«Моя активность только разозлила судью»: как я судился с государством из-за земли

«Моя активность только разозлила судью»: как я судился с государством из-за земли

Опыт читателя

57

В 2020 году моя семья получила земельный участок в деревне Шейно Истринского района.

Я понимал, что он будет неликвидный, но все оказалось хуже: не было ни коммуникаций, ни какой-либо инфраструктуры поблизости. Поэтому я решил обязать администрацию Истры сделать участок пригодным для жизни через прокуратуру и суд. Вот что из этого вышло.

Это история из Сообщества. Редакция задала наводящие вопросы, бережно отредактировала ее и оформила по стандартам журнала.

Как мы получили землю

В 2018 году после рождения третьего ребенка наша семья получила статус многодетной. На разных уровнях существуют меры социальной поддержки таких семей. Например, на федеральном уровне тем, у кого в собственности еще нет земли, выдают участки. А на региональном — компенсируют траты на оплату жилищно-коммунальных услуг.

У нас земли не было, и я решил получить ее, как только появилась такая возможность. Для этого мы обратились в администрацию городского округа Истра.

Сама процедура постановки на учет за участком несложная и наполовину электронная: заявка подается через сайт. После ее одобрения мы принесли оригиналы заявления и необходимых документов в администрацию, и в течение месяца нас внесли в лист ожидания. В очереди мы были трехсотые и простояли в ней два года.

По результатам рассмотрения заявления и пакета документов администрация выносит решение, ставить семью на учет или нет. Мы получили положительное решение и встали в очередь
Через два года наша очередь подошла, и нам выделили участок для индивидуального жилищного строительства — ИЖС

Как семье с детьми получить земельный участок

Аватар автора

Редакция права

отвечает за юрграмотность

У семьи с тремя и более детьми есть право бесплатно получить землю от государства. Оно прописано в земельном кодексе, но особенности процедуры устанавливают регионы. Например, они могут добавить требование, что семья должна нуждаться в жилье, или предложить компенсацию вместо участка. Кроме нуждаемости обычно еще смотрят на место регистрации семьи и срок проживания в регионе. Чтобы уточнить условия предоставления земли, нужно зайти на сайт местной администрации — обычно там публикуют информацию о действующих программах.

Землю дают в порядке очередности, поэтому сначала семья должна встать на учет. Заявление и документы к нему надо подать через портал госуслуг или местную администрацию. По результатам рассмотрения дадут ответ, поставили семью на учет или нет.

Посмотреть, какие участки предлагают, можно заранее: администрация формирует перечни свободной земли. За счет бюджета проведут межевание, поставят участок на кадастровый учет, подведут коммуникации. Но на практике, как и у героя статьи, с последним бывают проблемы: семьям выделяют землю без инфраструктуры.

Если участок не пригоден для застройки, по обращению семьи его заменят. Например, это происходит, когда земля заболочена или затоплена. А если нет инфраструктуры, участок не меняют — придется ждать строительства. Но его можно ускорить через прокуратуру и суд.

Что было не так с участком

У нас в семье три дочери: две ходят в детский сад, а старшая оканчивает школу. Поэтому вопрос с инфраструктурой для нас важен.

Мы рассчитывали получить землю в уже готовом поселке для многодетных семей, проект которого нам показывали в администрации. Но участок, который нам выдали, находился просто в поле, и дорога заканчивалась за два километра до него. Ближайшая школа, детский сад и магазин находились в 10 километрах. Кроме того, в границах населенного пункта, где расположен участок, не было водоснабжения, водоотведения и газоснабжения, пожарного пруда или гидранта. Использовать нашу землю для проживания было просто невозможно.

Чтобы полноценно пользоваться участком, нужно было искать дополнительные деньги для строительства и обустройства дорог, бурить скважину или возводить колодец, покупать биотуалет и так далее.

Грунтовая дорога, которая вела к нашему участку
Грунтовая дорога, которая вела к нашему участку
1/2
Грунтовая дорога, которая вела к нашему участку
Грунтовая дорога, которая вела к нашему участку
Эта карта — фантазия администрации на тему нашего жилого массива. В ближайшее время она реализована, конечно же, не будет
Эта карта — фантазия администрации на тему нашего жилого массива. В ближайшее время она реализована, конечно же, не будет

Обращение в прокуратуру

По данным Минтруда, 82% из общего числа бедных в России — это именно семьи с детьми. Ни секунды не пожалел о рождении дочек, но на собственном опыте могу сказать, что в финансовом плане это очень обременительно.

Я считаю, что выделение земли должно помогать многодетным семьям, ведь это одна из мер соцподдержки. А участки без инфраструктуры только усугубляют положение многодетных в обществе и создают для них дополнительные сложности. Поэтому я хотел объединить усилия семей, которые так же, как и мы, получили участок в Шейне. Но, к сожалению, из 300 семей только три-четыре были готовы куда-то обращаться и что-то отстаивать.

Уже потом, когда я начал общаться с активистами из других массивов и районов, мне все как один говорили одно и то же: деятельных людей единицы, а основная масса чего-то ждет. Но не везде ситуация такая. Например, в Химках многодетные семьи написали около 400 обращений в прокуратуру, и результатом этого стало решение суда в их пользу — они добились пригодных для жизни земельных участков.

Еще одной семье удалось получить от прокуратуры представление о недопустимости нарушения прав многодетных семей — в разумные сроки администрация должна была принять меры по возведению инфраструктуры. Местные власти согласились, но ничего не сделали, поэтому прокуратура обратилась в суд. В итоге администрацию обязали построить дорогу и организовать водоснабжение к участку в течение двух лет с момента вступления решения в законную силу.

В надежде защитить права своей семьи я тоже решил обратиться в прокуратуру. Мое обращение перенаправили в администрацию Истры. Они сказали, что в течение трех лет при первой возможности постараются что-то сделать с земельными участками, — никакой конкретики. Такой ответ меня не устроил.

Судиться в моих интересах прокуратура не стала, поэтому я решил бороться самостоятельно.

В ответе на представление прокурора администрация признала нарушения. В дальнейшем это повлияло на исход дела
В ответе на представление прокурора администрация признала нарушения. В дальнейшем это повлияло на исход дела
Ответ прокуратуры по результатам рассмотрения моей жалобы: обтекаемые формулировки и ни слова о том, когда появится инфраструктура. Но я узнал, что прокуратура вынесла представление в адрес администрации. Я получил его на руки во время ознакомления с материалами дела по моему обращению — для этого написал заявление в прокуратуру и дождался ответа в течение 10 дней
Ответ прокуратуры по результатам рассмотрения моей жалобы: обтекаемые формулировки и ни слова о том, когда появится инфраструктура. Но я узнал, что прокуратура вынесла представление в адрес администрации. Я получил его на руки во время ознакомления с материалами дела по моему обращению — для этого написал заявление в прокуратуру и дождался ответа в течение 10 дней

Иск в суд

Я работаю юристом, и у меня есть опыт ведения судебных дел. Поэтому я сам подготовил исковое заявление и в декабре 2020 года обратился в Истринский городской суд — по месту нахождения земельного участка. На заседания тоже ходил сам, к помощи представителя не обращался.

В иске я требовал организовать и построить инфраструктуру в течение года с даты вступления решения в законную силу. Кроме этого, просил взыскать с администрации компенсацию морального вреда и судебную неустойку — 5000 ₽ за каждый день неисполнения решения. Эта был ориентир для суда, потому что он сам определяет размер неустойки. Я руководствовался простым принципом: лучше попросить что-либо и получить любую реакцию суда, чем самому себе придумать ограничения и потом сожалеть.

Моральный вред я обосновал тем, что как собственник лишен права пользоваться земельным участком из-за отсутствия коммуникаций, а строительство инфраструктуры слишком обременительно для моей семьи — это нарушает наши права и доставляет нравственные страдания.

Первая инстанция

Администрация Истры несколько раз за процесс меняла свою позицию, приобщала судебную практику, которая не имела никакого отношения к делу. По их просьбе в качестве третьих лиц привлекли восемь госорганов: Главное управление МЧС России по МО, Комитет по архитектуре и градостроительству МО, Министерство ЖКХ МО, Министерство имущественных отношений МО, Министерство транспорта и дорожной инфраструктуры МО, Министерство экономики и финансов МО, Министерство энергетики МО и Правительство МО. Все эти действия только мешали рассмотрению дела по существу.

Затем администрация заявила ходатайство о проведении судебной экспертизы, чтобы установить сроки проведения работ по возведению инфраструктуры и расчета их стоимости.
Затем администрация заявила ходатайство о проведении судебной экспертизы, чтобы установить сроки проведения работ по возведению инфраструктуры и расчета их стоимости.

Я возражал против экспертизы: никакого правового смысла в ней не было. Перед началом процесса я изучил судебную практику по Московской области, и мой иск был основан на решениях судов, тексты которых есть в открытом доступе. Ни в одном из дел о необходимости экспертизы речи не было.

Целью назначения экспертизы было все так же затянуть процесс по максимуму, и у администрации это получилось: вместо месяца экспертиза длилась полгода. Сначала суд тянул с направлением дела эксперту. Затем эксперт просил представить дополнительные документы. К сожалению, когда мне наконец предложили прийти на исследование земельного участка, я заболел ковидом и не смог участвовать в экспертизе.

В своих выводах эксперт указал, что сейчас нет технической возможности подключиться к водоснабжению, водоотведению и газоснабжению, а работы по строительству этих систем и дороги обойдутся примерно в 179 млн рублей.

Эксперт не смог определить реальные сроки строительства инженерной инфраструктуры, а на дороги заложил условные 713 дней
Эксперт не смог определить реальные сроки строительства инженерной инфраструктуры, а на дороги заложил условные 713 дней
Эксперт не смог определить реальные сроки строительства инженерной инфраструктуры, а на дороги заложил условные 713 дней
Эксперт не смог определить реальные сроки строительства инженерной инфраструктуры, а на дороги заложил условные 713 дней
Эксперт не смог определить реальные сроки строительства инженерной инфраструктуры, а на дороги заложил условные 713 дней
Эксперт не смог определить реальные сроки строительства инженерной инфраструктуры, а на дороги заложил условные 713 дней

С затягиванием процесса я пытался бороться: за полгода написал два обращения на имя председателя суда и Высшей квалификационной коллегии судей. В них просил рассмотреть дело в разумные сроки. На мои обращения председатель суда отвечала, что нарушений нет, все идет в рамках процессуального кодекса. А Высшая квалификационная коллегия судей вообще никак не отреагировала.

Моя активность только разозлила судью — это было понятно по ее реакции на мои доводы в последнем судебном заседании. Она была хладнокровна и отказала в удовлетворении всех ходатайств: об объединении дела с другим, где участвовал прокурор, о допросе эксперта и прочих.

Результат был очевиден: в августе 2021 года в удовлетворении иска мне полностью отказали, мотивировав это недостаточным сроком для строительства инфраструктуры.

Иногда судам первой инстанции проще отказать в иске с позиции «в апелляции и кассации вас услышат». При этом первая инстанция самая трудная и важная, потому что только в ней можно представлять доказательства, изменять предмет или основание иска.

От имени нашей семьи я просил суд обязать администрацию построить дорогу к участку, организовать в поселке газо-, водоснабжение и водоотведение в течение года после вступления решения в законную силу. Суд отказал в удовлетворении требований полностью
От имени нашей семьи я просил суд обязать администрацию построить дорогу к участку, организовать в поселке газо-, водоснабжение и водоотведение в течение года после вступления решения в законную силу. Суд отказал в удовлетворении требований полностью
От имени нашей семьи я просил суд обязать администрацию построить дорогу к участку, организовать в поселке газо-, водоснабжение и водоотведение в течение года после вступления решения в законную силу. Суд отказал в удовлетворении требований полностью
От имени нашей семьи я просил суд обязать администрацию построить дорогу к участку, организовать в поселке газо-, водоснабжение и водоотведение в течение года после вступления решения в законную силу. Суд отказал в удовлетворении требований полностью
От имени нашей семьи я просил суд обязать администрацию построить дорогу к участку, организовать в поселке газо-, водоснабжение и водоотведение в течение года после вступления решения в законную силу. Суд отказал в удовлетворении требований полностью
От имени нашей семьи я просил суд обязать администрацию построить дорогу к участку, организовать в поселке газо-, водоснабжение и водоотведение в течение года после вступления решения в законную силу. Суд отказал в удовлетворении требований полностью
От имени нашей семьи я просил суд обязать администрацию построить дорогу к участку, организовать в поселке газо-, водоснабжение и водоотведение в течение года после вступления решения в законную силу. Суд отказал в удовлетворении требований полностью
От имени нашей семьи я просил суд обязать администрацию построить дорогу к участку, организовать в поселке газо-, водоснабжение и водоотведение в течение года после вступления решения в законную силу. Суд отказал в удовлетворении требований полностью
От имени нашей семьи я просил суд обязать администрацию построить дорогу к участку, организовать в поселке газо-, водоснабжение и водоотведение в течение года после вступления решения в законную силу. Суд отказал в удовлетворении требований полностью
От имени нашей семьи я просил суд обязать администрацию построить дорогу к участку, организовать в поселке газо-, водоснабжение и водоотведение в течение года после вступления решения в законную силу. Суд отказал в удовлетворении требований полностью

Апелляция

Меня не устроило решение Истринского городского суда, и я решил обжаловать его в Московском областном суде. До этого я уже в нем судился и скажу, что это конвейер по рассмотрению дел, к этому надо быть готовым. Вам дают условно три минуты, за которые нужно кратко, емко, четко и понятно изложить суть вопроса и объяснить, почему исковые требования должны были удовлетворить.

Важно помнить, что суд не устанавливает истину, а выносит решение на основании доказательств, которые стороны ему представили.

Если вы проиграли, это не значит, что вы не правы. Это значит, что вы не доказали свою позицию.

В заседании апелляционного суда присутствовали все стороны, оно длилось не более 15 минут. Администрация и третьи лица просили оставить решение суда в силе, а мне — отказать.

В итоге решение суда первой инстанции отменили частично: администрация обязана организовать и построить всю инфраструктуру в течение трех лет с даты вступления решения в силу. Компенсацию морального вреда и неустойку мне не присудили.

Три года — это, конечно, долго, но зато какое «обилие» инфраструктуры. Хотя я думаю, что даже по истечении этого срока у нас не будет обещанных коммуникаций и дорог, если не продолжать стимулировать администрацию. В любом случае благодаря судебным разбирательствам я получил документ, который закрепил обязательства администрации Истры перед моей семьей.

В январе 2022 года мне удалось частично отменить решение суда первой инстанции. Но в части взыскания компенсации морального вреда и судебной неустойки все осталось без изменений: суд не удовлетворил эти требования
В январе 2022 года мне удалось частично отменить решение суда первой инстанции. Но в части взыскания компенсации морального вреда и судебной неустойки все осталось без изменений: суд не удовлетворил эти требования
В январе 2022 года мне удалось частично отменить решение суда первой инстанции. Но в части взыскания компенсации морального вреда и судебной неустойки все осталось без изменений: суд не удовлетворил эти требования
В январе 2022 года мне удалось частично отменить решение суда первой инстанции. Но в части взыскания компенсации морального вреда и судебной неустойки все осталось без изменений: суд не удовлетворил эти требования
В январе 2022 года мне удалось частично отменить решение суда первой инстанции. Но в части взыскания компенсации морального вреда и судебной неустойки все осталось без изменений: суд не удовлетворил эти требования
В январе 2022 года мне удалось частично отменить решение суда первой инстанции. Но в части взыскания компенсации морального вреда и судебной неустойки все осталось без изменений: суд не удовлетворил эти требования
В январе 2022 года мне удалось частично отменить решение суда первой инстанции. Но в части взыскания компенсации морального вреда и судебной неустойки все осталось без изменений: суд не удовлетворил эти требования
В январе 2022 года мне удалось частично отменить решение суда первой инстанции. Но в части взыскания компенсации морального вреда и судебной неустойки все осталось без изменений: суд не удовлетворил эти требования
В январе 2022 года мне удалось частично отменить решение суда первой инстанции. Но в части взыскания компенсации морального вреда и судебной неустойки все осталось без изменений: суд не удовлетворил эти требования

Кассация

Это был еще не конец. Весной 2022 года я подал кассационную жалобу и просил суд взыскать с администрации компенсацию морального вреда и установить судебную неустойку: без нее администрация вряд ли будет торопиться что-то строить.

По результатам рассмотрения жалобы мне отказали. Суд указал, что если в течение трех лет администрация не исполнит свою обязанность возвести инфраструктуру, то я смогу потребовать неустойку за просрочку.

То есть теперь у меня на руках есть не только судебный акт с точными сроками строительства инфраструктуры, но и право на компенсацию в случае их нарушения, которое подтвердил кассационный суд.

Я обжаловал решение суда первой инстанции и апелляционное определение только в части требований о взыскании неустойки и компенсации морального вреда. С тремя годами на строительство инфраструктуры я смирился
Я обжаловал решение суда первой инстанции и апелляционное определение только в части требований о взыскании неустойки и компенсации морального вреда. С тремя годами на строительство инфраструктуры я смирился
Я обжаловал решение суда первой инстанции и апелляционное определение только в части требований о взыскании неустойки и компенсации морального вреда. С тремя годами на строительство инфраструктуры я смирился
Я обжаловал решение суда первой инстанции и апелляционное определение только в части требований о взыскании неустойки и компенсации морального вреда. С тремя годами на строительство инфраструктуры я смирился
Я обжаловал решение суда первой инстанции и апелляционное определение только в части требований о взыскании неустойки и компенсации морального вреда. С тремя годами на строительство инфраструктуры я смирился
Я обжаловал решение суда первой инстанции и апелляционное определение только в части требований о взыскании неустойки и компенсации морального вреда. С тремя годами на строительство инфраструктуры я смирился
Суд разъяснил, что получить неустойку пока не выйдет, так как срок, который администрации дали на устранение нарушений, еще не прошел. Если в течение трех лет она не выполнит свои обязательства, я смогу получить деньги
Суд разъяснил, что получить неустойку пока не выйдет, так как срок, который администрации дали на устранение нарушений, еще не прошел. Если в течение трех лет она не выполнит свои обязательства, я смогу получить деньги
Суд разъяснил, что получить неустойку пока не выйдет, так как срок, который администрации дали на устранение нарушений, еще не прошел. Если в течение трех лет она не выполнит свои обязательства, я смогу получить деньги
Суд разъяснил, что получить неустойку пока не выйдет, так как срок, который администрации дали на устранение нарушений, еще не прошел. Если в течение трех лет она не выполнит свои обязательства, я смогу получить деньги
Суд разъяснил, что получить неустойку пока не выйдет, так как срок, который администрации дали на устранение нарушений, еще не прошел. Если в течение трех лет она не выполнит свои обязательства, я смогу получить деньги
Суд разъяснил, что получить неустойку пока не выйдет, так как срок, который администрации дали на устранение нарушений, еще не прошел. Если в течение трех лет она не выполнит свои обязательства, я смогу получить деньги
Суд разъяснил, что получить неустойку пока не выйдет, так как срок, который администрации дали на устранение нарушений, еще не прошел. Если в течение трех лет она не выполнит свои обязательства, я смогу получить деньги
Суд разъяснил, что получить неустойку пока не выйдет, так как срок, который администрации дали на устранение нарушений, еще не прошел. Если в течение трех лет она не выполнит свои обязательства, я смогу получить деньги
Суд разъяснил, что получить неустойку пока не выйдет, так как срок, который администрации дали на устранение нарушений, еще не прошел. Если в течение трех лет она не выполнит свои обязательства, я смогу получить деньги

Итоги

На все суды ушло больше полутора лет. Я получил бесценный опыт и создал прецедент по Московской области. Фактически сделал работу прокурора.

Теперь нашей семье предстоит еще три года ждать строительства инфраструктуры вокруг земельного участка. Но лучше знать точный срок и потом требовать компенсацию за его нарушение, чем просто гадать, когда же администрация сделает участок пригодным для жизни.

Редакция
Как государство должно помогать многодетным семьям?
Комментарии проходят модерацию по правилам журнала
Загрузка
0

автор, вы красавчик, горжусь вами!

112
Герой статьи

10.09.22, 11:24

Михаил, Спасибо

13
0

После таких решений суда следует инициировать увольнение прокурора, давшего отписку, с предложением истцу занять его место ☝️ Вот тогда заживем - когда чиновник будет чувствовать страх, что в случае отписки получит «коленом под зад» со своей должности 😆
Автор красавчик! Почерпнул некоторые дельные вещи из Вашей статьи.

41
0

Сколько же нервов нужно иметь, чтобы проходить через такие процессы. Мое уважение к автору.

16
0

Здорово, что вы хоть как-то их прогнули! Надеюсь, хоть что-то все же сделают.

11
0

09.09.22, 21:41

Отредактировано

Коллега, преклоняю голову! С уважением!

10
0

Я не понимаю вообще смысла этих участков, строительство инфраструктуры к ним обходится в сотни миллионов рублей, реально нуждающимся от этой земли ни горячо ни холодно потому что на обустройство участка нужны приличные средства, которых у людей нет, не проще
ли государству выдавать за третьего ребёнка людям просто какие то деньги.

10
0

Попробуйте подать заявку на подключение участка к электричеству, в Россети. Вдруг они насчитают разумную сумму - раньше это было 550 рублей за 15 кВт.
Опять же, можно бесплатно запросить технические условия на подключение к сетям водоснабжения и водоотведения, это можно сделать через портал госуслуг Московской области.
Если у водоканала нет технической возможности, но есть инвестиционная программа, то он будет обязан включить ваш участок в эту свою программу. Отказ обжаловать проще всего через УФАС области.

8
Герой статьи

11.09.22, 06:50

Ivan, электричество есть. Я его подключил. В суд, я предоставлял ГПЗУ, в котором указано, что технической возможности подключения к водоснабжению, водоотведению и газоснабжению нет. Ближайший населенный пункт с коммуникациями расположен в 10 км. На карте, нанесены ВЗУ и КНС и даже садик, только забыли про финансирование.
В Московской области, очень остро стоит вопрос о компенсации, за отказ от земли. Многим семьям нужны живые деньги, а не участок.

1
Герой

11.09.22, 07:03

Отредактировано

Alexander, подайте заявку именно гарантирущему поставщику услуг водоснабжения и водоотведения. Он должен был быть уже назначен в вашем районе согласно ФЗ "О водоснабжении и водоотведении".
При отсутствии технической возможности он обязан в течение одного месяца включить вас в свою инвестиционную программу, при её наличии.

2
Герой статьи

11.09.22, 07:57

Отредактировано

Ivan, попробую. Спасибо. А если у меня голый участок, это не будет являться основанием для отказа ?

0

Alexander, вот я не уверен по поводу голого участка, надо шерстить НПА.

Ещё небольшой совет. Если водоканал будет уклоняться, то проще его принуждать через УФАС, пишется жалоба с требованиями возбудить на него дело об административном правонарушении по статье 9.21 КоАП. Можете попросить признать Вас потерпевшим в рамках данного дела.

1

Alexander, В соответствии с частью 7 статьи 18 Федерального закона от 07.12.2011 N 416-ФЗ "О водоснабжении и водоотведении" при отсутствии технической возможности подключения (технологического присоединения) вследствие отсутствия свободной мощности, необходимой для осуществления холодного водоснабжения и (или) водоотведения, и при отсутствии в инвестиционной программе мероприятий, обеспечивающих техническую возможность подключения (технологического присоединения), организация, осуществляющая холодное водоснабжение и (или) водоотведение, в течение 30 дней со дня поступления обращения заявителя обращается в уполномоченный орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации (орган местного самоуправления в случае передачи полномочий по утверждению инвестиционных программ) с предложением о включении в инвестиционную программу мероприятий, обеспечивающих техническую возможность подключения (технологического присоединения) объекта капитального строительства заявителя

0
0

Молодец, осталось дождаться строительства инфраструктуры.

7
Герой

13.09.22, 12:55

Отредактировано

Маша, что бы вы с ним делали? Если там даже дороги нет? Приезжали полежать в чистом поле после работы, предварительно пройдясь 2 километра пешочком?))

7

Anna, можно купить участок в поселке и там не будет дороги. Я сделала воду, купила электричество за 450 000. Вот скоро на дороги нужно будет скидываться)))) и это в городском квартале))))))

0
0

Восхищаюсь людьми, которые готовы вот так идти и бороться

4

Алина, тоже такая мысль закралась. Автор наглядно проиллюстрировал, как нерационально государство распоряжается удержанными с меня налогами и доходами от природных ресурсов. Рискую быть заминусованным, но по мне надо учиться самим отвечать за свои безопасность и комфорт, а налоги снизить до минимума.

3

Константин, абсолютно с вами согласна, платят налоги одни, а пользуются ими другие, я понимаю например платить то, за что я пользуюсь, транспорт, поддержание чистоты в городе, какие то гос структуры, но блин оплачивать жизнь людям которые просто понарожали и сосут деньги, как то ну не очень. Давно живу с убеждением что, нет денег-не рожай, но нет, все рожают ради мат.капиталов и тд. Знаю людей которые всю жизнь платят налоги и получают с них ничего, пользуются дмс, квартиры сами покупали, а налоги платят

4

Константин, откровенно обидно за таких людей, как вы, платите дофига , а получить с этого ничего нельзя, тк все льготы семьям, многодетным и тд, которые как раз налоги и на плотют

0
0

Комментарии многих пользователей - автор молодец, прогнул систему, бла бла бла. Но суть в том что большинство из людей с такой же проблемой (со слов автора) не захотело это делать. Мне жаль что до сих пор в нашей стране понятие обратиться в суд и отстоять свои права у людей вызывает оцепенение! Это касается всех прав. Ребята вы все можете так делать, так почему не делаете? Я сам инициировал около дюжины дел по нарушению своих прав, и вы так можете! Автор молодец что выделил время и поделился успешным опытом!

3

Маша, а за землю в собственности ещё налоги платить надо

2
0

Вы молодец!

2
0

Подскажите, а какова площадь земельного участка?

0
Герой статьи

12.09.22, 10:29

The, 1200

1

Alexander, а в Астрахани только 6 соток дают...

0

Алина, не хотите - не рожайте. Работайте, платите налоги. Можете поинтересоваться куда они уходят.

А хотите рожайте и получайте компенсаций с ранее уплаченных налогов. Так хотя бы людям возвращаются, а не борьбу в врагом.

0

Аннушка, ну, расскажите куда уходят налоги

0

Алина, в том числе на ежегодную перекладку бордюров в первопрестольной, на замену отличного асфальта на еще более черненький, на дела военные.
А могли бы на социалку, на адресную помощь

3

Аннушка, а с чего адресная помощь идет тем, кто как раз меньше всего платит налогов и больше всего получает с государства? мне кажется если человек платит больше, то он имеет право на получение помощи, а то как то не круто, всю жизнь платить налоги, которыми будут пользоваться другие.Мне кажется наоборот стоит вводить налоги на детей и тд, потому что обычный человек без детей платит очень много и ничего с этого не получает, лучше бы деньги которые уходят вот таким, как автор этого поста, уходили тем же самым пенсионерам и ветеранам войны, потому что они хоть чего то достойны, всю жизнь платили и получили ничего, с чего вообще государство должно его обеспечивать чем то , если просто детей заделал?

2

Алина, Спроси у своих родителей зачем тебя родили ) если ответ не устроит можешь выпилиться, чтобы тебя никто не беспокоил )

0

Aleksandr, мои родители нихуя не получили с государства, хотя всю жизнь платят налоги

0

Алина, вот я тоже всю жизнь плачу налоги, но если не я, то хотя бы другие пусть нормальной и доступной социалкой пользуются.
Я это и родителям объясняю, что не стыдно получать лекарства от государства, пользоваться путевками, какие-то льготы выбивать - за это с меня уже взяли плату.
Очень хотелось бы чтобы не приходилось выбивать, как автор, поклон ему.

4

Аннушка, а почему одни должны платить за других?: в чем логика? Ваши родители имеют право на поддержку государства, так как скорее всего они отработали свой стаж и нехило так отсыпали денег государству. Я лично не понимаю прикола "пусть другие пользуются тем, за что я плачу", зная наши налоги при белой зп, привет 13% подоходного, и в районе 30% еще работодатель платит во всякие фонды, пенсионный и тд( кстати зная сколько идет в пенсионный и сколько потом люди реально получат на пенсии, очень сильно не сходятся цифры, гораздо адекватнее было бы как в китае, у них просто есть счет к которому доступ открывается только на пенсии, а не идут фиг пойми куда. В сумме, считая ндс, привет налоги более 50%, я бы предпочла эти деньги просто к зп прибавлять

2

Алина, у меня тоже много вопросов к нашей налоговой политике. Я бы тоже предпочла сама распоряжаться на что пойдут налоги с моего дохода. Но, что имеем, как говорится.

Налоги всегда будут, вопрос на что они идут.

Сейчас родители получают социалку, в том числе с моих налогов, какую пенсию буду я получать - для меня загадка, в нашей стране все еще десять раз поменяется. Так что моя позиция дают-бери.

1

Аннушка, как говорится, кому дают

0
0

Так они и даются в поле, эти участки. Это потом уже там проводят всё коммуникации. Когда большая половина участков занята. А иначе куда будет проводиться вода, свет? В голое поле? В никуда?

0
0

А категория выданных вам земель какая была? Это ключевой вопрос.

0

ИЖС. Нашел. Все понятно.

2
0

Автор молодец. Но по срокам не 3 года ждать. В 2018 выделели, через 2 года - иск, 1,5 года на суд, 3 года на исполнение решения, еще года 3 на рассказы, почему его не исполнили. Итого около 10 лет. Такая "поддержка" многодетных семей. Отдать пустующий участок - это затраты в 5 тыс. на кадастровый учет. Администрации земля ничего не стоит. Но в Московской области участки выделяют типа своевременно. Есть регионы, где в очереди по 5 лет стоят.

0
0

Перед главой про аппеляцию вёрстка для ПК поехала.

0

Комментарий удален пользователем

ВсяВБелом, а справедливо вообще выдавать участки земли на основании количества детей?

7

Alexandra, почему бы и нет. Дети - будущие налогоплательщики, будущие работники. Люди их воспитавшие работают и на благо государства в том числе.

С другой стороны многодетность почти синоним бедности. Государство помогает бедным.

22

Мария, так бедные с выданным участком ничего сделать не смогут, разве что приехать разок по весне посадить картошку, а по осени второй раз - урожай собрать (если, конечно, многодетные с соседнего участка не соберут его раньше). Даже будь это действительно нормальный участок, не заболоченный и с подъездной дорогой, в него нужно ещё вложить немерено денег, сил и времени, чтобы он мог приносить пользу этим самым будущим налогоплательщикам. Очень сомнительная помощь.

14

Alexandra, нахаляву и Рама сливочное масло.

5

Комментарий удален пользователем

Герой

10.09.22, 14:16

Отредактировано

ВсяВБелом, разумеется. Но тогда возвращаемся к первому вопросу - о справедливости: если перед нами достаточно обеспеченная семья, которая родила несколько детей потому, что реально может себе это позволить, и её финансовое положение позволяет ни много ни мало построить дом, то они ведь и участок прекрасно сами купят, причём выберут нормальный, а не из предлагаемых, где один другого хуже и где надо годами выбивать из администрации через суд реализацию своих прав.

12

Вот что еще мы писали по этой теме

Сообщество