Мнение: чтобы жить в нормальном правовом обществе, надо научиться уважать друг друга

Мнение: чтобы жить в нормальном правовом обществе, надо научиться уважать друг друга

Этот текст — комментарий читателя Т⁠—⁠Ж. Вы тоже можете поделиться своим мнением: напишите развернутый комментарий или пост в Сообщество.

Над нами сменились соседи.

До этого жила милая семья, которая пылесосила в час ночи, и все шарканье по полу я слышал, будто это происходит у меня. Заехали другие — и начался ремонт! Это продолжается уже полгода. Каждый день с девяти утра стуки, что-то роняют, сверлят, мешают раствор.

В начале лета они нас затопили. Я раздобыл номер хозяина, он ответил: «Возьмите ключи у консьержа». Мы с представителями УК поднялись в квартиру, сантехник устранил течь, а хозяин даже не позвонил мне и не спросил, есть ли ущерб.

Пару недель назад шум продолжался до пяти утра. Мы пошли в квартиру где-то в час ночи, когда собирались ложиться спать. Открыли рабочие, сказали, что объект горит и надо доделывать. Мы объяснили, что шуметь по ночам нельзя, а они: «Мы тихонько». Ну да. Ремонт. Тихонько.

Рабочие продолжили. Мы пошли второй раз — не открыли. Разбудили хозяина, он невозмутимо ответил: «Я им сказал тихо работать». Шум продолжился. Мы вызвали полицию — приехал наш участковый, поднялся, постучал и сказал: «Тихо же». Естественно, никто ему дверь не открыл. Участковый взял объяснение, заявление и сказал, что поговорит с хозяином. И что произошло? Ничего! Все продолжается по сей день. В будни я еще пойму, но они долбят и в выходные.

В воскресенье с утра начали опять шуметь. Звоню хозяину, спрашиваю: «Когда вы ремонт закончите?» Он отвечает: «Мы закончили». Грохот продолжался до 22:00. Ну что вот делать? Как действовать? Ходить драться и ломать двери или что?

Я хочу жить в нормальном правовом обществе, где люди уважают закон и не мешают мне спать по ночам.

Хочу, чтобы полиция меня защищала, а не брала идиотские объяснения. Я все понимаю: бесшумно жить нельзя. Днем хоть ядерную бомбу запускайте, но не ночью!

Почему, например, если во дворе нет мест, то я ставлю машину далеко от дома и иду 10 минут пешком, а мой сосед чуть ли не заезжает на ней в подъезд? Почему я никогда не бросаю нигде мусор, а мои соседи выставляют вонючие мешки на лестницу или выбрасывают из окон машин бумажки и маски? Почему я думаю о том, что могу кому-то мешать после 23:00, если буду громко смотреть кино, а мои соседи включают музыку на всю громкость или орут до утра?

Я отношусь к другим так, как хочу, чтобы относились ко мне. Но почему-то в нашем обществе уважение к другим считается слабостью или каким-то недугом.


Редакция
18.10, 12:38
Согласны с таким мнением? Поделитесь своими аргументами:

Мое мнение - виноваты не люди, а исключительно профессиональная импотенция органов правопорядка. Если закон нормально работает, правосудие неотвратимо, а от наложенных санкций не откосить - то буквально за пару лет все придет в норму.

Имею перед глазами два рабочих примера.

1. Живу в СПБ. В до-ковидные времена у многих "хозяев жизни", любивших притопить за сотку в городе и запарковаться на газоне, была традиция ездить закупаться в Финку. Сначала в их рассказах звучал гнев и недоумение, за что с них сняли NNN евро, когда они превысили скорость на 20 км в глухом лесу или запустили салют ночью в жилом массиве. Но после нескольких штрафов приходило полное осознание, что "там" вести себя как "здесь" - категорически не следует. В итоге, сразу после пересечения границы самый отъявленный уркаган превращался в тихого и законопослушного гражданина.

2. Мой личный пунктик - уличная торговля. Когда не пойми кто собирает себе ларек из строительного мусора, ставит его на общественный газон, запитывает от опоры уличного освещения и годами торгует в нем фруктами, шавермой или паленой водкой. Время от времени я начинаю массово названивать в полицию на этот счет или писать заявы в КГИОП. Полиция не отвечает вообще никогда, а КГИОП отделывается отписками в духе: "по указанному адресу никого не обнаружили", "обнаружили, но не нашли владельца", "обнаружили, нашли владельца, выдали предписание о сносе, которое он проигнорировал". И на этом все.

НО, как-то однажды, я позвонил в полицию на особо наглых торгашей, разложивших фрукты на газоне у дороги - через 15 минут приехал полицейский УАЗик и забрал их в отдел. Через пару часов торгаши вернулись на место. Повтор процедуры: звонок - 15 минут - УАЗик - отдел. Больше я их не видел. "Офигенно!" - подумал я. И за неделю, одними звонками в полицию зачистил вообще всю нелегальную торговлю в радиусе нескольких километров от моего дома. Ходил по чистым улицам и недоумевал: то страна за одну ночь поменялась, то ли меня укусил инспектор КГИОП и я приобрел сверх-способность закрывать нелегальную торговлю по звонку! ;)

Все оказалось намного прозаичнее. Почитав новости я узнал, что в моем городе проводится чемпионат "Евро 2018" и всем силовикам была спущена инструкция сверху максимально эффективно и быстро отрабатывать заявления, особенно связанные со внешним видом города. Как только "Евро 2018" закончился, все торгаши вернулись на свои места, а все органы в один день перестали реагировать на сообщения. Но этот пример наглядно показывает, что при должной мотивации, закон у нас тоже может работать как часы.

129
Герой Т—Ж

Свинья, по первому пункту неистово плюсую! Даже на парковках не то что на местах для инвалидов не паркуются, а даже встают в разметку...

5

Ответ на этот вопрос давно есть. И всё достаточно успешно реализовано, например в США, где народу живёт в 4 раза больше, чем в России.
Уважать или не уважать кого-то это ваше личное дело, но когда ваше неуважение оборачивается нарушением прав других людей, то вы неотвратимо будете наказаны и сурово. Ключевые фигуры в полиции и прокуратуре избираются населением, если защищать не будут, то их просто не изберут в следующий раз и их репутации будет нанесен серьезный урон. Суд законодательством защищён так, что единственное, что на судью может повлиять, это его естественная смерть. И так далее, продолжать можно долго.
Все наши рассуждения о взаимоуважении это всего лишь наше бессилие от неорганизованности государства и его неспособности защитить наши права. Полиция и суды чё то там работают, а мы занимаемся "воспитанием взаимоуважения"... Правилами Т-Ж не рекомендуется политику обсуждать, но тема вброшена такая, которая напрямую показывает политическое устройство страны, которое явно выстроено не на то, чтобы граждане жили в атмосфере взаимоуважения.

67
Герой Т—Ж
Отредактировано

проблема как заметили ниже это пофигизм органов правопорядка,если бы были штрафы и большие штрафы,большинство бы подумали прежде чем делать
А вторая проблема в том что еще имеет место быть обычный эгоизм:я делаю ремонт-мне срочно нужно,на всех плевать,и та же история с мусором. К сожалению я сильно сомневаюсь что человеку+20,а тем более +30 лет можно объяснять и доказать что так делать нельзя-обычно вежливость, культура и соблюдение общепринятых норм должны быть привиты с детства,поэтому и имеем малолетних имбицилов которые рисуют маркером в подъезде везде где угодно,и таких же взрослых,которые 3 шага до мусорки сделать не могут

35

Маша, дело даже не в штрафах, их есть много. Дело в отсутствии работающих инструментов их взимания. Отсутствует неотвратимость наказания.

1
Отредактировано

Могу написать роман о том как жила в новостоойке(комфорт+ класса, с подземным паркингом и охраной).
Монолиьный дом никому не советую. Слышимость прекрасная, народу полно. У моей квартиры было 8! соседних: сверху, сбоку и по диагонали, слышно было их всех.
Тихо бывало с 3х утра, до 5, макс 6 утра. И всё.
С утра орут дети и их родители, собираясь в школу и сад. Им помогает шуметь собака, которая хочет гулять.
С 9 утра всегда где-то начинается перфоратор. Тихий час с 13 до 15 не соблюдался рабочими никогда: шумят пока не вызовешь полицию или охрану, а потом начинают пораньше на полчаса и ты уже никого не вызываешь, потому что это бессмысленно.
Вечером заканчивается ремонт, но возвращаются дети и родители, а собака опять хочет жрать и в туалет. Я понимаю, что это бытовой шум, но блин: топот тех детей слышал и наш сосед с полной шумоизоляцией в квартире(от 3м высоты потолков у него осталось ~2,5м).
За что люблю семьи с маленькими детьми — в 22 - 23 они ложатся спать! Но, к сожалению, просыпался мой любимый сосед снизу(!), который слушал музыку с упоением до приезда полиции. Мы с ним и ругались, и обнимались, и договаривались — не помогало ничего, чувак очень любит бухать и музон.
Мне было страшно заболеть — я не представляла, КАК целый день, или не дай Бог неделю, проведу в своей квартире.
Интересно было вот что: ночью соседи ненавидели чувака с музоном, днём соседа с перфоратором, а в выходные — соседских детей, которые учились играть на пианино. Такие кружки по ненависти. Но никому в голову не приходило, что он мб источником зла и что надо вести себя как-то иначе.

32

liz, Вот интересно, когда люди покупают подобную недвижимость, на что они расчитывают? Не нравится шум? Вложите несколько миллионов в звукоизоляцию, не нравятся то что соседи просыпаться и ходят? Ну в таком случае вам нужен дом, вероятно где-то в лесу.

1
Отредактировано

Виктор, вы говорите прямо как мой сосед сверху))) он мне постоянно предлагал уехать в лес, в свой дом или сделать шумоизоляцию. Сам при этом постоянно бегал разбираться с другими шумными соседями, писал в общедомовые чаты и кто знает куда ещё.
Я была молода и неопытна, но свои выводы сделала и, действительно, переехала.

0

Ненавижу шумящих быдланов, которые считают "моя квартира, делаю, что хочу". И нет, днём шуметь тоже нельзя

23

Такие, как ваш оборзевший сосед, понимают только язык силы. И, к сожалению, таких много вокруг. И вы правы - если им эту силу не демонстрировать - считают слабым.

Надеюсь, после затопления вы составили Акт?

21

Ох, Россия, Уроборос имя твоё! То бишь змея, кусающая себя за хвост.

Проблема не только в уважении, хотя и в нем тоже. К сожалению, огромная масса людей вообще не привыкла соблюдать какие-либо правила. Аргументы: мне за вывоз мусора не платят, это должны делать специально обученные люди, я и так плачу налоги, и так далее. Люди не уважают власть и возмущаются самой возможности штрафа (например, пусть сначала парковки сделают, а потом уже со своими эвакуаторами и знаками пристают). Или, как сосед в примере автора: я купил квартиру, это моя собственность, и плевать мне на всех окружающих, я же не на лестничной клетке шумлю, а на личных квадратных метрах.

Но чтобы власть уважали, она должна работать. А у нас как: поставили прямо недалеко от отдела ГИБДД знак "остановка, стоянка запрещена". А рядом популярный ресторан и прямо под знаком в два ряда на проезжей части стоят тачки, в том числе очень недешевые. Вы же сами, товарищи гайцы, ходите туда-сюда целый день мимо этого безобразия! Где штрафы? Где эвакуатор? Если на постоянной основе лепить штрафы хотя бы неделю, сарафанное радио разнесет по городу очень быстро, что там легко налипнуть, и ставить перестанут. Но нет, это же надо что-то делать. Аргументы: сотрудников полиции и ГИБДД мало, и им мало платят. У них очень много работы, и завалы такого порядка, что 10 неудовлетворённых жалоб или висяков погоды не сделают. И так далее.

А с другой стороны, руководство смотрит на низкую эффективность и думает - а за что им платить больше? И так бюджет трещит по швам, буду я ещё этим дармоедам зарплату повышать.

В итоге все в стране друг на друга озлобленные и никто ни за что не отвечает.

21

народ у нас больной на голову, тут только уезжать в цивилизованные страны

19
Герой Т—Ж

На соседа звоните 112 пока они не заколебутся приезжать.

16
Отредактировано

Rex, звонить можно, вот только сосед не обязан открывать и может сделать вид что его вообще дома нет. Тогда с полицией придётся общаться тому, кто вызывал. А кому охота(

3

Rex, а чем звонок в 112 отличается от звонка дежурному в полицию?

3
Герой Т—Ж

Maxim, 112 более аудируемый канал. Реагируют лучше

8

А что остановились то?
Погнали дальше : Норвегия, Швеция, Финляндия, Дания, Чехия, Литва,Латвия,Эстония, Польша, Черногория,Сербия,Хорватия,Швейцария,Словакия, Словения...
Как опишете, подгоню еще стран.
Потом поговорим про естественные защитные механизмы

15

Арсен, в ТЖ царит демократия во всех ее проявлениях, как лучших, так и худших. Любые комментарии, отклоняющиеся от общей парадигмы, неистово минусуются. Плюрализм вроде как бы есть, а вроде и нет. А я, пожалуй, просто отвечу на ваш вопрос без осуждения - торговля на картонках не легальна. В правовом государстве, если мы стремимся быть цивилизованными, мы должны соблюдать законы сами и побуждать других их соблюдать.

11

Андрей, согласен абсолютно, но с одним уточнением: в правовом государстве законы пишут представители избирателей, на которых у избирателей прямое влияние. Тогда всё действительно так и работает :)

Спасибо вам за хороший ответ 🙂

4

Потому что мы живем в стране наглого, тупого, злобного, инфантильного быдлоскота. С быдлоскотом работают исключительно ругань, меры физического воздействия или полиция (которую саму придётся задолбать, чтобы работала). Решайте, что сможете применить в ваших случаях, но по другому никак.
Уродов, которые паркуются в подъезде, фотографируйте и отсылайте в полицию через сайт. Не приняты меры - жалоба в прокуратуру. Опять ничего - жалоба в прокуратуру выше. И так далее.
Или положите на капот кирпич. Не дойдёт - дальше в меру фантазии.
С перфорастами сложнее. Тут или задолбать копов аналогичными жалобами - буквально, пишите на телефон видео с шумом и звоните по каждой сверлёжке. И жалуйтесь на бездействие. Отдельная опция - жалоба в полицию на незаконных мигрантов, если быдлососед нанял равшаноджумшутов (в 90% случаев это так и есть).
Или опять же другие меры - вырубить щиток, познакомить стройпену и замочную скважину перфораста.
Да, это лишний гемор, нервы и время. Да, в некоторых случаях нужно быть готовым к физическому противостоянию с быдлоскотом. Но иначе никак! Оно само не исправится и не изменится. Только плётка.

10

Алексей, хех, в России 1-2 спокойных района для супер богатых, а вот во Франции и Англии всего 1-2 опасных района с мигрантами.

9
Герой Т—Ж

Хочу жить в домах с хорошей звукоизоляцией и ходит по улицам где через каждый метр стоят урны для мусора.

9

Наталья, в нашем городе уже просто ходить по улице стало невозможно. Асфальт в таком состоянии, что иностранные туристы на полном серьезе сочувствуют: У вас ведь недавно были военные действия? Это от мин выбоины?

0

В комментариях столько приличных законопослушных людей, что хочется всех в соседи. Давайте жить вместе! ))

9
Герой Т—Ж

Alexander, как-то смахивает на виктимблейминг

6
Герой Т—Ж

На мой взгляд, причина тотального неуважения не в ментальности, а в умственной ограниченности и неразвитости большинства населения. Варвар не может прогнозировать свои действия и думать о том, как они скажутся на других. Он это просто не может в силу своих способностей. Поэтому бездумно лупит своей дубинкой.

6

Абсолютно согласен с автором статьи - куда приятнее было бы жить в обществе, в котором люди задумываются об уважении друг к другу. Жаль, что это, скорее всего, утопичная идея.

5

Надо про движение на дорогах что-то подобное написать.

4
Герой Т—Ж
Отредактировано

Нужно ввести большие штрафы и бюджет пополнится, и люди быстрее воспитаются. Я вообще не понимаю баланс преступления и наказания в России, справедливости нет абсолютно, законы будто под больших и малых преступников написаны, а не под законопослушных людей и вся эта система ужасно неповоротлива.

4

Генетическое отребье (с) К.Собчак
Ее версия мне очень нравится, все объсняет.

4

Vitaliy, ага, и так думает каждый. При этом ничего, кроме взаимной ненависти, не появляется. Я не морализаторствую, можно и так; но зачем?

0

Если цепляться именно за отношение к другим, то это вообще не гарантия, что к вам будут обращаться взаимно. А в остальном разделяю вашу боль, разве что с соседями повезло чуть больше, вместо ремонта слышно бесконечную ругань сверху и плач детей от кричащей на них матери из аула в туалете снизу

3

Алексей, +15

3

Отдыхали на Кипре. Лимассол- крупный город и так "повезло", что в соседний номер заселили телевизионщиков из России. Они приехали делать сюжет о кризисе)) Спокойный отдых закончился- хлопанье дверями, громкая музыка ещё цветочки. Самое интересное начиналось вечером и продолжалось всю ночь. Можно это назвать древним красивым словом ОРГИИ. Наше терпение закончилось, когда пьяная женщина, перепутав двери, всю ночь ломилась в наш номер с криком "Лешка! Скотина! Открой!!!" Вразумит её было невозможно. Утром спросили "Лёшку": Мы вам мешаем? Вы нас слышите по ночам?- Нет. Ну что вы))
Так это не потому, что хорошая изоляция, мы просто не шумим, не орем, не включаем ТВ на полную громкость, не хлопаем дверями. МЧ извинился, пообещав учесть. Увы! Ночь перед ранним выездом в 6 утра мы не спали по той же причине.
Для сравнения- пару лет назад в Венгрии дали номер с неизолированной дверью в соседний. Ужаснулись, но выбора не было. Вечером мы поняли, что за стеной пара немецких пенсионеров, вероятно глуховатых- ТВ орет, а времени уже 23ч. Позвонили на рецепшен. Тут же услыхали как им перезванивает портье...ЙЯ-ЙЯ... Мгновение, тишина...и больше ни звука, ни шороха...до конца отдыха.

3

Соглашусь с автором, иногда настолько бесит этот менталитет, что хочется жить в другой стране, где тебя и твоих детей будут окружать адекватные люди, а не быдло всякое.

3

Прям точь-в-точь про меня и моих соседей.

2

Алексей, это вы в сводках новостей прочитали про плохую Европу и Америку?) Вы хоть в одной стране из списка жили дольше, чем год?

1

Вы, наверное, в 25-этажном гетто живёте, где всем на всех плевать. У нас в доме с 13 до 15 вроде какой то еще час тишины типа для детей что ли. Так когда даже его нарушают, там весь чат начинает звонить в УК, собственнику. Поначалу разное было: и во дворе машины стояли дольше положенного часа, но активное сообщество жильцов задало стандарты. Теперь никаких проблем нет. Порядок поддерживается коллективно. В больших высотных комплексах такое коммьюнити сложнее создать.

1

Может быть кто-то знает, какие меры можно принять, если новый сосед снизу, арендующий квартиру, КУРИТ в санузле? А вытяжка все разносит по соседям. Ужас ужасный. Прямо дымовая завеса. В основном по ночам. Приходит домой часа в 2 ночи и...обосновывается в клозете. Рядом с ним живет семья с двумя детьми. Один малыш с бронхиальной астмой. У второго ДЦП. Через вытяжку к ним попадает в первую очередь. Ну и нам "огрызки"(

1
Герой Т—Ж

alena, искренне сочувствую, у нас был точно такой же сосед. Кроме заклеивания наглухо всей вентиляции в санузле, включая лючок для счётчиков, ничего не помогало. И жаловаться некуда, увы, он имеет право.

1

Victoria, да. Пробовали заклеивать. На время помогает, но проходится постоянно держать окно открытым. Скоро зима-морозы, простужаться мне нельзя. Сейчас обдумываем вариант найти владельца квартиры и сообщить ему о квартиранте. Ведь едва ли ему понравится, что его квартиру так загадят.

0
Отредактировано

Алексей, не ломайте детям психику, в омерике все друг другу улыбаются и машут рукой когда стригут газон возле своего особняка, а у нас ссут в лифтах и одно быдло вокруг и вообще была бы нормальная страна у нас они бы даже ссать по лифтам перестали бы

0

Алексей, есть Швейцария, Польша и Чехия, в США есть Аляска и Техас. Мне кажется, в той же Аляске за излишнюю невежливость и пристрелить спокойно могут, в полиции скажут «так и было»

0

Набежала толпа комментаторов, которые понимают только язык силы, но приписывают это соседу. То что сосед плохо себя ведёт — да, но без уважения друг друга и с отлично работающей полицией будет так себе жизнь: атомизированное, контактирующее только через полицию общество мягкотело и индифферентно, оно не может за себя постоять без посредника. Нужно налаживать контакты с соседями, чтобы сверлящему намекнуть не в одиночку или через полицию, а двумя-тремя квартирами соседей; при этом даже это делать максимально дружелюбно, даже если угрожать обращением в полицию.

Да, реформировать полицию нужно, но нужнее создать гражданское общество и взаимное доверие в нём. Толку-то отгораживаться, жить в раковинке букой и тыкать в свои права? Эти права не сами появились, а в результате общественного договора, тк общество (посредством поедставителей во власти) принимает законы о правах и обязанностей. К сожалению или к счастью, но живущий в обществе человек контактирует чаще всего с людьми напрямую, а не через полицию. Кстати, кое-где полиции помогают народные дружины (милиция), это тоже хорошее решение. И к такому обществу нам ещё предстоит прийти.

0
Герой статьи

Арсен, так я же вызвал ментов, не потому что кто-то сверху в 23:05 уронил на пол вилку.
Я всю ночь к ним поднимался. Я нормально просил, разговаривал.

Другой пример: снизу живет дед, он собирает у себя алкашей, они орут до утра, я пошел, попросил не курить в ванной и не включать громко телевизор после 12 ночи.
Я не кричал, не матерился. Догадайтесь, что он мне ответил? Подсказка: ответ был коротким, из трех слов.

2

What, да, я понимаю, у меня тоже такие ситуации бывали. Я только о том говорю, что очень много людей, которые готовы передать государству вообще всю ответственность по улучшению окружающей среды, от шумных соседей до уборки засранных улиц, а потом удивляются, как это автократия вдруг получилась. Мне кажется, нужно с теми соседями, кому доверяете, поговорить и призвать хама к ответу коллективно. Сначала поговорить, потом коллективно опять же решить, что с ним делать (коллективные заявления охотнее рассмотрят, на худой конец). Низовая самоорганизация — лютая вещь, многие вещи делаются быстрее.
Если же окружающее общество одобряет такое хамское поведение, полиция не поможет: свидетелей не будет, поддержки не будет, а гадости обязательно будут говорить о вас. Тогда — только переезд, к сожалению :(

Удачи вам в решении вопроса!

1

Снорри, ну если человек хотя бы написал сюда, то ему вряд ли «ок». Но вот что делать в ситуации, человеку непонятно. Каждый может растеряться, что плохого-то в этом? Может быть, здесь найдёт совет и всё решится к лучшему.

0

Aleksandr, or „faggots“))

0

Сухарик, ну вся история империи и совка во взаимной ненависти, зависти и доносах. Сложно таки перестроиться, думаю, из-за этого всё

0

Victoria, под вашим "изысканным" выражением вероятно имеется в виду старый анекдот? У меня есть фото, подтверждающие наш отдых в Лимассоле и в Хевизе. Но ведь вы никому никогда не верите)) Вас много раз обманывали?

0

Сообщество Т—Ж

Лучшее за неделю