Глицин и АЦЦ: бесполезные и опасные препараты, которые часто выписывают детям

Кажется, у этой истории есть и ещё одна грань.
Есть такая категория пациентов которым "если врач при болезни не выписал таблетки, то он плохой врач" и где-то рядом "выписал дешевые лекарства -- хочет убить".
Отсюда растут ноги у многих фуфломицинов, которые помогают ровно настолько, насколько всё было бы хорошо и без них.
Некоторые доктора стареют и, забывая про причину назначения фуфломицинов, ориентируясь на накопленную статистику делают выводы с ловушкой из предыдущего абзаца(противостоять такой "накопленной истории наблюдений" на самом деле сложно).

Был один случай, нарекомендовал мне доктор фуфломицинов. На мой аргумент "к этим лекарствам есть вопросы у медицинского сообщества. или вы уверены что пройдёт само?" я получил вполне конкретный ответ что действительно пройдёт само и рассказ по пациентов из первых двух абзацев.

Alexander, врачи лечат не по внутреннему убеждению а по стандартам минздрава и иже с ними, при этом несут ответственность за отклонения от этих норм. Кроме того некоторые эти нормы еще с лохматых годов не менялись. Поинтересуйтесь как гепатит у нас лечат, месяцами с кучей побочек, при том что современный мир уже одной таблеткой с ним справляется. Где то на ТЖ вроде была об этом публикация..

Alexander, проблема не в лохматых стандартах, а в том, что в Минздрав регулярно заносят. Далеко ходить не надо - куча бесполезных приборов в кабинетах физиотерапии (всякие высокочастотные генераторы для лечения "всего" и которые стоят миллионы денег)

Alexander, поделитесь пожалуйста что за таблетка

Ксения, Софосбувир

Roman, Ну, частенько даже Софосбувир + Даклатасвир.

Roman, добрый день! Только курс лечения сколько стоит?

Юрий, думаю сейчас тысяч 150 рублей. Ну, естественно, за свой счёт, государство на такое не способно, денег нет, но вы держитесь. :(

Юрий, я три года назад лечила дженериками из Индии. Весь курс (12 недель) - 50 к всего. Сколько сейчас стоит, надо смотреть, но не намного дороже. Опять же все зависит от генотипа вируса.

Юрий, около 400к. Раньше было около 1 млн.

Alexander, вроде..... и всё?

Alexander, согласна с вами, такие пациенты - проблема. Поэтому одна из целей статьи - чтобы больше людей перешло на сторону света и не требовало назначать хоть чего-нибудь))

Alexander, Как говорил наш любимый сатирик Задорнов: "Медицина сейчас не для здоровья, а для выколачивания денег." В России только арбидол от мадам Голиковой "лечит" все болезни, а остальные неизвестно. Прихожу к подруге, в ванной комнате стоит стеклянный шкаф высотой метра 1.5 с полками и весь забит лекарствами. Я её спросила: "Ты сошла с ума, столько лекарств"., а она ответила, но ведь врачи выписывают. Не врачи - рвачи.

Только не это, тут сейчас соберется сообщество свидетелей глицина.

Крестная, вместо гугла мы все же рекомендуем спросить врача, а если есть сомнения - спросить второе мнение у другого врача))

Ксения, у АЦЦ противопоказания - возраст младше 2 лет. Из побочек, отмеченных ВОЗ, все нечастые и неопасные, типа сыпи, зуда...
Так можно договориться, что детей вообще лечить не надо, пусть сами выздоравливают. Это конечно в норме так должно быть, но вязкие густые сопли в носоглотке сами мало того что не проходят, так ещё и приводят к отитам, бронхитам, пневмонии и прочим "удовольствиям". Да и когда ребенок и вся семья не могут спать по ночам из-за кашля малыша, это разве нормально?
В таком случае польза от лекарства многократно превышает риски. Если не превышать дозировку и в идеале ещё и проконсультироваться с врачом по этой самой дозировке.
Считаю, что выносить именно АЦЦ в заголовок статьи - это зашквар. Учитывая, что в статье много примеров настоящих фуфломицинов, вы зачем-то клеймите нормальное лекарство.

Галина, я врач невролог))
Соглашусь с комментарием ниже: у каждого препарата, который допущен к продаже, даже у БАДов и гомеопатии, в инструкции расписана фарамокдинамика и фармакокинетика. К сожалению, иногда это только теория. Эти данные нужно подтверждать в исследованиях. К примеру, сейчас FDA временно одобрила препарат для лечения болезни Альцгеймера Адуканумаб. У него чёткий механизм действия и результаты на МРТ. Но клинического улучшения он пока не показал. Если не покажет за год - его отзовут. Препараты, о которых мы говорим либо не доказали свою клиническую эффективность на практике, либо оказались не безопасны, либо исследования проводились не качественно.

Максим, к сожалению, глицин не проходит гематоэнцеыалический барьер, не важно рассасывать его под языком или глотать: https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/hup.904
Боюсь, что случаи, когда он помогает - эффект плацебо.

Как я рада, что сейчас многие молодые врачи лечат по современным методикам, без кучи ненужных фуфломицинов. Простое орви - обильное питье, солевой раствор при насморке и нурофен при высокой температуре, если ребенку тяжело ее переносить. Ну прям бальзам на душу! А раньше дочери при орви выписывали и антигистаминные, и муколитики, и имунномодуляторы, полный набор))

Александра, радует, что есть адекватные мамы, которые понимают, что такое доказательная медицина.
Но, к сожалению, на собственном опыте не единожды сталкивалась с родителями, которые свято убеждены в том, что врач что-то должен назначить, иначе это не врач.
Был случай, пришла на вызов, у ребёнка типичная орви. Как обычно обильно горячее питье, не переохлаждаться, деконгестанты в нос.
Мамочка напряглась и стала требовать назначить что-то из доказательной медицины. Заметьте, это цитата.
Мои объяснения, что больше в данной ситуации ничего ребёнку не нужно, эффекта не дали. Мама пообещала пойти жаловаться на меня вышестоящим инстанциям.
Вот в таких случаях назначение всяких фуфломицинов может быть и имеет смысл. Потому что переубедить таких родителей просто невозможно.
После того случая я стала заранее спрашивать у родителей, как они относятся к таким препаратам. Если они отвечали, что прекрасно, им всегда помогает и только это их спасает, то здесь выход лишь один. А если отвечают, что это фигня, пожимаю руку, даю грамоту адекватного человека и веду его, как обычно.

Александра, если ОРВИ простое, безусловно. И до сих пор тулят и иммуномодуляторы, и противовирусные...

Вы все смешали и хорошее и плохое

Каким образом гомеопат ее вылечил? В чем заключалось лечение? Какие препараты, техники и упражнения?

Женя, я врач невролог))
Вы уверены, что во время комплексного лечения вам помог полиоксидрний, а не другой препарат? К сожалению, исследований по не нему нет ни в одной базе данных, которой можно доверять.
Иммуномодуляторы назначают часто, не только людям с ВИЧ, но положительный эффект доказан только на этой группе пациентов.

Эмм, учитывая бред про то, что глицин - ноотроп и что ноотропы ничего не улучшают, вся статья, честно говоря, посое этого под сомнения попадает. Глицин - никакой не ноотроп, по сути это просто витамин. И сам по себе без ноотропов больному человеку - он как мёртвому припарка, да. А ноотропы, которые действительно ноотропы, вообще-то вполне нормально помогают. Но это больным людям. То есть: вот было, допустим, у меня хроническое нарушение мозгового кровообращения, что подтвердилось обследованиями, а вот после комплексного курса с витаминами и ноотропами оно нормализовалось, что подтвердилось не только самочувствием, но и обследованиями опять же. Да, на всю жизнь не поможет, лечиться надо периодически, это как бы врачи предупреждают, что минимум раз в 2 года надо заходить (ну это мне, у меня не так плохо)) Да, я тоже сомневаюсь, что ими можно улучшить и без того нормальное кровообращение и нормальную работу мозга)) Но больным они помогают - доказано и проверено. Потому, что за исследования там были - очень большой вопрос, и откуда вы вообще всё это взяли - теперь вопрос не меньший)))

Li_ly, давайте вспомним, что речь в статье идет про детей

user740951, ну а что делать? Я с глубокого детства мучалась с шумами и кошмарами. Мучаться и не лечиться, потому что ты ребёнок? Детям надо учиться, а проблемы с кровобращением ко всему ещё и плохо влияют на память, концентрацию и т.д. Если не лечить сразу, последствия потом могут стать просто необратимыми.

Li_ly, Код ATX: N06BX (Другие психостимуляторы и ноотропные препараты)

https://www.vidal.ru/drugs/glycine__4429

Sergey, глицин - это просто как строительный материал, без рабочих он ничто)

С двух до пяти месяцев ребенка лечили атопический дерматит кучей ненужных бесполезных и дорогих лекарств для ЖКТ, и моей диетой, состоящей из риса, картошки и хлеба. Помимо лекарств, потратили деньги на миллионы обследований и посещений врачей. Это были месяцы ада как для меня, так и для ребенка.
Потом познакомилась с доказательной медициной, и кожа пришла в норму за 10 дней! Всего 10 дней правильного ухода за кожей, КАРЛ! С тех пор началось мое погружение во все назначения наших недоврачей.
И мы ведь еще легко отделались, кто-то живет с этим годами и на сильных гормонах.

Лилия, практически так же было. Рождение ребенка дало старт личному развитию критического мышления в общем и погружению в докмед в частности.

Лилия, извините за безапелляционность, но у вашего ребенка было что-то другое, но не атопический дерматит. Атопия не лечится за 10 дней. Она вообще не особо лечится. Зато, у 9 из 10 детей она сама проходит в период полового созревания.

В свое время я полностью исчерпала в этом вопросе российскую доказательную медицину, (и не доказательную тоже). В 5 лет (2012) повезли старшую дочь лечиться в Израиль....
Вернувшись, забыла дорогу к нашим дерматологам/аллергологам/гастроэнтерологам...
После 3 недель в Израиле больше их знаю)

Мария, я не говорю, что мой ребенок вылечился. Я говорю, что кожа пришла в норму. АД не лечится, это хроническое, но мы поддерживаем ремиссию, и обострения редкие. Потому что теперь я знаю, как правильно следить за ее кожей, не использую мыла, например, или неподходящие порошки. Слежу за влажностью, не покупаю синтетическую одежду. Использую специальные гели для купания и эмоленты. А не лечу несуществующие проблемы кишечника.

Лилия, вы абсолютно правы. Плюсую! Как говорили израильские врачи - "дисбактериоз кишечника" - исключительно, российское заболевание! В остальном мире его, как диагноза, нет! А в России на него валят все, и любят всю жизнь лечить!))

Лилия, можете поделиться опытом лечения АД, пожалуйста

Екатерина, вот классная группа https://vk.com/atd.evidencebased.medicine , у них же там есть и имена врачей, которых можно почитать в ВК или инстаграм. Здесь есть краткие рекомендации https://www.instagram.com/p/B4McABSIRg1/?utm_source=ig_web_copy_link

Лилия, спасибо!

Крестная, плохо читали, перечитайте ещё раз

UN, мы приводим ссылку на исследование глицина в высоких дозах: 0,8г/кг. Вывод исследователей: эффекта нет: https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/hup.904

Их личного опыта: в детстве стабильно простужалась 1-2 раза в год с жестким кашлем. Прописывали всякие сиропчики, нифига не помогало, кашель тупо проходил сам собой, но недельку приходилось помучиться с ночными и утренними приступами.

Лет в 10 педиатр впервые выписала АЦЦ, и это изменило мою жизнь. Единственное средство, которого помогало от мокроты. Никаких почобек не было. С тех пор обязательно держу его в аптечке, на случай чего, т.к. другие муколитики не действуют на мой организм совсем.

Фрёкен, всё верно, и мукалтин и ацц это средства, разжижающие мокроту, а не "бесполезные" лекарства

В довольно юном возрасте только по одному осмотру у терапевта и факту повышенного А/Д мне поставили диагноз гипертония 2 степени. Выписали кучу лекарств снижающих давление и даже прописали массаж шейно- воротниковой зоны при этом рассказав , что меня ждет если я не стану принимать лекарства. Я стала принимать, А/Д снизилось только самочувствие не улучшалось , был упадок сил. И тогда я пошла на рекомендованный мне массаж. Массажистка оказалась с большим опытом работы Увидев меня и мой диагноз не сдержала слов, чтобы сказать, что за свою 20- ю практику первый раз видит такого тощего уже с синем оттенком гипертоника. Да вы гипотоник, вам повышать давление надо. И да на тот момент А/Д уже было критически низким. По ее совету я выбросила все лекарства. Она помогла мне придти в чувство. А потом мне встретился хороший терапевт который сказал- ничего вам не нужно кроме науки отдыхать и витаминов из овощей и фруктов.

TAYU, Глицин из ЖКТ не всасывается, поэтому его рекомендуют принимать подъязычно (рассасывать во рту). Тогда больше шансов на что-то. Но дальше, говорят он и через гематоэнцефалический барьер не проходит. Несмотря на эти мнения, у меня тоже есть впечатление, что действует. И по крайней мере вреда от Глицина точно нет никакого, в отличие от некоторых других упомянутых препаратов.

TAYU, в статье сказано лишь о том, что его бесполезно глотать. Собственно, и в инструкции написано то-же. Выводы в этой статье притянуты за уши.

Со всем соглашусь, кроме АЦЦ. Каким образом солевые промывания помогут достать из носоглотки вязкие густые сопли, которые болтаются между носом и горлом и вызывают дикий изнуряющий кашель? Поверьте моему опыту с вечно кашляющим двухлеткой - никак. Только разжижать секрет. Проблема сиропов с детьми до 3 лет - они увеличивают количество мокроты, а ребенок ещё не умеет ее нормально отплевывать, в итоге кашель усиливается. Ну и некоторые действующие вещества могут вызывать тахикардию, если злоупотреблять. Но есть два средства, которые реально хорошо помогают от этих проклятых густых соплей на задней стенке: Флюдитек (превращает эту слизь в сопли и помогает ее достать через нос) и тот самый АЦЦ. Причем АЦЦ нравится даже больше по эффекту именно с таким постназальным затеком густой слизи. Ещё раз подчеркну, что мёд, орошение глотки солевым раствором, ингаляции им же, промывания носа до этой слизи не добираются и причину кашля не устраняют. И кстати маленьким детям и нос промывать нельзя! Только пшикать всякими аквалорами и высмаркивать/отсасывать.
Пришлось перебрать 10 врачей, пока не нашли нормального доказательного доктора - а остальные так и продолжают назначать иммуномодуляторы и противовирусные фуфломицины.

TAYU, плацебо

Ацетилцистеин прекрасно разжижает мокроту. И на определённой стадии заболеваний лёгких это важно.

kuskus, У малышей может и не самовнушение, в таком случае помогла сопутствующая терапия и силы самого организма, т.к. Камфора рубини это сахарная крупка

Olesia, все в курсе, было указано, что нет эффекта при глотании, не говорилось, что его НАДО глотать. Успокойте свою глициновую горячку.

Ещё как. Не могу выбить из головы жены, вбитую мысль об эффективности тех лекарств которые назначают врачи(фуфельные фероны, якобы морская "французская "вода а на самом деле обычный физ раствор, фуфельные инговерины и арбидолы ну и пробиотики конечно). И причём каждый врач при простуде назначает что-то обязательно свое, только одна врач молодая девченка(спасибо ей) сказала честно что это все туфта, проходила практику в Германии и там врачи всю эту хрень просто не назначают, а в некоторых даже посадить могут за это фуфло. Другие же наши врачи сами верят в то что говорят. Это проделки, Я считаю,
россиского фарма бизнеса, тк зарегистрировать как лекарство в России можно все даже птичее
говно(оцилококцинум). Всем привет

Статья вызвала очень противоречивые ощущения. С одной стороны сразу заклеймено множество лекарств. В качестве подтверждений ссылки на статьи в интернете? А где доказательства что не было исследований? Кто тот авторитет, кто все эти тезисы заявил? И, допустим, моей маме 71 года выписывали кортексин ( голова сильно кружилась по несколько раз в день, темнело в глазах). После 6-7 укола все прошло.... И никакого плацебо здесь быть не может, потому что моя мама спорила и не хотела уколы делать, считала их бесполезными. Как бы в ответ на статью данного вюавтора хотелось бы по ее же логике- мнение другого специалиста