За и против: стоит ли ​хранить вещи в подъезде

Аргументы читателей

71
За и против: стоит ли ​хранить вещи в подъезде
Аватар автора

Ольга Хватова

изучала аргументы

Страница автора

Санки, коляски и велосипеды в тамбуре часто становятся предметами ожесточенных споров.

У кого-то в квартире просто не хватает для них места, другие возмущены тем, что общественное пространство постепенно обрастает чужими вещами. Читатели Тинькофф Журнала высказались об этой проблеме и разделились на два лагеря. Познакомьтесь с их точками зрения и расскажите в комментариях, какую из сторон поддержите вы.

Это комментарии читателей из Сообщества. Собраны в один материал, бережно отредактированы и оформлены по стандартам редакции

👎 Против: если все будут оставлять личные вещи в подъезде, он захламится

Аватар автора

shaggy

думает о соседях

Страница автора

Я против любого хранения вещей соседей в общем тамбуре. Рано или поздно совесть у таких людей заканчивается, и они захламляют весь тамбур всем чем только можно: обувью, велосипедами, колясками. А почему остальные люди, которые там живут, должны страдать?


Аватар автора

Нина Воронова

отказалась покупать квартиру

Страница автора

Мне как-то раз понравилась квартира, но ее не купила только по причине того, что тамбур был завален всяким хламом: на стене на большом крюке висел взрослый велосипед, ниже стояла полка с обувью взрослой и детской, мешок с картошкой и прочий хлам. Мне все это напомнило общие коридоры из послевоенных фильмов.

Я категорически против того, чтобы захламлять общий тамбур. Он не для этого предназначен. Хочу заходить в свою отдельную квартиру не через помойку. Известно, что театр начинается с вешалки.


Аватар автора

Nadya Nadya

ругалась с соседкой

Страница автора

Купили квартиру в старом дореволюционном доме, за отсечкой — три квартиры, одна из них наша, две другие принадлежат одной семье.

На фото реальная картина того, как выглядел наш тамбур в 2021 году. Дважды просили убрать вещи — реакции ноль. Написали заявление в УК — убрали один шкаф, остальной хлам остался. Более того, соседка чуть не вынесла нам дверь и орала, что ее муж и сын разобьют моему мужу лицо. Пишу литературными словами, на деле были одни маты. Написали заявление теперь уже в полицию.

О хламе больше не заговариваем, но жутко бесит. Соседка, к слову, привозит регулярно новые вещички, среди них постельное белье, подушки, пеленальный столик и сушилка для белья. Что со всем этим делать, непонятно.

👍 За: детские коляски тяжело каждый раз заносить домой

Аватар автора

Марина

подумала о себе

Страница автора

Живу в хрущевке на пятом этаже. Пока был один ребенок, внизу в подъезде оставляла базу от коляски, сына засовывала в эргорюкзак, в полгода — 9,5 кг, верх от коляски — 8 кг — на плечо, и вперед.

Когда через два года родился второй, коляску стала парковать внизу полностью, только ручку складываю. Соседи реагируют адекватно — они же видят, что она там не на долгом хранении пылится.

👎 Против: хлам в тамбуре может сыграть злую шутку при пожаре

Аватар автора

илья

знает правила

Страница автора

В 2021 году работал в ЖКХ, в одном из наших домов в подъезде был пожар. Сгорело несколько колясок и два велосипеда на первом этаже, весь подъезд закоптился до верхнего этажа. Хорошо, что чудом не пострадало вводно-распределительное устройство на весь дом, расположенное в этом подъезде.


Аватар автора

Александр Петров

читает новости

Страница автора

Велосипед или коляска могут не занимать много места и легко убираться, но могут стать причиной гибели людей при пожаре. В многоэтажках люди чаще всего от дыма задыхаются, а не от ожогов умирают.

Под Новый год в каком-то из городов погибло несколько человек в подъезде. Достаточно одного сгоревшего натяжного потолка в одной комнате, чтоб подъезд со всеми квартирами был в дыму с нулевой видимостью — не видно собственных рук. И когда пожарный будет выводить вашего ребенка с балкона на ощупь в незнакомой ему обстановке и планировке, вот эта пренебрежительность к пожарной безопасности может сыграть ключевую роль.


Аватар автора

Алла Цветкова

задается вопросом

Страница автора

А знаете, кто 100% никогда не оставит в местах общего пользования свой скарб? Те, кто прошел через пожар и видел, как этот хлам создает реальную угрозу жизни. И что никакого оправдания нет и не может быть всем этим велосипедам, коляскам, «очень нужным шкафам», которым почему-то не нашлось места в квартирах тех, кому они очень нужны, если это создаст препятствие при эвакуации и перечеркнет хотя бы одну жизнь.

Как же вы, хранители, будете жить в дальнейшем с таким грузом, если это произойдет в вашем доме?

👍 За: грязь с улицы не хочется заносить в дом

Аватар автора

Максим

не хочет пачкать коридор

Страница автора

Тамбуры бывают разные — у нас много места, и у всех трех квартир обувь в тамбуре. Зачем в грязной обуви заходить домой? Это же гигиена в первую очередь.


Аватар автора

Алексей

устает мыть коляску

Страница автора

Я нормально отношусь к хранению велосипедов, колясок, санок в тамбурах, если это не загораживает пути эвакуации и не мешает нормальному проходу других жильцов ежедневно.

Я жил в однокомнатной квартире, на три квартиры общий большой тамбур. У нас там стояло несколько велосипедов и колясок от всех трех квартир: у всех дети, все спортсмены.

Квартиры большие, лоджии большие. Но когда после тротуаров, заваленных солью и грязью, приходишь с коляской, ее каждый день не намоешься, чтобы в квартиру ставить. А иногда и два-три раза в день нужно сходить куда-то с коляской.

👎 Против: грязь можно смыть тряпкой

Аватар автора

Angel

легко справляется с проблемами

Страница автора

Мы живем на пятом этаже и коляску заносим в квартиру. Колеса мыли на лестничной площадке и протирали пол после мытья. Коляска стоит в квартире. Просто нужно думать не только о себе, но и о соседях тоже. Тогда будет с соседями всегда дружба.

👍 За: если договориться с соседями, то всем будет только удобнее

Аватар автора

Вероника

живет с комфортом

Страница автора

У меня четыре взрослых велосипеда, на зиму отвожу в гараж, он в 8 км от дома. В сезон два стоят на лестничной клетке, два в квартире, причем не на балконе, так как он маленький, а прямо в комнате.

Соседи — никто не против. Так что все зависит от отношения людей, общения с соседями.


Аватар автора

Алексей

не переживает

Страница автора

На зиму я свои велики раньше убирал в гараж, соседи оставляли в тамбуре, у них нет гаража. Не проблема, никому проход не загораживали. Мыли по очереди сами свой тамбур по графику, составленному по договоренности. Потом соседи вообще на кронштейны велики повесили на стену — еще удобнее.

Так что весь вопрос в том, как с соседями по тамбуру договоришься и какие соседи вообще попадутся. Все мы люди, никто не идеален.

В новых домах у нас в Тюмени в Европейском микрорайоне, например, квартиры и лоджии маленькие. Но на первом этаже есть специальное большое помещение для хранения колясок и велосипедов на весь подъезд. Открывается тем же ключом, что и домофон, вход из подъезда. Очень удобно!


Аватар автора

Юлия

за мир во всем мире

Страница автора

Лучше предупредить ситуацию. Прежде чем занять тамбур своими вещами, зайдите к соседям, спросите разрешения. Нужно уважать друг друга, всегда есть место компромиссу!

👎 Против: лучше не покупать лишнего или постараться уместить все в квартире

Аватар автора

Елена Руденко

убрала велосипеды

Страница автора

У меня в квартире вкручены четыре кронштейна в коридоре. На нижние два на зиму подвешиваю взрослый вел, повернув руль и скрутив педали для пущей плоскости, на верхних лежит сноуборд и бензиновый триммер с дачи. Потому что это мои проблемы.


Аватар автора

Туча

контролирует траты

Страница автора

Для меня выглядит какой-то дикостью оставлять свои вещи в общественных пространствах. Если у меня не хватает жилплощади для размещения вещей, все просто: я их не покупаю.

А так снимаешь жилье в новом красивом доме и лавируешь между бесконечными велосипедами и мешками с цементом, оставшимися после чьего-то ремонта.


Аватар автора

Toria

восхищается смекалкой соседей

Страница автора

У меня были соседи, которые два взрослых велосипеда — два! — успешно хранили в студии 28 м². Вопрос желания и культуры.

👍 За: квадратных метров своего жилья часто не хватает для хранения

Аватар автора

Системный инженер

не видит иного выхода

Страница автора

Какой-нибудь детский велосипед проблематично разместить в однокомнатной квартире. На балконе может быть неудобно. И что теперь, ребенку велосипед не купить, пока квартиру побольше не купишь? Разумеется, при этом он мешать соседям не должен.


Аватар автора

Георгий Алавердян

чувствовал себя в Китае как дома

Страница автора

Когда я жил в Китае, в городе Шэньчжэнь, снимал квартиру в простом, но при этом комфортном комьюнити — это такие огороженные мини-городки, в которых есть магазины, парикмахерские, кафе, аптеки, интернет-клубы и так далее по списку. Моя квартира находилась, насколько мне известно, в здании бывшей гостиницы. Теперь там сдают небольшие студии.

В девятиэтажном здании был лифт, доступ к крыше, а мусор люди либо выносили в коридор и ставили около лестницы или своих дверей, либо выбрасывали в контейнер на улице — я поначалу ходил к контейнеру, но потом оставлял пакеты около лестницы. В некоторые дни приходили уборщицы и чистили коридоры, в том числе убирали и мусор.

Почти на всех этажах были полки, где люди хранили обувь. Кто-то хранил и другие вещи, например предметы быта вроде швабры. Это весьма распространенная практика в Китае, особенно в тех местах, где маленькая жилая площадь.

В один день объявили, что надо убрать все вещи домой: пожарная безопасность, все дела. Кто-то не поверил в это, а кто-то не понял, но в итоге вещей более не было в коридорах :)

Через несколько дней я видел много вещей в мусорных контейнерах. Надеюсь, не было непослушных ребят, чьи вещи оказались там не по их воле.

👎 Против: если вещи лежат в подъезде, значит, они не так и нужны

Аватар автора

Полина

дочь ответственной мамы

Страница автора

У меня есть кулстори про то, как мы с матушкой почти месяц на общей закрытой площадке хранили два куска профлиста размером 1 × 3 м. Все начиналось безобидно: мы решили благоустроить лоджию. В назначенный день замерщик намерил, насчитал, принял аванс. В другой назначенный день приехали рамы, стеклопакеты, пиломатериалы и тот самый профлист.

Матушка — человек ответственный, она заранее подготовила место в своей однушке, чтобы все это расположить. Но так как монтаж был назначен со дня на день, ее уговорили оставить профлист и трехметровые брусья на общей площадке. Площадка и правда большая, даже такой крупный скарб там легко расположился, не мешая никому.

А дальше было интересное. Монтаж переносили несколько раз. Все это время мама, тревожась за сохранность стройматериалов, периодически выглядывала из квартиры. Даже ночью. Говорила мне, что неплохо бы занести это все домой. И в один из вечеров я закорячила в комнату брусья. Профлист, к счастью, просто не осилила, и он дожидался — и дождался! — монтажа там, где его оставили грузчики.

Мама, как нетрудно догадаться, наблюдения все это время продолжала. Короче, с моей точки зрения, вещи, которые люди готовы бросить вне квартиры, не очень-то и нужные!


Аватар автора

Ивана Иванова

удивляется

Страница автора

Как можно свои вещи хранить вне квартиры? Это же, по сути, улица! Кто захотел — подошел, нагадил, испортил! Особенно коляску. Не понимаю таких людей. А обувь? Ну как? У меня маленькая прихожая, оставляем только то, что носим сейчас. Вся остальная обувь моется, протирается и убирается в шкаф. Странные люди.


Ольга ХватоваА на какой стороне вы? Расскажите, почему вы так считаете:
  • Far AwayПожарный снип почему не опубликовали? И никакие мнения не пришлось бы спрашивать.41
  • ТаУВ нашем доме довольно большое пространство под лестницей на первом этаже. Там жильцы оставляют детские велосипеды и самокаты летом и санки зимой. Детей в подъезде довольно много, но инвентарь ставят аккуратно. А вот тамбуров на этажах нет, так что на площадке никто ничего не оставляет.2
  • MariaСтранный вопрос, когда есть требования пожарной безопасности.31
  • Благоустройство со сносомНикогда не куплю квартиру с одним тамбуром с соседями, не хочу видеть людях качества которые обычно прилично не демонстрировать, но почему-то при наличии общего тамбура лезут из людей.24
  • DGБуду чесен - я не очень понимаю зачем хранить барахло в подъезде. Не проще ли его складировать в безопасности у себя дома? У нас в доме есть колясочная, но по факту мы ей не пользуемся - самокат нужно заряжать, коляску проще оставить в холле.12
  • Far AwayНик,30
  • LushkaПроблема захламленного тамбура решается просто - берете и выносите на помойку все мешающее вам соседское дерьмо.11
  • Mary Brandybuck7
  • DGЮлия, квартиры6
  • сырник сгущёновичБлагоустройство, ой, вы прям очень точно сформулировали мысль. Никогда не рассматривала тамбур с такой перспективы, он меня больше привлекал как некий буфер, некая приватная зона между общим подъездом и квартирой, но если так подумать. Когда живёшь всю жизнь и у тебя замылен глаз на соседское барахло, не придаёшь этому значения. А если представить, что собираешься покупать квартиру с таким тамбуром, реально содержимое и количество этого барахла про соседей много что сказать может) К недостаткам ещё и тот факт, что вот это общее пространство навязывает некую общность с соседями конкретного этого тамбура, будто обязывает тебя с ними считаться и иметь более тесную, чем с другими жильцами, связь. Что, ну, такое, если честно.11
  • Благоустройство со сносомсырник, именно, общность с людьми с которыми общего ничего нет и не хочется иметь. Эта общая дверь хороша только для тех кому хранить картошку или самокаты в тамбуре «ачотакова», все остальные либо молча маневрируют между хламом либо начинают выставлять свой.8
  • cat ownerКак-то для меня настолько очевидно, что все личное барахло должно оставаться в пределах квартиры и не мешать соседям, что я даже и не понимаю, как это вообще всерьез можно обсуждать.27
  • Evil_designerЛимончелла, а потом удивленные соседи, обнаружившие ваше объявление, приходят с выяснениями0
  • Far AwayНик, незнание закона не освобождает от ответственности28
  • ФьюзКупили квартиру в новом (относительно) доме, четыре квартиры на тамбур (к слову, он достаточно просторный). Спустя время был разговор с соседкой, мол, поставим-ка замок на тамбурную дверь, и ее аргументом мне было: «Вы же молодые, скоро и дети появятся, а где коляску будете хранить? В открытом тамбуре?!» Строго говоря, я бы не собиралась коляску в тамбуре хранить. Даже тупо потому что там уже стоят два велосипеда и самокат, иногда с надувной ледянкой соседей (того самого соседа, который купил две квартиры из 4 на этаже, не поверю, что у него нет места, чтобы хранить это у себя). Меня бесит, что эти велики загораживают счетчики. Ну и наш кот любит выходить в тамбур и нюхать все, обтираться. Иногда он роняет какие-то легкие или плохо поставленные вещи соседей, становится неловко.7
  • ТатьянаДа нет аргументов за складирование барахла в подъезде кроме собственого эгоизма и отсутствия воспитания. Велосипед детский в однушке негде хранить? А детей есть где? Может озаботиться жильем, а не заставлять соседей через санки -велосипеды-коляски прыгать? А если все выгрузят свое барахло, как ходить? И почему кому-то можно, а другим нельзя (тк на всех места точно не будет)?23
  • AlexLushka, ну-ну, можете еще попробовать утилизировать соседскую машину, припаркованную у подъезда :)4
  • AlexMary, простой жизненный принцип: сначала появляется холл, затем коляска. Сначала парковочное место, затем машина. Если этому принципу не следовать, обычно возникают проблемы12
  • Mary Brandybuck1
  • AlexMary, согласен, но можно на этапе дизайна заложить места для хранения. Шансы подобрать под все свои нужды готовое жилище исчезающе малы5
  • Martin Edenя бы таким хламовержцам, в 4 утра пинком с кровати, густой дым, орет сигнализация, орут люди, плачут дети, паника и беги между велосипедов, колясок и шкафов пробабушки с обувью. вилел когда жил в человейнике - над дверью прикреплена конструкция и на ней 4 "твою дивизию" колеса от его корыта. это уровень когда ковер выбивают на общем балконе 10м этажа, "ачётакова", ЖК Самолёт, привет) можно человека вывезти из колхоза, а колхоз из человека трудно.10
  • ТатьянаNoname, о, в Турции прям шикарно. Идешь по лестнице и спотыкаешься об обувь на каждом этаже 🤦🏼‍♀️1
  • ЕрёмаУ этого вопроса просто не может быть альтернативных мнений. Есть законы, в том числе противопожарные нормы. Но редакторы как всегда хайпуют на холиварных темах Вы еще про парковочные войны напишите. Вот там комментов будет - тьма. Помещения общего пользования для общего пользования. Личных вещей там на постоянке быть не должно. Не удивляйтесь потом если сосед наденет вашу обувь, оставленную в коридоре, сядет на там же брошенный велосипед, прицепит к нему коляску и уедет в туман7
  • ТатьянаNoname, не была, не знаю :) но придумать что-то более бесячее, чем обувь на площадке, мне трудно... А у кого-нибудь ботинки еще и воняют 🤢4
  • Маша Романоваcat, но к сожалению многим это далеко не очевидно)6
  • ТатьянаNoname, в турции тоже. И это жесть, честно. Идешь с ребенком на руках при +40 на 5й этаж и спотыкаешься об эти долбаные тапки, все 40 пар, что валяются на этаже 🤬3
  • cat ownerMary, у меня велосипед на кронштейне на стене зимой висит. Очень удобно. Места почти не занимает. Но у меня балкона нет, увы (( В нашем доме балконы с третьего этажа начинаются, а у меня второй.2
  • cat ownerФьюз, ага, вот это классика: тамбур засирают соседи, а неловко вам!6
  • Alexcat, если велосипед стильный, а стиль помещения лофт, то отлично смотрится. А на балконе все равно велосипед неудобно хранить. Я когда катался, в прихожей велосипед хранил, благо ширина прохода была 180. Но выглядело, конечно, так себе2
  • Кроха КартохаКатегорически против хранить свои вещи в подъезде. И все эти оправдания типа «у меня не хватает места в квартире» просто нелепы. Нет места? Не покупайте громоздкие вещи. Почему ваши проблемы должны волновать соседей? Почему-то некоторые умудряются разместить в однушке и велосипеды, и коляски, и другой инвентарь. А кто-то, проживая в двушке или трешке, захламляет вещами весь тамбур. Видела, как соседи даже уличную обувь оставляли перед входом в квартиру. Смотрится ужасно. Искренне не понимаю, как можно так пренебрежительно относиться к другим жителям 🤦. Правильно написал кто-то в комментариях в статье: это вопрос культуры и воспитания.11
  • Не ОнЧто значит стоит ли? Храните свой хлам дома!6
  • Не ОнMary, не надо покупать квартиры без мест для хранения2
  • Mary Brandybuck2
  • NonameТатьяна, ни разу не видела, чтобы у людей у нас валялась обувь. Стоят аккуратно на стойке. А самое главное там есть такая ниша, где замечательно помещается стойка и никому не мешает. Не надо смешивать мух с котлетами. У них валяются, у нас - аккуратно стоят и никому не мешают.0
  • ТатьянаNoname, а запах? :))) у кого-нибудь запросто могут и пованивать. Почему в квартире люди не хотят все это, а в общественном месте нормально?1
  • NonameТатьяна, потому что места нет и прихожая маленькая, нет? А про запах - ну не знаю, подходить специально к квартире соседей и нюхать обувь, не приходило в голову.0
  • обезьянаМашину сложно, приходится вызывать эвакуатор. А вот если самокат например – почему бы не помочь нерадивому хозяину убраться? К арендным, захламляющим тротуары, тоже относится.2
  • Alexкоклюш, если авто припарковано без нарушений, желающих поучаствовать в угоне эвакуаторщиков будет не так-то просто найти. >почему бы не помочь например, потому что это незаконно Я тоже из тех, кого весь этот хлам бесит, но за свои действия надо быть готовым ответить по закону. Если, конечно, Вы про реальные действия, а не просто в комментах набросить3
  • SmurfetkaПросто безумно раздражает, когда соседи выставляют свои вещи в общий коридор. Нет, конечно речь не о временной ситуации, когда на пару дней что-то выставили - например разобранный шкаф, который через день увезут. Но если нет возможности хранить в своей квартире - или пересмотрите покупки, или места хранения в квартире или снимите место на складе. А для тех, кто разувается в общем коридоре под эгидой "не-хочу-нести-грязь-в-квартиру" есть вопрос - а по вашему мне приятно нюхать амбрэ ваших ботинок? Доходит порой до смешного - чуть ли не гардеробную систему устанавливают у входа в квартиру. Для тех кто в однушке живёт ровно тот же совет - не захламляйте квартиру и продумывайте места хранения. У нас есть ребёнок, живём в олнушке, за все время, сколько пользовались коляской, я никогда не держала её в общем коридоре. Максимум минут 10,что бы стек снег с колёс, потом протирала её, пол, складывала и уносила в квартиру.3
  • Petr Veselyпоставили с соседями два роллетных шкафа типа таких у себя на этаже. живем кайфуем.5
  • СветланаТаУ, отличный у вас дом. Город какой?0
  • СветланаPetr, отлично.0
  • СветланаNoname, а что хуже чем в России?0
  • AlexСветлана, в каждом регионе по-разному0
  • AlexСветлана, если "бумажек" и так не хватает, я предлагаю людям хотя бы не усугублять их нехватку, вот и все. Захламление общественных пространств своим имуществом - признак нерационального использования ресурсов. Места для хранения не хватает, а имущества в избытке. Логика говорит, что в таком случае надо продавать часть имущества и на эти средства расширить площади для хранения (арендовать, купить). А если имущество стоит намного дешевле, чем площади для хранения, значит это мусор, а не имущество. Тогда лучше задуматься о том, чтоб его утилизировать. Квадратный метр жилья стоит 1-3к$ в зависимости от региона. При высоте потолков около 3 метров туда поместится аж 3 кубометра вещей!4
  • AlexМарина, сытый голодного не разумеет, это точно. Вот как читается Ваш комментарий после сытного ужина: Вы с мужем живете в отдельной квартире, которая находится на верхнем этаже самого бюджетного жилья, лифта нет. До того, как заводить детей, вы с мужем не задумались, сколько всего придется таскать по лестнице на регулярной основе. Поэтому, по собственной инициативе, решили использовать общественное пространство в своих целях. Соседи должны быть вам еще благодарны, что не стали загораживать им проход по лестнице. Уже имея одного ребенка, вы решили направить свободные средства не в расширение или апгрейд жилплощади, а на рождение еще одного. При этом с деньгами особых проблем нет, поэтому рассматривали вариант загадить еще и двор автохламом, но не стали так делать из жалости к соседям, за что они тоже должны быть вам признательны. "Бросать мужа и переезжать к родителям в дом с лифтом пока ребёнок ходить не научится? Или просто не рожать..." Нормальные варианты. Еще можно сдать ваш хрущ, добавить и снять квартиру в доме с лифтом. Пока ребенок был один, можно было гулять с коляской на балконе8
  • ТаУСветлана, Рязань. Но город не гарантия от бардака. В домах 80-х годов постройки тамбуры есть, и там всё зависит от отношений соседей между собой и к данному вопросу.0
  • KlaryaУ меня пародоксальная ситуация, соседи оставляют в коридоре свои велосипеды и самокаты, сделали для их хранения специальные крючки на стене, всего велосипедов было три штуки, они же постоянно забывают закрывать входную дверь, в результате велосипеды 🚲 у них украли, они вызывали участкового, но ничего не нашли. Из этого не было сделано никаких выводов и они купили два самоката и велосипед и продолжают забывать закрывать общую дверь. Из моих вещей в тамбуре одна коробка от монитора и у других соседей еще коробка от телевизора, в принципе всё0
  • Женщина в ипотечной квартиреНе хватает места в квартире? Купи кладовку, гараж, арендуй в конце концов и складируй свой хлам там.0
  • gina vinuО каких только,невероятных жутких вещах можно прочитать!. Видеть каждый день хлам ,обувь и тп по пути в свой дом и из дома никак не способствует хорошему настроению и психическому здоровью!. ЖИЗНЬ ОДНА! Поэтому, непозволительно омрачать ее видом на горы хлама и обуви !!. В других странах ЗАПРЕЩЕНО выставлять свои пожитки в подъезд!. Такое может случиться в ГЛУБОКО цыганском доме ( именно,не в каждом цыганском доме, а в наиболее маргинальном цыганском доме ).0

Сообщество