Мнение: брать на работу по внешности — дискриминация

На самом деле хорошо, что руководитель сразу отказал кандидату, считаю, что размениваться на таких руководителей-м*даков пустая трата времени. Дискриминация по внешнему виду, конечно, недопустима, но тут обязательно найдутся те, кто будут вам до потери пульса доказывать, что толстые и прыщавые не имеют права на существование.

Лиза, однозначно с такими чудаками лучше не связываться. Но дискриминация всяких очень и очень много, к сожалению

Лиза, определённо!

"неужели лишний вес, прыщи, перхоть, запах, плохие зубы и т. п. в наше время становятся приоритетнее знаний, опыта, компетенций, личностных ценностей и пресловутого воспитания?"
------
Ну тут всё смешали. Человек у которого какие-то врождённые проблемы со здоровьем (прыщи, лишний вес) и человек который не следит за собой совершенно 2 разных случая. Кому среди коллег нужно вонючее не мытое тело которому лень следить за собой? Что касается полноты или плохих зубов, то на позициях где кандидату предстоит работать с людьми и быть лицом компании, то понять позицию руководителя можно, т.к в таких случаях опрятный внешний вид входит в требования к кандидату, а кандидат им не соответствует.

К сожалению, от проявления чужих тел полностью уйти можно только на удаленной работе. То, что от человека может вонять - это факт, но не всегда пахнет плохо именно от полного человека, это тоже факт. Я вот из разряда чувствительных, курево и духи приносят головную боль и даже порой насморк, а некоторые запахи тела вызывают желание блевать. Не со всеми коллегами на работе я могу нормально общаться из-за этого, с кем-то предпочту говорить по телефону, а не лично. Я уже думала о смене профессии на удаленку из-за этого всего.

Crazzzy, а как вы вообще из дома выходите? Или люди только в офисе пахнут.

Лиза, печально😁😁😁 Но на улице есть возможность держаться от людей подальше и не общаться с ними, в общественном транспорте уже тяжелее. Я почему и мечтаю об удаленке со спокойным домашним микроклиматом. После обнаружения у меня аллергии на березу это стало еще актуальнее, особенно с учетом того, что на глаза аллергия действует даже сильнее, чем на нос.

Crazzzy, а в других общественных местах как? Театр, кино, бар или не дай бог спортзал? У Вас с детства так? У меня в период беременности появились рвотные рефлексы на некоторые запахи, 3 года уж не проходит 😮‍💨

Mila_engine, у меня тоже порой острая реакция на запахи. Могу сказать, что на выход (театр, ресторан) люди себя приводят в порядок. В спортзале вообще одни из самых чистоплотных – после тренировки душ принимают. А вот в общественном транспорте кошмар. Особенно летом. Как будто горячую воду на все 3 месяца отключают, а не на неделю

Mila_engine, я туда почти не хожу, концерт любимой группы раз в год в нашем городе и все. Еду почти всегда берем навынос, раз в два-три месяца только едим в самом заведении. Хуже всего с духами дело: когда меня накрыла первый раз аллергия в примерно 13 лет, я на улице за несколько метров людей обходила, а дома от родителей по противоположной стенке комнаты держалась, сейчас слава богу ушло в нетяжелый насморк и головную боль все. При этом до этого возраста я и сама духами пользовалась и проблем не было. На березу и на кошек аллергии начались во взрослом возрасте. На человеческие запахи именно что отвращение лет пять наверно, или до этого мне не попадались люди с такими отвратительными запахами изо рта

У меня на работе есть коллега, не тучный, но за собой не следит. От него пахнет таким козлячьим потом, изо рта смердит, разговаривать не возможно. Благо, что он в другом кабинете, но по работе все же приходится общаться. Если быстро, то стараюсь не дышать, если дольше то одеваю маску (работаю в мед сфере), чтоб так не ощущалось. Причем человек хороший и замечательный специалист, мы ему не раз дарили дезодоранты, намекали о запахе и тд, но ничего не меняется.

Лана, смотрела недавно сериал Консультант с Крисом Вальцем, так там новый начальник без обиняков ящик мыла в кабинет такому сотруднику принес и сказал - ещё раз почувствую запах, ты уволен, выбирай сам. Ну и мылся чувак прямо в кабинете)) конечно же в сериале это показано как дикая дискриминация и вообще этот начальник буквально, черт с копытами😅но мысль-то абсолютно здравая!

Лана, зачем намекать, эффективнее говорить прямо.

Руководитель неправ, отказав без испытания, заранее предположил, что будет. И м.б. ошибся - это предвзятость суждения или как-то так. Ну тип как считать, что если человек любит пюре и котлеты, то он любит их именно жареные и пересоленые, а сам при этом больной и жирный. Но все индивидуально. Кандидат может быть таким обаятельным, что привлечёт море клиентов. Ведь он же как-то наработал свой чудный опыт?

Да это просто глупость, кто-то по гороскопу набирает сотрудников, кто-то по внешности, логикой таких людей не переубедить

Ле, у меня прямо розовая мечта, чтоб инспекция устраивала подсадные собеседования и потом штрафовала такие организации.

"запах, плохие зубы"
Ну это вполне себе аргумент, чтобы не брать. Или раз вы не будете рядом с ним сидеть, то хай другие сотрудники вдыхают ароматы, их не жалко?

Системный, плохие зубы не синоним плохого запаха изо рта. У моей коллеги зубы изумительные, белоснежные, ровные, кариеса в помине нет, но часто изо рта пахнет плохо, видимо, жкт. Предлагаю ей жвачку - отказываться, приходится страдать. У второй коллеги зубы некрасивые, жёлтые, она уже несколько лет их лечит (брекеты поставила, импланты ставит), но ни разу от нее не чувствовала неприятного запаха.

Системный, что ж за запах должен быть от человека? есть люди с неприятным запахом, но в метре от человека обычно уже не чувствуется. Это касается всех психически здоровых людей.
Вот дед мой не моется принципиально и зубы особо не чистит, но от него пасёт, только когда надевает древний шерстяной костюм, который никогда не стирал.А без него особо и не пахнет,если близко не подходит)

No,, вот я сижу с тучным человеком. Надеюсь, что жирок утепляет его, и он не будет против проветривания зимой 😊

Лиза, поэтому другие должны это терпеть?

Системный, к сожалению приходится терпеть. Он оч хороший специалист. Одна коллега с ним постоянно в кабинете сидит, ее жалко. Там постоянно открыто окна, даже зимой проветривается часто.

Лана, приходится и должен - не тождественны. Негатив в сторону смердящего человека будет вполне обоснован.

Лиза, расскажите, какое заболевание проявляется пятнами на одежде.

Я тут тоже усиленно намекал подчиненному, что куртка "вся в пятнах" это не очень хорошо....

Лиза, насколько я знаю, он здоров. Больняки не берет, ему 56, живет давно один, за собой не ухаживает. Одежда грязная, с пятнами.

Ну есть понятие "инвалидности", туда много чего входит, в Европе так куда больше, чем в РФ, особенно по разделу психического здоровья, но, тем не менее, даже там перхоть (но не псориаз), зубы (запах, но не их отсутствие, скажем), прыщи (но не витилиго), запах и вес в список не входят. Иными словами, если ты можешь это исправить — это не защищаемый признак. Если ты не хочешь это исправлять — это твои хотелки и ты сама по себе.

Карина, вы о чем? Прыщи - это акне, угревая болезнь. Люди всю жизнь могут бороться с этим, глотать токсичные таблетки, гормоны, лишь бы избавиться от них, но ничего не помогает.

Карина, очень глупо думать, что все это легко исправить. Вы видели ценник в стоматологии, а на дерматолога/косметолога? Если в местных, бесплатных больницах не помогли, то без денег будет очень сложно лечить.

Лиза, очень глупо думать, что люди этого не знают. Но что есть то есть: можно исправить — не инвалидность, нельзя исправить — инвалидность и подлежит защите при трудоустройстве и дальнейшей работе.

Карина, тут же вопрос не в защите, а в том, что не нужно судить по внешности.

Лиза, дискриминация — это юридический термин, из-за этого работодателей к суду привлекают и/или штрафуют. Я говорила исключительно о легальной стороне вопроса. Почему все всегда смешивают закон и мораль? 🤦🏻‍♀️

Лиза, но человеку, который не может расположить к себе, нечего делать в продажах или другом общении с клиентом. А с отталкивающей внешностью или запахами очень сложно кого-то очаровать.

Перепела, у нас на работе была маленькая толстенькая пышечка - продаван, делала продажи лучше всех. Вечер веселая такая наивная хохотушка. Не знаю как, но ей это удавалось) но как видите, вес располагать к себе не мешал. А вторая такая же пышнотелая толстенькая тётенька, причем ещё сильно хабалистого характера (короче предоставьте себе стандартную бабку базарную, что с сигареткой продает вам джинсы на картонке) - та вообще через пару лет выбилась в коммерческого директора, ничего при этом и не умея, кроме как покурить ща углом и побухать с продаванами. Так что умение располагать к себе как я поняла, часто к внешности вообще не имеет никакого отношения. Скорее даже наоборот - я для себя это объясняю так: от красивых продаванов так и ждут подвоха, клиенты прямо в напряге сидят ждут когда им красиво налюбят мозг) а скажем так, неидеальные продаваны сразу снижают градус напряга и им легче войти в доверие. Но это чисто мое мнение по наблюдениям за нашим отделом продаж))

juarhala, я не писала и не считаю, что лишний вес сам по себе отталкивает. Можно быть позитивным, общительным, располагающим к себе гедонистом большого размера. А можно задыхаться и обливаться потом от подъёма на 2й этаж и отращивать папилломы в складках на шее. Не знаю, что там за образчик у автора статьи был. Возможно, работодатель совершил глупую ошибку и упустил прекрасного продавца из-за стереотипов. Или объяснил весом другие проблемы, которые с ним (весом) ассоциируются. Но нет смысла отрицать, что для профессий, предполагающих общение, предъявляются требования в том числе ко внешности.

Перепела, что вы подразумеваете под отталкивающей внешностью?

Лиза, когда не хочется сокращать дистанцию, а общение хочется как можно скорее закончить. Плохие кожа, зубы, запахи, сальные волосы. В принципе, у меня был начальник, который выглядел вполне презентабельно, но невнимательно относился к гигиене. Ходили разговоры, что уволили его из-за вонючести. Так что одного этого уже достаточно, не обязательно комбо собирать.

"неужели лишний вес, прыщи, перхоть, запах, плохие зубы"

Запах точно является. Собеседовал людей, где сразу понимал - я работать с ними не буду.
К лишнему весу и прыщам лоялен.
Перхоть - наличие не пугает, правда иногда она идет "добавкой" к немытым волосам и неаккуратному виду.

Дважды приходилось работать с людьми, от которых очень неприятно пахло чем-то сладким и гниющим. Оба были выше меня в карьерной иерархии, старше и вполне себе сложившимися специалистами. Оба без лишнего веса, чистые и опрятные, но боже, как от них несло... Этот невероятный запах чистых, только что вымытых волос и адского смрада от тела. И если первая сидела в бэкофисе и не контактировала с клиентами, то второй товарищ был директором отдела продаж. И нет, это не мое субъективное восприятие: жаловались многие. Были ли эти люди хорошими спецами? Однозначно. Было ли с ними тяжело работать по причине этой их особенности? Очень. Но руководители, принимавшие их на работу, решили, что профессионализм важнее запаха. Не берусь судить, правильно это или нет.

Я сама, выйдя на должность, чтобы принимать решения о найме, никогда не судила по внешним особенностям, которые объективно сложно и очень длительно менять (лишний вес, плохая кожа, плохие зубы), смотрела исключительно на общую опрятность и, наверное, состояние ногтей на руках и чистоту обуви. Но если приходил харизматичный профи, я прощала не очень чистые кроссовки.

Madigan, у меня на одной работе была начальница - ухоженная женщина без лишнего веса, но иногда от нее тоже пахло потом, а иногда и не пахло, и запах явно быхл не от плохой гигиены, просто вот так иногда бывает, мы же все потеем.

Лиза, прекрасная логика. Примерно как у обочечников — там у доминирующего большинства беременная бабушка-инвалид ежедневно рожает.

Воняющее существо работает с людьми и среди людей. Поэтому должен поддерживать человеческий облик. Не хочет — тоже не проблема: пусть ищет удалённую работу.

Ирина, а с чего вы решили, что жирдяй дурнопахнущий?

Лиза, это требования профессии. Балериной не станет объективно красивая женщина с формами. Жокеем - двухметровый красавчик-здоровяк. Отношения с клиентом не удастся наладить, если встреч с вашим представителем избегают.

Чудик ваш руководитель, и фирму он до добра не доведет. Тут не в дискриминации дело и не в том какое его личное отношение к красивому или некрасивому кандидату и ТК РФ. А в том, что для настоящего профессионала, компетентного руководителя коммерческой единицы, грубо говоря, и людей-то не существует, как бы дико это не прозвучало (жду моралистов в комментариях, ага)). Для него все измеряется только цифрами, а люди это ресурсы: можешь продать за 80к в месяц на 500к-лям в месяц - берём на работу, даже если ты инопланетянин и у тебя антенны из ушей торчат. Обычно я считаю это плохой стороной капитализма, но в данном случае - это плюс. А этот чудак на букву эм раз не понимает, что каждую секунду без продавана он теряет прибыль, значит видимо не продажника, а будущую девушку себе подбирает😅ну либо реально тупой, удачи ему на рынке)) как говорится, он уже наказывает себя сам, только пока этого не понимает

juarhala, это сказки.
Я работал с несколькими топами .... не работает оно так.
У всех успешных людей свои методы.
Тем более очень часто важна не индивидуальная, а командная работа.

Дмитрий, я работала со многими топами, и как ни грустно с моральной точки зрения это выглядит, но лучший руководитель с максимальным умением извлекать деньги из чего угодно оказывался тем, для кого люди - это ресурсы и цифры, а не личности, что в командной, что в индивидуальной работе. Человек обязан соответствовать бизнес процессу и обеспечивать нужные показатели бизнеса. Ну уйдёт толстый продаван к конкурентам и будет им делать продажи на отлично, а эти останутся сидеть месяцами искать на маленькую зарплату "того самого", красивого, теряя деньги каждый день - прибыль от этого кому достанется? Рациональное это решение с точки зрения максимизации прибыли? Тут все понятно, я думаю, никаких сказок. Обычная логика, не умеешь свои эмоции запихать в ж - ну сиди с плохими но фигуристыми продаванами и ори на них, что компания в кризисе 😅так конечно тоже можно дела вести че. Только пню понятно, какая компания будет в выигрыше.

juarhala, не всегда "поменьше жрать" решают ситуацию.
А как вы определяете по виду, человек хочет что-то исправить в своей внешности или нет?

Бред. К нам в организацию взяли на должность инженера по безопасности. Его вес 100+ если не больше. Очень приятный человек, за год работы с ним, ни разу не почувствовал какого то дурного запаха от него. Всегда одет с иголочки, выбрит и между прочим дорогим парфюмом пахнет всегда.
На другой работе брали по знаку зодиака. Вы скорпион? Вы нам не проходите))

Лиза, но это не должно становиться моей проблемой.

Если он вдруг не знает, то нужно говорить прямо: "Чувак, от тебя дико воняет. Сделай что-нибудь с этим". Если знает и не исправляет, то подсказать вариант решения: избавить социум от себя. Ну и рассказать об отличии человека от животного, не контролирующего биологические процессы.

Лиза, "ну вы сравнили" (с). Вам действительно необходиом объяснять разницу между воняющим существом в нестиранной пару месяцев одежде и, допустим, учащением сердцебиения при стрессе?

А, да, если переходить на личности, то не совсем, но близко.

Лиза, ну в описании был "хороший специалист", в моем примере зп подчиненного больше 150 - на куртку ее явно хватает.

Я скажу честно - для меня подобные "пятна" большой большой минус. Просто если человек отличный спец, то мирюсь. Если нет ... то будет он со своими пятнами работать где то в другом месте.

"Ментальные проблемы" - интересно кто готов с такими работать. Задача не сделана, "проблемы" , но денег не забудь