Документальный подкаст «Ученицы»: о чем он и почему его стоит послушать всем

Огромное спасибо за эту статью — очень рада, что такие материалы есть в Т—Ж ❤️

Очень интересное расследование. Уважение Насте Красильниковой и всем героиням этого сезона!

Алексей, бедняжка Саймон, рос без отца, тогда конечно пусть растлевает малолетних сколько влезет.
По согласию в 14 лет быть не может, тем более с учителем: взрослый мужик воспользовался заведомо беспомощным состоянием несовершеннолетней девушки. Это статья

Скрам-матерь, мне странно называть 18-летних мальчиков взрослыми мужиками. По факту у них с Ашей разница 4 года, два подростка со своими травмами. Но да, их отношения совершенно не здоровые и большая часть ответственности на Саймоне как на более старшем.

Дре, сорян, думала он старше.

Дре, тут не могу согласиться. Разница 4 года в подростковом возрасте — это гигантская пропасть, совсем не то же самое, что 20 и 24 года, например. Девочка в 14 лет, скорее всего, будет менее опытная, более уязвимая, у нее меньше опор в жизни и понимания своих желаний и границ.

Что уж говорить о том, что в этом возрасте заниматься сексом рановато — в том числе вводить любые околосексуальные практики. Хотя бы просто потому, что у нас нет нормального секс-просвета и у детей нет навыка в том, чтобы сказать «нет». Тем более в ситуации, когда говорить «нет» надо человеку, который просто уйдет, если это сделать — а в окружении кроме него больше нет близких. А 18-летний чел вряд ли будет ждать, когда девочка повзрослеет и будет по-настоящему к этому готова — как и случилось в истории Аши, например.

Мне очень нравится вот такая схема от @kristinaboyar из твиттера — считаю ее максимально адекватной справкой о том, ок ли вообще начинать отношения с каким-то человеком

Евгения, кстати, в схеме ошибка. Сексуальные отношения человека 16 лет и 18+ лет законны, но стрелочка идёт к 134 статье

Дре, возможно, надо стрелочку в самый левый край увести, тут не подскажу! В любом случае тут нужно будет смотреть на разницу лет — там вступает вопрос дисбаланса власти

Евгения, да, согласна

Евгения, https://mel.fm/deti/podrostki/947285-on-govoril-chto-ya-umneye-moikh-rovesnits-pochemu-shkolnitsy-vstrechayutsya-s-muzhchinami-starshe-se
Мне вот эта статья понравилась.
Отрывок: "У меня такой взгляд на разницу в возрасте: если одному из партнеров нет 18, разница не должна превышать 3–4 лет. А если 18 есть обоим, то это уже личное дело каждого. Тут с точки зрения закона все нормально, а моральные принципы, вписывающиеся в законодательные нормы, у каждого свои."

Дре, ну слушайте, это слова школьницы, на них я бы не опиралась( Хотелось бы скорее услышать мнение специалиста

Евгения, Эта цитата совпадает с моим личным мнением. Специалистов слушать всегда интересно и полезно. Я бы разбирала каждый случай индивидуально в любом случае. Разница в 5 лет и больше вызывает у меня сильную тревогу, меньшая особой тревоги не вызывает. Но за подростковыми отношениями в принципе неплохо бы кому-то взрослому присматривать, независимо от разницы в возрасте

Pushkinist, а какой ещё может быть бок у этой истории, если Саймон засовывал в девушку предметы, которые бились током? И если его отношения с девочками-подростками были постоянными, то с одной, то с другой?

Для женщин в России до сих пор есть запрещённые профессии. Мы считаем на официальном уровне, что ни одна женщина не может работать ни авиационным механиком, ни на многих позициях в нефтедобыче и металлургии, ни даже в полиграфии. Список большой. Спрашивается, сколько еще детей должны быть изнасилованными и убитыми, чтобы появились запрещённые профессии для мужчин?

Анастасия, т.е вы предлагаете в отместку запретить мужчинам работать с детьми??? Типа все мужчины - это потенциальные насильники и убийцы?

Анастасия, распространенное заблуждение. Среди женщин и педофилы, и насильники тоже есть, просто там все не так очевидно и гораздо сильнее замалчивается. А чуть что - такая мадам легко перевоплощается в жертву. Отчасти потому, что многие, как Вы, уверены, что женщин-насильниц и педофилок не бывает. Ну и в принципе у нас как-то принято женщин жалеть.

Дре, а какие вполне нормальные моменты вы имеете в виду?

Elena, ну чтож, в чем-то вы правы, такая дискриминация наверное действительно имеет место быть. Но как вся эта тема связана с этим подкастом?)))

Pushkinist, а мне кажется, контекст иной - в принципе мерзотно "пользовать" в сексуальном плане другого человека, опираясь на его/ее ранимость и незащищенность и для меня дикое удивление вызывает, что это кажется "нормальным". Ау, это не норма! "Пользовать" людей в своих интересах (особенно сексуальных) не норма, любить - норма, а использовать как секс-игрушку, как объект - нет! И тк обычно это делают М (а не Ж), они и виноваты, да, не надо смещать фокус на жертву. А про суды вообще смешно, в РФ, у нас прямые изнасилования не расследуют и не привлекают, эта история нереальна для нашего "правосудия". И вообще помимо УК РФ (который здесь реально имеет место быть из-за возраста) есть еще такие понятия, как человечность, понимание, уважение и т. д. Нет чувств к ранимой травмированной девушке - проходи мимо, а не юзай ее как хочется. Мне кажется нормальным, что проходя мимо тех, кто слабее/в более уязвимом положении, люди не начинают их избивать, чтобы забрать ресурсы, или, например, беременным и пожилым уступают места и помогают, а не вешают на них сумки и предлагают пройти пешком 20 км. Это ведь и есть человечность. Вообще простейшие правила, разве их надо объяснять!?

Анастасия, как вы лихо оскорбили 50% населения. А почему только сфера образования? Мужчины - это отцы, соседи, родственники, друзья. С ними что будете делать?

Анастасия, почему вы отвергаете запрет определенных профессий для женщин? Как насчет шахтера, грузчика и прочих вредных химических производств? Во-первых: такой запрет оберегает самих женщин от вредных условий труда, поскольку женщины в целом ценнее с точки зрения биологии, во-вторых: объективно женщина слабее мужчины физически и нельзя их равнять, руководствуясь принципами какими-то, массу работы женщина не сможет выполнить просто из-за своих физических данных. Редкая женщина способна поднять рояль на 16 этаж, поэтому тут просто рынок порешает, и женщина не сможет удержаться в такой профессии. Исключения конечно же бывают в обе стороны, но в целом это так. Ситуация меняется постепенно, например автоматизация и механизация позволяет женщинам получать ту работу, которая раньше им была недоступна, но процесс этот не быстрый. Однако никакого равенства между женщиной и мужчиной нет, и глупо отрицать этот факт: в чем-то лучше мужчина, в чем-то женщина.

Ваша одержимость феминитивами удивительна: машинистки давно существуют (но не как водители поезда)))). А уж от «капитанки» у меня и вовсе глаза вытекли, так и до полковницы и майорши недалеко))) Все же некоторые слова я не готов воспринимать в виде феминитива))

Vulpes, А решить сама женщина не в состоянии, сможет ли она поднять рояль на 16 этаж или нет? Почему запреты? Мужчинам почему-то дано право выбора: если он физически слаб,то он просто не идет в эту профессию,а за женщин кто-то вдруг решил, что они слабые принцессы?

Elena, возможно лично вы не слабая, но государство проводит свою политику через соответствующие законы по охране труда женщин не индивидуально, а массово. Подобное законодательство существует везде.

Elena, в ТК РФ существует целый ряд статей, регулирующих обязанность работодателя предоставлять более легкие условия труда для беременных женщин. Считаете, что это тоже нужно отдать на откуп самим беременным женщинам, или оставить как есть?

Дре, не готова согласиться с тем, что такие пары естественны. Я убеждена, что «взрослость» девочек совершенно не влияет на то, о чем я говорила: недостаток опыта и опор, большая уязвимость. И по поводу того, что девочки взрослее, хотелось бы спросить психологов:

— Взрослее — что это значит? В чем эта взрослость проявляется?
— Когда мальчики догоняют девочек в развитии? Когда это происходит, какие именно признаки взрослости есть у обеих сторон? Тут хочется понять, действительно ли равны ли по так называемой взрослости 14-летние девчонки и 18-летние парни.
— Осознают ли девочки в 14 лет свои границы, готовы ли их отстаивать? Особенно в России, где нет как такового полового воспитания. Интеллект ≠ эмоциональный интеллект ≠ опыт.

Ну и важно снова вспомнить о дисбалансе власти, который я упоминаю ниже.

Евгения, я бы ещё сказала, что законы у нас немного странные. Секс между подростками 12 и 15 лет - ок, 16 и 19 - ок. А 15 и 18 - уже упс, не ок. Хотя это могут те же люди. Бытовое решение понятно - не заниматься сексом до 16. Но это не отменяет того, что выше описанная ситуация очень странно юридически рассматривается

Евгения, отношения людей, связанных отношениями, где один имеет власть над другим, однозначно плохие, имхо.
Опыт и понимание своих границ обычно появляются как раз в процессе отношений, хотя и не только. На мой взгляд, ещё очень важно наличие близких людей у подростка. Если у девушки 14 лет есть люди, с которыми можно всё обсудить, я бы за неё не переживала. А кто-то остаётся неопытным и не умеющим отстаивать свои границы до 18 или даже дольше. И в 30 может влезть отношения, где ему сделают плохо. Так-то у нас всё плохо и с секс-просветом, и с псих-просветом, и большая часть романтических отношений нездоровые, мне кажется.

Дре, не думаю, что в 14 лет стоит рисковать и на опыте получать эти знания — хотя бы потому, что человек в этом возрасте попросту физически не до конца сформирован (его мозг, нейронные связи и т. д.). И влиять на такого человека в этом гормональном и эмоциональном состоянии намного проще. Проще отделить его от родных, с которыми в подростковом возрасте вполне нормально быть в конфронтации. Проще вкладывать в голову любые идеи. Проще убеждать в том, что вот это нормально, а вот это нет и вообще я лучше знаю, что тебе нужно.

А еще ребенок редко способен выйти из болезненной ситуации, особенно когда выходить-то некуда — в 14 лет у тебя намного меньше возможностей и контроля над своей жизнью, чем когда тебе 30. У тебя в принципе практически никогда нет денег, нет работы, нет свободы передвижений.

Анастасия, какие еще механики, механички наверное или механини

Elena, если по-вашему это "псевдозабота", то есть и не забота вовсе, то объясните тогда, почему существует такое ограничение до настоящего времени?

Elena, грузчик и машинист - высокооплачиваемая профессия? Как интересно)

И вот это, пожалуйста, примерами подтвердите: "запрещены только наиболее высокооплачиваемые работы, а работы с такими же рисками, но оплачиваемые хуже или вовсе бесплатные совершенно легальны"

А то звучит это все как обида на запрет совать пальцы в розетку.

Прослушала весь подкаст «ученицы». И меня очень удивляет, почему мать Саймона спокойно относилась к тому, что у неё дома живёт несовершеннолетняя девочка?…
А родители Аши тоже не интересовались где живёт их ребёнок??? О них как-то очень мало упоминалось в расследовании. Хочется услышать их мнение про эту историю.

Он о жизни, о том, что происходит в каждой школе. Больше всего их где есть слово одаренность - пели, занимались математикой, школа для одаренных детей, 57 и тп. Как только Вам говорят гиперопека - это говорят учителя, которые любят детей. Это не лечится. Я предалгаю их кастрировать. Он выйдет и опять найдет жертву, вопрос кто из детей это будет - Ваш ребёнок, ребёнок, чьи родители поняли слово стремно быть рядом со своим ребёнком от учителя и перестали его сопровождать или это будет ссора.