текст написал читатель Т⁠—⁠Ж. Сопереживайте или ругайте. Чтобы стать героем следующего выпуска, заполните эту форму.

Понятно, почему государство поддерживает молодые семьи, многодетных родителей: львиная доля россиян принесет денег больше, чем государство на них тратит. Малая часть людей сможет организовать бизнес или достигнуть высот в существующих компаниях, улучшая качество предоставляемых услуг в стране и даже в мире. Чем нас больше, тем выше наше влияние на мировой арене и потенциально лучше нам самим.

Также мы обязаны помогать людям с ограниченными возможностями здоровья и временными трудностями. Это обусловлено простым понятием морали: каждый может оказаться в сложной ситуации. Я верю, что человек должен помогать другим или как минимум не вредить. Государство с помощью налогов распределяет результат нашей работы между всеми жителями страны.

Я не вижу ничего плохого в помощи студентам и взрослым, которые захотели сменить профессию и стать востребованными специалистами. Это люди, которые стараются, они потенциально вернут потраченные на них деньги своими налогами. Пусть и не все хорошо учатся, но это или плохое качество обучения в вузах, или совсем другая история. Решать такую проблему надо другими методами, на мой взгляд.

Меня бесит, что люди требуют жилья за счет госбюджета.

Меня раздражают истории, в которых люди живут в бараках и жалуются, что их не переселяют. Однако часто я вижу, что они сами в состоянии решить часть проблем с жильем. Они живут в грязи — но уборка бесплатная, а краска дешевая. Можно не мусорить, не курить в подъездах, оттирать надписи в лифте, покрасить входную дверь. Наверняка в доме есть сварщик, который поможет починить перила.

Вы скажете, дом аварийный. Но люди живут в нем десятилетиями, не желая сменить профессию и взять ипотеку на новую квартиру. Я видел тех, кто пьет, жалуется на условия, но ничего не делает. Такие люди всегда ждут помощи, не любят государство и не хотят сами что-то менять. Меня они бесят. Я отдаю несколько десятков тысяч рублей налогов каждый месяц, и я должен им оплатить новое жилье? У меня в багаже два образования, голодные годы, дырки в обуви зимой, но теперь я живу хорошо и не обязан помогать алкоголикам, живущим в аварийном фонде.


Как считаете, кому государство должно помогать с жильем, а кому нет?
Комментарии проходят модерацию по правилам журнала
Загрузка
0

Аноним, который работает в госструктуре (и "плотит нологи") бесится, что люди из бараков хотят участсвовать в госпрограммах.
Меня вот бесит, что на мои нологи содержат раздутый штат бездарей из госструктур. Что мешает найти работу вне государственного бюджета и поддержать бизнес в России? Руки есть, голова есть.

110

04.10.20, 16:01

Отредактировано

Светлана, в госструктуре многие регламенты и процессы построены еще со времен СССР. Поэтому никто и не хочет реформировать эти дебри. Рук-во сидит на откатах и взятках. А линейные сотрудники сидят до пенсии в стабильности, иногда выходят с флагами на митинг в поддержку ВВП по приказу начальника.

13

Denis1710, то есть все понимают, что никто за Путина и конституцию не голосовал и цифры нарисованы бабой Эллой?) хотя бы это приятно осознавать, что люди умнеют и, что на самом деле все проблемы от государства. Можно долго дискутировать, но рыба гниёт с головы.
Нет честных выборов, нет честных судов, нет честных ментов, нет честных чиновников. А теперь изменим первые 2 пункта? И через некоторое время изменения будут видны. Но это никому из этих же чиновников не нужно...

4

Светлана, не обязательно чиновник. Может быть 30-летний манагер из центрального аппарата, например - Сбербанка (или еще какой денежной структуры: Лукойла или, там, "ИНТЕКО") из Масквы.

0
0

Комментатор Т—Ж решает проблему аварийного жилья:
«Если твой дом разваливается, просто купи новый»

94

Если серьезно, то я в таком подходе вижу какую-то вопиющую несправедливость.
Всё жилье, которое было в стране на момент развала совочка, можно приватизировать. Многие так и сделали. (А чиновники могут приватизировать и совершенно новое служебное жилье — и что-то вот тут халява за счет налогоплательщиков не смущает анонимного автора из госструктур.) И многие из них уже получили от государства новые квартиры по реновации и аналогичным программам.
При этом другие люди развал совочка застали в бараках, и поэтому могли приватизировать только такое жилье. И этим людям государство говорит: нет, что-то вы как-то лицом не вышли, тлен и упадок у вас кругом, вы алкаши, наверное, поэтому новое жилье мы вам не дадим, это только для тех, кто встретил прекрасную новую Россию в домах поприличнее.
---
Это, конечно, хорошо, когда добро за чужой счет не достается тем, кто его не заслуживает. Ну так тогда и непонятно, за что такая радость валится на голову первой категории — когда ты один раз приватизируешь жилье, и оно уже никогда не ветшает.
Чтобы не было несправедливости, нужно либо и первой категории предлагать выселяться на мороз по истечении срока эксплуатации дома, либо уж пусть государство исполняет свои социальные обязательства. А если не хочет, ну и ладно. Только налоги тогда не надо с нас драть.

56

Alexander, вы просто плохо знакомы с тем, о чем говорит автор. Я, например, встречал людей, которые получили квартиру в новом доме 50 лет назад. С тех пор в него никто не вкладывался и сейчас он в неприглядном состоянии, а жильцы, пытаются добиться новых квартир. Это справедливо?
Особый шик добавляет тот факт, что в доме из 20кв живут всего в двух. А расселения требуют те, кто даже в этом городе уже не живёт.
Или молодая семья, которая купила жильё в развивающемся доме на мат капитал, обналичив половину, теперь тоже требует новую бесплатную квартиру. Может быть это справедливо?
Множество людей в стране не имеют вообще никакого жилья и работают на ипотеку. Но вот тем, кому "не повезло" и они получили бесплатную квартиру в бараке, теперь нужно дать ещё одну бесплатную квартиру уже в нормальном доме. Это справедливо?

23
Герой

04.10.20, 18:24

Отредактировано

Частные примеры я не рассматриваю, потому что нельзя судить об их представительности.
Вы отказываетесь видеть принципиальную разницу между людьми со значительным трудовым стажем при командно-административной экономике и людьми, которые начали трудовую деятельность в условиях рынка.
Никто никогда не получал "бесплатные" квартиры. Дома сами себя не строили, и государство не кастовало их из небытия. Все люди вкладывались "по способностям" и получали "по потребностям". Уже тогда были хорошие основания усматривать в таком подходе несправедливость, а когда произошел переход к рынку, эта несправедливость радикально усугубилась (не из-за рынка как такового, а из-за специфики перехода к рынку от командно-административной системы). Потому что никто не рассчитывал, что обновление вот этого жилого фонда, создававшегося при совочке, с какого-то момента начнет происходить по рыночным правилам, и жилье людям раздавали без учета долговечности здания, потому что предполагалось, что когда оно придет в негодность, государство никуда не денется и даст новое жилье независимо от того, в насколько перспективном месте находится дом с точки зрения рыночного девелопмента. И такая перспективность точно не учитывалась при распределении жилья. Но в итоге вышло так, что реально на новое жилье взамен обветшавшего могут рассчитывать далеко не все, хотя труд, вложенный в экономику страны, вполне сопоставим. И получается, что у одних оказался рентабельный актив, фактически без амортизации, который можно еще и детям оставить (чего, кстати, нельзя было сделать в той системе, в которой они его получили), а другие должны пожить в развалинах и постараться поскорее скопить на нормальное жилье, а про годы своего труда, вложенного в старую экономику, просто забыть - этот труд пошел в том числе на то, чтоб кому-то повезло больше, чем им.
Если говорить о тех, кто сейчас работает на ипотеку, то это люди, результаты труда которых государство никогда не отчуждало в обмен на "бесплатные" блага. Поэтому нет ничего страшного и даже очень хорошо, что они самостоятельно занимаются вложением своих заработков в необходимые им блага.

12

Alexander, ну да, частные примеры я не рассматриваю, потому что они не вписываются в мою картину мира.
Вы пытаетесь навязать уравниловку постфактум. Вот всем должны были давать квартиры одинакового качества. А тем, кому не дали тогда их должны дать сейчас. Давайте тогда пойдем ещё дальше. Почему одним досталась квартира в Москве, а другим всего лишь в Сыктывкаре?! Хотя их вклад к советскую экономику мог быть ничуть не меньше.
Про труд вложенный в экономику - смешно. Бабушка моей девушки получила квартиру через 3 (три) года работы на шинном заводе. Сейчас, в условиях российской рыночной экономики, за 3 года работы на заводе ты получаешь грыжу.
Поймите уже, совок и социализм кончились давно. Они не были справедливыми и никто теперь не обязан исправлять их косяки. Хотите обеспечивать людей бесплатным жильем? Обеспечивайте им всех, у кого его нет, а не только тех, кто уже имеет жилье, но отсосное.

6

USA, я точно так же могу приводить частные контрпримеры, и они не впишутся в вашу картину мира. Но меня интересует дискуссия, а не демагогия — как ваш пример с бабушкой, который был бы валиден, если б бабушка получала квартиру не просто спустя три года работы, а по квартире каждые три года. Но такого в совке не было вообще нигде, потому что людям давали не капитал, а крышу над головой. Очевидно, что квартиру ей дали авансом, и после вселения она, полагаю, его еще довольно долго отрабатывала.
Конечно, квартира в Москве в общем случае лучше, чем в Сыктывкаре. Но даже в Москве есть аварийные дома, которые не торопятся расселять, не забывая при этом брать плату за ЖКУ и капремонт. И в этом смысле квартира в советском доме в Сыктавкаре может быть лучше, чем аварийное жилье в Москве. Потому что крыша над головой, которая не течет и не обвалится, как ни крути, гораздо важнее ликвидности жилья. Вот такую крышу и нужно обеспечить людям, результаты труда которых долгие годы отчуждались государством в том числе в счет этого. Они должны получить то, что заработали (вполне может быть, что заработали не меньше тех, кому досталось ликвидное жилье), а не просто подарок от налогоплательщиков.

2

Alexander, ваши призывы к локальному проявлению вселенской справедливости и есть самая настоящая демагогия.
Вы настолько не в теме, что даже не знаете, что с аварийных домов не берут плату за капремонт.

1

USA, Только почему то управляющие компании не в курсе и в квитанции (моей тетке из признанного аварийного жилья) статья есть и после признания аварийным - не убрали...

1

USA, Про спроведливость - НЕ УВЕРЕН!!
Простейший пример - врач - получал жильё - лечил людей (с ноге за это ещё и спрашивали по серьёзному за ошибки и т.д.) - в новой России - врач - сам виноват что выбрал не ту профессию где деньги зашибать на квартиры можно...
вот и ВЕСЬ ваш спор...

1
0

Бесит как раз то, что у нас государство то прикидывается регулятором (много чиновников, много решений принимается централизовано, и т.п.), а то, когда к нему приходят с проблемами, пиняет на свободный рынок и "каждый сам за себя".

56
0

Написал бюджетник, который за свою бестолковую работу получает зп с денег собранных с граждан. А меня бесит жилье в наем для чинуш с последующей приватизацией.

40
0

04.10.20, 16:47

Отредактировано

Автор лукавит и лицемерит. А выдает его последнее предложение. Он готов к социальной ответственности, но не настолько, чтобы малоимущие получали жильё. А всё потому, что у него два высших образования. И всё, что он имеет, он заслужил. А малоимущие не заслужили.

Поясню на собственном примере. У меня зарплата x2 по отношению к средней по региону + дополнительные источники дохода. Я программист, но гениальностью не отличаюсь. Мог бы вам задвигать, что я это заслужил. Но это не совсем так. Я мог бы вместо ВУЗа пойти на курсы или закончить колледж, чтобы зарабатывать столько же. Мне повезло, что моя специальность востребована. Рынок труда в этой нише страдает от дефицита кадров, поэтому многие коллеги - гуманитарии и посредственные специалисты. Но они работают и зарабатывают побольше чем продавцы-консультанты в ритейле.

Ну а у кого-то 3 высших образования. Возможно он толковый инженер, не от бога, но кое-что могет. Или научный сотрудник. Но десятки тысяч налогов по понятной причине платить не может. Ему просто не повезло с выбором профессии. Пошел бы в IT, заработал бы больше в разы

А ещё в современной действительности независимо от выбранной профессии нужно уметь себя «показать», но это уже совсем другая история. Но думаю, что автор это прекрасно знает.

Да. Я считаю, что людям, проживающим в аварийном жилье нужно помогать. А если жильцы свой барак приукрасят, то жилья от государства никогда не получат.

26
0
Герой

04.10.20, 16:37

Отредактировано

А почему бы и нет?
Вон «братскому абхазскому народу» по несколько лярдов рублей официально уходит из бюджета, чтоб в этой гордой «независимой» республике с голоду не подохли
На войнушку в сирии сколько уже потрачено я думаю никто не знает

Дык, почему бы своим гражданам не помочь?
Чем они хуже всяких упырей с ближнего востока и прочих нищебродов по всему миру?

Россия - щедрая душа!*
*акция не действует на территории РФ

25
0

Бесит то, что это пишет дармоед из госструктур, живущий на мои налоги и ещё открывающий рот, что он платит налоги сам себе.

23

Aleksandr, Как плохи не были бы условия всегда можно обвинить граждан в недостаточной предприимчивости, не находите?
Есть вот например Центральная Африканская Республика, самая бедная страна в мире по мнению Всемирного Банка. Но наверное с достаточным уровнем предприимчивости можно преуспеть и в ней.

21
0
Автор

02.10.20, 14:56

Отредактировано

Хорошо Т—Ж набросил на вентилятор перед выходными

18
0

Странные претензии сначала надо обеспечить нормально развитую экономику, создать рабочие места, снизить ставки по ипотеке а не чтобы под 10% ее давали. А потом уже можно предъявлять какие то претензии. Государство в России даже минимум своих обязанность не исполняет и служит исключительно в интересах правящей номенклатуры.

18
0
Герой реалити

+1

02.10.20, 14:00

Пока люди требуют жилье от государства, я тщетно пытаюсь найти жилье, в котором ни при каких условиях не окажутся люди из слоев, что требуют жилье от государства.

СПб. Буду рада помощи.

17
0

Ну, вы не конкретно им платите свои налоги, а государству. А государство ВСЕГДА, повышает налоги и хочет больше и больше. Бюджет который распределяется в том числе и на социальное жилье, это не только подоходные налоги физиков, собственно это вообще самая мелкая часть пополнения госбюджета. Вот они ноют на государство, а вы ноете на них, так что не особо то вы от них отличаетесь. Вы находясь на пике своих лет и трудоспособности, взяли ипотеку, молодец. А люди бывают самые разные, на излете жизни, с личными трагедиями, хроническими заболеваниями, разными жизненными установками - и большинство из них просто не может поменять свою жизнь. Людям которые нуждаются, нужно помогать, даже если они "пьют". Хотя бы из практических соображений - если люди будут жить в трущобах, это негативно сказывается на обществе в целом, это рост социального напряжения и преступности. А так, поселят кого нибудь в новую квартиру, и кому то хватит моральных сил что то поменять.

14
0

Ну, кстати, если люди уже собрались подавать заявление об аварийности жилья, то делать ремонт им нет смысла. Иначе, проверяющие придут и скажут: Ну у вас и так неплохо, чистенько, беленько. Жить можно.
А так да, вообще непонятно, почему кому-то должны давать жилье, только потому что старый дом пришел в негодность. У меня например, вообще нет никакого своего жилья, и что мне теперь на этом основании его требовать?

12
Удалённый пользователь

03.10.20, 11:02

Aleksandr,

>> государство обеспечиваем всем условия

😂😂

Это вы про какое то абстрактное государство? Не про наше же я надеюсь))

12
0

Людям нужно давать не рыбу, а удочку.
Но государство не даёт ни того, ни другого.

12

Евгений, можно действовать кнутом или пряником
Только в россии пряник черствый и им еще бьют

11
0

Согласна с автором. Дом под снос, выглядит так, что в ней живут бомжи, но нет, в каждой второй квартире дети. Спрашивается, о чем думали их родители, когда рожали их в такой бомжатник?
Право на бесплатное жилье должно быть у инвалидов, они физически не могут работать, и у глубоких стариков, у тех которым было 50+ в 91 году. Если тебе было 30, то за тридцать лет можно было решить жилищную проблему. СССР закончился, никто предоставлять тебе бесплатное жилье не обязан.

10

Александра, "вас не просили рожать"-2

11
0

Автор, ваши родители жилье от государства не получали? Сами все покупали?

9
0

Почему не требуют замены старых машин и телефонов на новые?

8

Комментарий удален пользователем

topointout, если алкашам дать новые квартиры они перестанут пить, найдут работу и станут добросовестными налогоплательщиками?

59

Виктор, алкаш врятли, но если бы в свое время государство его бы не топило, а помогало ему, врятли бы он стал пить. многие спиваются от безвыходности.

1

Комментарий удален пользователем

topointout, наверняка процентов 5-7 "очеловечатся" в новой квартире, но, к сожалению, перефразируя старую поговорку... "Человека можно вывезти из бараков, а бараки из человека - нет". Видел в городе у родственников новые пятиэтажки, в которые переселили людей из бараков... К сожалению, догадаться, кто там живёт, очень просто, лишь бросив взгляд на внешний вид домов...
Вы сказали, что ситуация будет при этом улучшаться. Бесспорно, на 5-7 процентов. Но при этом, как сказал автор статьи, придётся подарить квартиры не этим 5-7%, а всем 100% переселенцев...
Так что никаких "выдач" квартир быть не должно. Гос помощь в расселении - ок, когда условный ветхий барак принимается в зачёт, и человек получает ипотеку на квартиру за половину рыночной цены. Те, кто правда хотят вырваться из ужасных условий, будут рады... А те, кто ничего не хочет кроме халявы, останутся там, где и были.

11
Удалённый пользователь

05.10.20, 12:04

Мартин, это, вероятно, порочный круг, который сложно разорвать. Ребёнок родился в таком вот бараке. Вокруг грязь,бардак, все пьют, все матерятся. Ребенок подрастает, не учится толком (не модно это в бараке), пьёт и матерится. Единицы из этого социального слоя выбиваются в люди. Остальные идут по стопам родителей. То, что "социальные" новостройки для расселения браков уже через пару лет в ужасном состоянии это правда.

5

Мартин, Хороо - алкашам квартиры не выдавать...
Я - врач - не алкаш - не могу взять ипотеку по причине мало зарабатываю - банки не одобрили ипотеку...
Что мне делать??
Идти в платную медицину - ОК -там без опыта не берут (в основном).... Хотя в клинику которую я подавал резюме на это же место взяли выпускницу ВУЗа (без опыта работы) - просто племянница одного из зав. отдела...
Это про то что иди и заработай - хочу пойти, иду..., но пока не получается....
То есть заткнуться и ... не жить....
Квартиры которые выдавало государство в СССР - определённым группам населения - соответственное жильё - бараки и др. низкокачественное, НО которое не обрушится в обозримом будущем - для социально не адаптированных, людям с высшим образованием - соответственно...
ВОТ про какие квартиры говорит НАРОД....
И про бараки - люди которые там жалуются везде - как правило не алкаши - те не куда не бегут не жалуются - а просто пьют. Следовательно жалуются активные граждане - вряд ли алкаши. Суть многих жалоб - ПЛАТЯТ за коммуналку в частности - статья СОДЕРЖАНИЕ ЖИЛЬЯ. Вот только оно не содержится ни как - Автор - напиши про то как уже уплаченные деньги тупо растворяются в воздухе... Ответ коммунальщиков иногда - дом аварийный - ремонту не подлежит - деньги типа лежат на счету ими не дают воспользоваться (план кап.ремонт запланирован на 21111 год в надежде что дом просто рухнет сам)...

3

Мартин, и пойдут грабить тех, кто вырвался из этой ситуации. Пока у нас государство социально направленное, то оно должно выполнять взятые на себя обязательства. Поверьте, даже в штатах и то больше поддержки оказывается населению, чем у нас. Они почему-то видят в этом плюсы, а у нас возникают среди населения вопросы, а чего-то им на халяву квартиру дают, когда я свою за ипотеку взял. Разговоры должны быть совершенно не об этом. А чего это государство не обеспечивает нормальный уровень жизни, я же налоги плачу.

1

Мартин, государство людям должно. Чиновников мы выбираем как раз для улучшения уровня жизни, ну это по идее, конечно. У домов тоже есть "срок годности", и если люди оказываются в обстоятельствах, когда они не в состоянии приобрести новое жилье, то их надо не топить и унижать, а помочь. Потому что если ты сильный и можешь, то это не значит что надо топить или забить на слабого. Человечность? Не, не слышали.

1

София, государство людям должно, но не всё. Государство - это не фея, которая магически может всем раздавать квартиры. У государства есть не безграничный (в последнее время так уж точно дефицитный) бюджет, который тратится на многие вещи, в том числе и социальные нужды. Взять и слить его на квартиры? А как же школы, больницы, наука и т.д.? Не нужно топать ножками, и кричать "хочу хочу хочу". Давайте рассуждать логически?
У домов есть срок годности. Купил я квартиру, через время будет проведён кап. ремонт, потом, может ещё один... Но когда-то дом станет совсем старым и аварийным. И все дома когда-то станут такими. Вы предполагаете, что государство должно брать на себя ответственность за ВСЕ дома в стране и гарантировать людям переселение их в новые дома со временем? Т.е. один раз купил квартиру, и получаешь вечный абонемент на обновление? Это же невозможно. Предполагается, что со временем жильё дешевеет, и хозяин продаёт его и покупает поновее, подороже. Совсем уж ветхое за бесценок может скупить строительная фирма и построить на этом месте новое жильё.
Человечность человечностью, но почему я плачу ипотеку, а ещё сверх того должен оплачивать квартиру "слабым"? Я согласен, что есть незащищённые слои населения, которые не могут работать (например, инвалиды). И да, для таких - человечность я готов проявить.
Но если я, как в "Москва слезам не верит" ночами учился, чтобы потом получать более достойную зарплату, копил копеечку на первый взнос, а кто-то бил баклуши, а потом сидит и вещает "мне государство должно, я выбрал Тяпкина, а он мне квартиру не выдал!!"... Почему я потом должен поощрять такого человека? Почему это Тяпкин должен будет взять из бюджета деньги, которые предназначались на новую спортивную школу, и построить этому Васе квартиру? Круто, спасибо, но нет.

1

Идея фашизма - человечность не для всех - ВОТ они и смогли на примере капиталистического мышления всё НАМ и доказать!!! Сочувствие к инвалидам - да. А просто не очень жёсткий для капитала человек - должен вымирать....
ЗАДУМАЙТЕСЬ!!!!!

2

Мартин, В этом то и вопрос к государству...
Почему я должен - а остальные не могут...
Вот не могут - не все капиталисты....
И человек с социально-значимой профессией - а это для меня абсолютно все профессии - НО не могущий прыгнуть выше головы - должен помереть тихонько на задворках истории....

1

topointout, простите, я не верю в преступления от безысходности. Это "отмазка", психическое и нравственное нездоровье. Один при минимальных доходах, в ужасной ситуации крутится, работает, и не нарушает законы.Преступники очень часто не самые бедные люди, а иногда и довольно состоятельные. Сейчас голодные дети не воруют хлеб, как бывало. Сейчас воруют, грабят, убивают ради больших денег, из ревности и мести. А вовсе не за буханку.

6

Наталья, тогда на первом месте по уровню преступности была бы не Венесуэла. Бедность - основной фактор

5
Герой

04.10.20, 20:33

Отредактировано

topointout, с другой стороны, если мы будем дарить квартиры людям, которым лениво работать, чтобы они не совершали преступления, это приведет к демотивации бОльшего круга людей полуумаргинального типа, которые работают, но "колеблются", надо ли им это. И они тоже перестанут работать, требуя халявные квартиры. В результате моих и ваших налогов станет недостаточно, чтобы обеспечить квартирами всех алкашей, и в итоге мы получим еще даже больше преступности, и плюс повышенную налоговую нагрузку.

3

Dmitriy, бред, если б чинуши не пиздили, там хватало бы денег обеспечить новой квартирой, каждого гражданина рф.

0

topointout, Вот в нашем городе построили несколько 2х этажных домов для переселения, и что вы думаете многие сразу же продали эти квартиры и уехали в более худшие квартиры потому как какая разница где бухать. А те кто не продали устроили там гетто и наш спокойный район уже перестал быть таким спокойным потому как всю пьянь согнали в одно место.

1

Сообщество