Разбираем жилищный кооператив «Бест-вей»

1K

Здравствуйте!

Стоит ли иметь дело с финансово-консалтинговым холдингом «Лайф-из-гуд», в который входит жилищный кооператив «Бест-вей» и счет «Гермес-менеджмент»?

С уважением,
Шамиль

В прошлый раз я прищурился на компанию «Лайф-из-гуд» и инвестиционные счета «Виста». Если коротко, инвесторам предлагают очень высокий доход — до 20% годовых в долларах. Но подозрительным выглядит примерно все: отсутствие лицензии Банка России, заявленная схема работы, привлечение новых клиентов через сетевой маркетинг, отсутствие отчетов в открытом доступе, нестыковки в документах. Я бы не доверил этим людям свои деньги.

Аватар автора

Евгений Шепелев

частный инвестор

Страница автора

Сегодня в программе другое направление компании «Лайф-из-гуд» — жилищный кооператив «Бест-вей», который предлагает дешевую ипотеку. Как всегда, при разборе я буду опираться на общедоступные источники.

После выхода статьи опасения оправдались

Статья вышла 12 апреля 2019 года, а в октябре 2021 в отношении ЖК «Бест-вей» появилось уголовное дело по подозрению в создании финансовой пирамиды. В ноябре 2021 года Банк России выявил признаки финансовой пирамиды в деятельности этого кооператива и связанных с ним компаний «Лайф-из-гуд» и «Гермес-менеджмент».

В Санкт-Петербурге задержаны и отправлены в СИЗО несколько менеджеров компании: они обвиняются в мошенничестве в особо крупном размере. Основатель ЖК «Бест-вей» Роман Василенко покинул страну.

Далее приводим первоначальный текст нашего прищура.

Мое мнение: не все однозначно, но я бы не купил

👍 ЖК «Бест-вей» работает в российском правовом поле уже пять лет и, судя по всему, соблюдает законы: значимых судов и исполнительных производств я не нашел. Если верить информации с сайта кооператива, очередь движется: 15 пайщиков уже оформили квартиры в собственность, 353 рассчитываются за купленные квартиры.

👎 В свободном доступе слишком мало информации о кооперативе, чтобы оценить его работу. Мне не удалось найти финансовую отчетность, устав нашелся лишь на сайте «Лайф-из-гуд», а информация о пайщиках представлена в электронных таблицах в личном кабинете, а не в виде официальных документов.

👎 Судя по сайту «Бест-вея», деятельность кооператива контролирует государство. Но в реестре Центробанка этого ЖК нет.

👎 Материнская компания кооператива, «Лайф-из-гуд», активно привлекает новых клиентов с помощью старых — через сетевой маркетинг. Центробанк называет это одним из признаков финансовой пирамиды.

👎 По утверждению основателя кооператива, скорость получения квартиры зависит от притока новых пайщиков. Если они перестанут приходить, очередь затормозится. Это тоже выглядит как признак пирамиды, хотя свойственно всем жилищным кооперативам, а не только «Бест-вею».

Как работают жилищные кооперативы

Мы уже написали большую статью про жилищные кооперативы. Если коротко, суть такая: люди скидываются с помощью паевых взносов, чтобы купить жилье. Каждый скидывается понемногу, но в итоге набирается на квартиру. Эту квартиру получает первый пайщик в очереди — тот, кто первым сделал взнос. Взносы продолжают платить, и когда набирается на вторую квартиру, ее получает второй пайщик в очереди, и так далее.

Те, кто получил квартиры, так же с помощью взносов постепенно выкупают ее у кооператива. С точки зрения покупателя, жилищный кооператив — это квартира в рассрочку.

Существует три вида жилищных кооперативов: жилищные, жилищно-строительные и жилищно-накопительные. «Бест-вей» пишет о себе как о жилищном кооперативе — в отличие от ЖСК, такой кооператив сам ничего не строит, а помогает купить квартиры в готовых домах.

Вот как выглядит покупка квартиры для членов этого кооператива:

  1. Пишете заявление о вступлении в ЖК и делаете вступительный взнос. Он равен 1020 или 2040 евро (около 75 000 или 150 000 рублей) и зависит от стоимости жилья, которое хотите купить.
  2. Вносите не менее 35% от стоимости жилья.
  3. Когда подойдет ваша очередь, кооператив добавит недостающую сумму и приобретет для вас квартиру. В ней можно поселиться и прописаться, но пока не выплатите ее стоимость, она останется в собственности ЖК. Пока ждете свою очередь, надо платить минимальные паевые взносы — по 10 000 рублей в месяц. Эти деньги прибавляются к первоначальному взносу и идут в счет будущей квартиры. Также надо платить членские взносы, 1000 или 2000 рублей в месяц. Эти деньги к взносу не прибавляются — они идут на организацию работы кооператива.
  4. Выплачиваете кооперативу оставшуюся стоимость квартиры ежемесячными паевыми взносами. Это нужно сделать максимум за 10 лет. Все это время вы продолжаете платить членские взносы.
  5. Когда долг кооперативу полностью выплачен, оформляете квартиру в собственность.

По информации с официального сайта «Бест-вея», с помощью кооператива можно приобрести квартиру в новостройке или на вторичном рынке. Жилье можно купить почти по всей России.

Главный плюс кооператива по сравнению с ипотекой — более низкая стоимость квартиры. Если верить калькулятору из личного кабинета на сайте «Бест-вея», при покупке квартиры за 5 млн рублей переплата из-за вступительного взноса и членских взносов будет около 400 тысяч рублей. Для сравнения: если покупать такую же квартиру в ипотеку под 10% годовых, переплата составит почти 2 миллиона, не считая страховки. Расчеты зависят от первоначального взноса и срока рассрочки или кредита, но порядок сумм такой.

К тому же кооператив не смотрит на доход пайщика и его кредитную историю, поэтому купить квартиру через кооператив еще и проще.

Расчет переплаты в личном кабинете пайщика «Бест-вея»
Расчет переплаты в личном кабинете пайщика «Бест-вея»

Минусы кооператива

Высокий первоначальный взнос. При покупке квартиры в ипотеку это обычно от 15—20% ее стоимости. В «Бест-вее» просят сразу заплатить 35%.

Квартиру покупают не сразу, а когда доходит очередь пайщика. Если судить по информации из личного кабинета пайщика «Бест-вея», на это уходит от нескольких месяцев до года. За это время выбранная квартира может исчезнуть из продажи или сильно подорожать. Придется искать другой вариант.

Квартира в собственности кооператива. В отличие от ипотеки, до полной выплаты стоимости квартиры ее владелец — кооператив. В ней можно поселиться и прописаться, но нельзя продать или получить налоговый вычет за ее покупку.

Участие посредника. По сути кооператив — посредник между покупателем и продавцом жилья, а это увеличивает риски. Приходится полагаться на то, что кооператив соблюдает закон и что он не закроется до того, как вы оформите квартиру на себя.

Даже если все по закону, риск потерять деньги остается. Если кооператив по каким-то причинам перестанет работать, его собственность распродадут. Сначала он рассчитается с кредиторами и только затем вернет деньги пайщикам — пропорционально их паевым взносам. Хватит ли у кооператива денег, чтобы вернуть все паевые взносы, неизвестно.

Признаки пирамиды. На мой взгляд, это главный минус кооператива. Квартиры он покупает за деньги, которые приносят пайщики. Чем больше пайщиков, тем больше покупается квартир и тем быстрее движется очередь. И наоборот: если пайщиков приходит мало, очередь застывает. Это чем-то похоже на финансовую пирамиду, где выплаты старым вкладчикам зависят от того, сколько денег принесут новые.

Председатель правления «Бест-вея» Роман Василенко прямо говорит о пирамидальной схеме работы в интервью газете «Аргументы и факты»:

Роман Василенко: «Очередь до второго или третьего (пайщика) дойдет тем быстрее, чем больше новых пайщиков придет в кооператив и чем больше будут возвратные выплаты от тех, кому уже купили квартиру»
Роман Василенко: «Очередь до второго или третьего (пайщика) дойдет тем быстрее, чем больше новых пайщиков придет в кооператив и чем больше будут возвратные выплаты от тех, кому уже купили квартиру»

Но пирамидальность — это особенность всех жилищных кооперативов, которые работают по принципу накопления взносов пайщиков. С этой точки зрения «Бест-вей» не хуже и не лучше любого другого кооператива.

Покупать квартиру через кооператив по определению более рискованно, чем с помощью ипотеки. Чтобы все-таки рискнуть и сэкономить, стоит присмотреться к работе кооператива: если что-то вызывает сомнения — риск возрастает в разы. Скажем, если никто не проверяет, на что кооператив тратит паевые взносы, деньги могут уходить совсем не на квартиры пайщикам. Поэтому приглядимся повнимательнее к ЖК «Бест-вей» и тому, что он предлагает.

Оргструктура и документы

Официальный сайт жилищного кооператива «Бест-вей» — bestwaycoop.com. На него ведет ссылка с сайта материнской компании «Лайф-из-гуд», там же находится вход в личный кабинет пайщика. Этот же сайт указан в уставе ЖК.

Поиск выдает и другие сайты «Бест-вея»: например, zhkbestway.ru и вместоипотеки.рф. Но это неофициальные сайты, которые создают пайщики, чтобы продвигать услуги компании, привлекать новых пайщиков и быстрее получать обещанные квартиры. К сетевому маркетингу «Бест-вея» мы еще вернемся, а пока посмотрим, как устроена сама компания.

На сайте я нашел реквизиты компании, а также телефон и адрес офиса в Санкт-Петербурге. По данным реестра «Руспрофайл», офис кооператива находится в том же помещении, что и офис Международной бизнес-академии (IBA). Это та самая академия с тремя преподавателями, которую я упоминал при разборе инвестиционных счетов «Виста» — еще одного направления деятельности компании «Лайф-из-гуд». Председатель кооператива и гендиректор академии — один и тот же человек, Роман Викторович Василенко. Он же упоминается на сайте «Лайф-из-гуд» как основатель и руководитель этой компании.

Я также получил выписку из ЕГРЮЛ — реквизиты компании в ней совпадают с реквизитами на сайте. Это хороший признак: значит, компания работает по российским законам и отчитывается перед налоговой.

По закону у жилищного кооператива должен быть устав, который определяет правила его работы. Но на сайте кооператива я устава не нашел. Отыскался он почему-то в другом месте — на сайте компании «Лайф-из-гуд». В самом уставе я не обнаружил явных проблем: целью работы кооператива указана покупка жилья для пайщиков, сам документ зарегистрирован в налоговой.

Согласно уставу и положению о формировании фондов ЖК, средства кооператива разделены. Вступительные и членские взносы поступают на счет в банке «Санкт-Петербург» — они идут на развитие кооператива. Паевые взносы аккумулируются на счете в Сбербанке — эти деньги идут на покупку квартир пайщикам. В теории такое разделение счетов помогает отслеживать, на что кооператив тратит деньги.

Последняя версия устава утверждена 1 февраля и зарегистрирована в налоговой 22 февраля 2019 года
Последняя версия устава утверждена 1 февраля и зарегистрирована в налоговой 22 февраля 2019 года
Средства разделены по счетам: паевые взносы переводятся на счет кооператива в Сбербанке, членские и вступительные — на счет в банке «Санкт-Петербург»
Средства разделены по счетам: паевые взносы переводятся на счет кооператива в Сбербанке, членские и вступительные — на счет в банке «Санкт-Петербург»

Отчетность

Несмотря на разделение средств, у меня остались вопросы, кто и как проверяет их использование. На сайте кооператива я не нашел отчетности о его работе, поэтому пайщикам должно быть сложно отслеживать, на что их взносы идут на самом деле.

Судя по всему, Банк России тоже не регулирует деятельность кооператива: в реестре ЦБ он не числится. В реестр включают только жилищно-накопительные кооперативы, а «Бест-вей» формально числится обычным жилищным кооперативом, хотя по схеме работы похож на накопительный. При этом на своем сайте кооператив заявляет о контроле со стороны государства:

В чем именно состоит контроль государства, «Бест⁠-⁠вей» не уточняет
В чем именно состоит контроль государства, «Бест⁠-⁠вей» не уточняет

Единственные суммы, которые мне удалось найти, содержатся в бухгалтерской отчетности на сайте «Руспрофайла». Кооператив был создан в 2014 году, тогда его капитал составлял 15 млн рублей. В 2015 году капитал вырос до 82 млн, в 2016 — до 178 млн, в 2017 — до 470 млн рублей. Судя по этим цифрам, кооператив быстро растет, и в теории это хорошо для пайщиков — значит, они все быстрее получают квартиры. Но этот отчет не дает никакой информации о том, как деньги тратятся на самом деле.

Есть проблемы и с другими отчетами: например, о числе пайщиков, длине очереди, количестве квартир в собственности кооператива.

Эта информация опубликована в личном кабинете пайщика. Судя по ней, процесс идет, люди платят взносы, кооператив исправно покупает квартиры. На 8 апреля 2019 года в кооперативе 6844 члена, из них 353 получили квартиры и сейчас за них рассчитываются, а 15 пайщиков уже оформили квартиры в собственность. За пять недель между 4 марта и 9 апреля в кооператив пришли еще 173 пайщика, а тех, кто рассчитывается за купленную квартиру, стало больше на 8 человек.

Но вся информация представлена в виде электронных таблиц, а не официальных документов с печатями и подписями. Сведений о пайщиках нет и в выписке из ЕГРЮЛ. В такой ситуации я не могу быть уверен, что за цифрами — реальные люди.

Судя по информации в личном кабинете пайщика, 353 члена кооператива получили жилье и теперь за него рассчитываются, а 15 стали собственниками. Но это просто таблицы
Судя по информации в личном кабинете пайщика, 353 члена кооператива получили жилье и теперь за него рассчитываются, а 15 стали собственниками. Но это просто таблицы

Сетевой маркетинг «Лайф-из-гуд»

Жилищный кооператив «Бест-вей» и инвестиционные счета «Виста», еще одно направление деятельности «Лайф-из-гуд», объединяет сетевой маркетинг — это когда компания платит старым клиентам за привлечение новых.

Центробанк называет сетевой маркетинг одним из признаков финансовой пирамиды, но сам по себе это нормальный способ продвигать услуги. Подозрительным он становится только тогда, когда для клиента важнее продать кому-то услуги компании и получить за это вознаграждение, чем воспользоваться услугами самому.

На мой взгляд, «Лайф-из-гуд» подошел к этому вплотную.

В системе комиссионных «Лайф-из-гуда» аж 20 уровней консультантов — так там называют клиентов, которые участвуют в сетевом маркетинге. Чем выше уровень консультанта, тем больше денег ему полагается за каждую продажу. Вознаграждение также зависит от того, что именно было продано, а главное, консультант может формировать свою структуру — тогда продажи, сделанные «подчиненными», будут засчитываться и руководителю.

Консультанты создали десятки сайтов и групп в соцсетях и сняли множество видеороликов про счета «Виста» и кооператив «Бест-вей», где предлагают обращаться к ним за подробностями. На мой взгляд, все это тянет уже не на рекламу какой-то компании или ее услуг, а на отдельный бизнес.

Не факт, что вы заработаете с помощью счета «Виста» или купите квартиру через кооператив «Бест⁠-⁠вей». Зато получите комиссионные за новых клиентов
Не факт, что вы заработаете с помощью счета «Виста» или купите квартиру через кооператив «Бест⁠-⁠вей». Зато получите комиссионные за новых клиентов

Что в итоге

Если сравнивать два направления компании «Лайф-из-гуд», жилищный кооператив «Бест-вей» выглядит заметно лучше инвестиционных счетов «Виста». Кооператив работает в российском правовом поле, известны реквизиты, адрес и руководитель компании. Я не нашел серьезных проблем с правоохранительными органами или крупных судебных разбирательств с участием «Бест-вея».

В интернете этот кооператив часто называют пирамидой — однако с определенной натяжкой так можно сказать о любом ЖК. Сама идея покупки квартиры через жилищный кооператив выглядит рискованной, но, на мой взгляд, не безнадежной — и в этом смысле «Бест-вей» не лучше и не хуже других. По крайней мере риски компенсируются тем, что при покупке через кооператив квартира выходит значительно дешевле, чем при ипотеке. Это как в инвестициях: чем выше потенциальная доходность, тем выше риски.

Но в случае с ЖК «Бест-вей» все-таки есть несколько моментов, которые меня настораживают:

  1. Кооперативу не хватает прозрачности. В открытом доступе нет финансовых отчетов, данных о купленных квартирах и скорости движения очереди. Часть информации мне удалось найти в личном кабинете пайщика, но в виде электронных таблиц, а не официальных документов. Также странно, что на сайте кооператива нет устава — его пришлось искать на сторонних ресурсах.
  2. Насколько я разобрался, государство не контролирует, как «Бест-вей» расходует взносы пайщиков. Это не только дополнительный риск, но и противоречит тому, что компания пишет о себе на официальном сайте.
  3. Репутация компании «Лайф-из-гуд» и других ее направлений снижает доверие к «Бест-вею». На мой взгляд, инвестиционные счета не выглядят работоспособными, а сетевой маркетинг слишком сильно перетягивает одеяло на себя, поэтому кажется, что это еще одно и чуть ли не главное направление бизнеса компании.

Все это удерживает меня от покупки квартиры через кооператив «Бест-вей».

Мнение редакции может не совпадать с мнением автора.

Если у вас есть на примете подозрительные компании, пишите. Прищуримся.
Комментарии проходят модерацию по правилам журнала
Загрузка
0
Опергруппа
Выбор редакции

Осторожно, в комментариях орудуют боты

13
Редактор Т—Ж
Выбор редакции

Альбина, последнее предупреждение!

6
Редактор Т—Ж
Выбор редакции

ребята, Т—Ж с радостью поддерживает любые дискуссии, но все-таки это не площадка для поиска клиентов

1
0

Вроде как старые пайщики не получают свои квартиры, если нет новых. Это значит пирамида? Плюс очень мутный Hermes рядом привлекает деньги под процент. Надо тронуться умом, чтобы в такую конструкцию отнести свои деньги.

19

Вадим, Вам не кажется, что Вы смешны? В частности, Вы и другие принципиально отвергаете справедливую критику всех этих липовых наград. Могу показать более свежий их разбор. Увы, повторю, все эти награды, включая последние Вами упомянутые в комментариях и под статьей Вкладер (Часы от Президента и даже "из его рук" и Орден за службу России), ничего общего не имеют с государственными наградами. Тоже найдено в свободной продаже. Как и все прочие регалии. Сам г. Василенко так и не определился, где же ему эти награды вручали. В Доме Правительства РФ или Москвы. А есть мнение, что это вручение 5.09.19 было на вечере памяти И. Кобзона. Вот какое мероприятие в это день проводилось в Доме Правительства. А не вручение государственных наград. Кстати, где тогда Указ Президента или Думы о награждении ими и прочими? Так манипулировать общественным мнением порядочный бизнесмен и гражданин не может. Это даже чревато...

22

Elena, в том-то и дело, что человек платит 50% (или 35%) своих реальных денег в мутнейшую структуру, а потом должен долго платить остаток только под обещания. А если очередь растянется? А если право собственности в итоге не переведут? А, если квартиру заложат или передадут третьим лицам? А если Василенко тупо украдёт деньги? А если он сольёт слишком много денег на Соловьёвых, Лепсов, ТВЦ, АиФ и прочее НТВ. И так далее. Слишком много рисков, которые вообще не зависят от человека, который даёт деньги. Ну, можно хлеб купить на вокзале у бомжа за 10 рублей, а можно за 50 рублей в "Азбуке вкуса". Вроде как первое выгоднее. Точно так можно взять ипотеку, сразу оформить собственность и платить с процентами, а можно доверить свои деньги гражданину Василенко. Только потом не надо выходить на митинги и требовать от государства что-то там компенсировать.

20

Олег, кто может вам гарантировать, что вы завтра проснетесь?

0

Комментарий удален пользователем

Svyatoslav, а вы читали ЖК РФ? или вы относитесь к адептам что не запрещено, то разрешено? Скажу по секрету что это относится далеко не ко всем статьям законов и к 110 статье Жилищного кодекса 100% это правило не относится

11

Svyatoslav, это типичная пирамида, с интересом жду, когда "оно" накроется медным тазом...

0

Леонид, 17 ноября их внесли в черный список цб рф. вывода ща почти нет скам не загорами.

0

Альбина,
1) Он уже участвовал в пирамиде, в которых люди потеряли деньги.
2) Он использует мошеннический прием, выдавая филькины грамоты, поддельные ордена, часы якобы "от президента" за государственные награды
3) Он использует мошеннические приемы, демонстрируя всем недействительное свидетельство ТПП РФ.
4) Он использует мошеннические приемы, выдавая рекламу в СМИ за настоящие статьи и интервью о нем и о его организации
5) Он использовал мошеннический приемы, выдавая свою организацию за партнера сбербанка
6) Он использовал мошеннический приемы, выдавая счет в сбербанке за "целевой счет".
7) Деятельность его кооператива не соответствует организационной форме. Ведет деятельность как ЖНК, но называется ЖК, что лишает пайщиков какого-либо контроля и защиты со стороны государства. Тем же самым обусловлено отсутствие целевого счета, потому что он может быть только у ЖНК. У ЖК его быть не может.
8) Его кооператив нарушает пункт 7.7. Устава ЖК Бест вэй, который запрещает использовать займы и кредиты,, что может привести к появлению большой задолженности у кооператива, которая ляжет на пайщиков. Об этом говорит дело А60-56881/2019 от 30.09.2019. Это дело говорит о том, что существует договор займа, предоставленный в суде, между ООО Карьер и ЖК Бест вэй, т.е. займ реально есть и есть реальное нарушение устава.
9) Ну и еще раз про целевой счет. Его нет, но есть заявление консультантов кооператива, что с этого счета деньги могут быть направлены только на покупку недвижимости для пайщиков или на возврат паевого взноса пайщику. И это тоже нарушается, так как из дела А40-315311/18 становится ясно, что паевый взнос Скворцовой был возвращен со счета в Райфайзенбанке. Значит и это заявление кооператива является ложью.
10) Он выдает за настоящую проверку кооператива, "якобы" проверку, проведенную ООО СЭБ, которая принадлежит Майорову Александру Владимировичу, который и занимается награждением липовыми наградами за деньги.

Пункты 1-6 говорят о том, что он выглядит как мошенник, а остальные пункты говорят о том, что он действует как мошенник. А значит, что он и есть мошенник

17

Вадим, то, что это "нечто, похожее на пирамиду", существует уже 5 лет, говорит только о том, что срок краха стал ближе на 5 лет, чем в начале. Если кто-то получает 1,5-2% в валюте в месяц, то далеко не факт, что он получит тело своего "вклада". Потому что тело, скорее всего, уже ушло на то, чтобы другие получили свои 1,5-2% в месяц. Никакой отчётности, никаких лицензий приличных стран. Это напоминает даже не пирамиду, а прямое мошенничество. Почитайте про Мэдоффа, который пожизненно сидит в тюрьме в США. Он гораздо дольше, чем 5 лет, платил всем проценты. Тем больнее оказалось падать с вершины пирамиды. Впрочем, отрезвит вас только неминуемый крах всей это "схемы" :)

16

Вадим, это звание на коммерческой основе вручают какие-то аферисты, пытающиеся мимикрировать "под государство". Называются они "Всероссийский комитет по наградам и званиям". Вот здесь их разоблачают: http://www.dal.by/news/2/04-12-12-42/. И у Василенко всё такое картонное, на дурачков рассчитанное.

16

Олег, найдите мне конкретного обманутого пайщика. Имя, фамилия, о чество, телефон. Если он докажет, что его обманули- я заплачу 1000 евро. А то просто- перепись одного и того же негатива под разными именами. Какая Впша цель- разобраться по существу или просто грязью облить?

4
Отредактировано

Альбина, обманутые появятся, когда это все рухнет. а рухнет обязательно! потому что невозможно вечно засчёт средств одних платить за других , непроизводя ничего реального! Если бы эта контора была одновременно застройщиком и часть квартир, скажем, продавала не членам кооператива дороже и засчет этого своим дешевле, тут хоть какая-то логика была бы. А так ждать долго придётся+жизнь в не своей квартире с выплатами сомнительой конторе, которая в любой момент может закрыться . и всё. квартиры заберут, т.к. не оформлены на собственника и денег не вернут. По документам такие мошенники подстраховались хорошо и выйдут белыми , пушистыми и с ещё большими деньгами, чем сейчас. И мне не жалко тех, кто пострадает от них, потому что думать надо, кому свои деньги отдавать. Аналогичных примеров масса. А вот тем, кто в первой трети списка - повезёт, возможно, успеют всё оплатить и оформить в собственность. В МММ тоже были те, кому повезло

5

Elizabeth, Вы, вероятно не понимаете за счет каких средств приобретаются квартиры.Не только за счет новых. А куда идут средства тех, кто продживает в своих квартирах и расплачивается за них? На тот же счет. А куда идут средства, кто накаплливает? ТОже на тот же счет. Он пополняется постоянно. Как только накопилось на следующую квартиру ( в Сбербанке кстати счет, целевой) очередному пайщику покупают квартиру и так далее. Уже почти 3000 квартир куплено, они все живут и возвращают средства. На них в том числе и покупают. Так что эта система самая устойчивая, в отличие от ДДУ. Василенко докторскую диссертацию по ней защитил, там все было учтено досконально. И, даже, если ни один человек больше не зайдет, всем купят все равно, за счет возвратных платежей. Просто очередь конечно будет дольше. И почему вы сравниваете с МММ, там не было никакого продукта, приносили деньги, забирали с большими %. Здесь человек меняет деньги на реальные квадратные метры. А вы все в одну кучу свалили. И не надо нас жалеть, порадуйтесь за нас. Мы то с квартирами, а вы с чем? Прежде чем умничать, хоть бы устав что-ли прочли. Или ФЗ изучили , регламентирующие деятельность "таких контор".

1

Мордовина, про докторскую поподробнее когда и где защитил? Уж эту информацию можно проверить стопроцентно. И в чем устойчивость этой системы, да еще и в отличие от ДДУ? Действующее законодательство очень неплохо защищает права дольщиков по ДДУ. Счета эскроу, страхование ответственности застройщика. Какие гарантии есть у членов данного ЖК? Вы опишите, может мы просто их не увидели

3

Мордовина, Ну и собственно, исходя из пояснений ваших "финансовых консультантов" накопление денег на приобретение квартир членам кооператива происходит только за счет средств других членов- вступительные взносы и возвратные платежи. Собственно, иного способа у жилищного кооператива и быть не может. Да, и не спешите писать "живут в своих квартирах". Квартиры приобретаются на имя кооператива и лишь после выплаты всей стоимости передаются в собственность члена кооператива. По ДДУ после передачи квартиры застройщиком квартира сразу поступает в собственность дольщика

1

Мордовина, Вопрос. По количеству пайщиков: Насколько я поняла, количество пайщиков кооператива ограничено законом. то есть бесконечно количество участников расти не может. Можете прокомментировать??

1

Альбина, деньги в студию . Есть судебное решение

0

Вадим, В какой страховой компании застрахованы эти 70% вклада? Откуда цифра в 36 ТЫСЯЧ консультантов? Что ВЫ пишете, вдумайтесь.
А насчет Гермеса и о его отчетов. Не смешно тоже. Отчеты за несуществующие годы работы. И это не отчеты. А картинки, слайды, диаграммы. Но не реальные отчеты. Реально компании, в которую вкладываются средства не обнаружено. О том, что сама компании Гермес перекуплена на свалке компаний и переименнована в мае 2014 года, Вы не знали? До этого времени компания Казуал Энтерпайз НИКАКОЙ деятельности не вела, а отчеты Вам рисуют с 2009 года. Задумайтесь. Имя, фамилию Президента Гермес можно узнать? В каком официальном источнике можно найти этого господина? Кстати, Не Гермес же принимает средства, а Виста? Гермес только консалтинг? Так при чем тут отчеты Президента Гермес?
А что насчет счетов для перевода средств в Висту? В такой весь заграманичный инвест фонд? Куда только не переводили? В Абхазию, В Армению? Следующая Ангола? А как личная пл. система Василенко поживает? PaidPro или как ее?
Вот это называется "правой рукой левое ухо чесать"!
Bank details in EURO: Получатель: HERMES M LP
Адрес получателя: Suite 1, 4 Queen Street, Edinburgh, EH2 1JE, Scotland, UK
Номер счёта получателя: 1150013979979982
Банк получателя: ARMBUSINESSBANK
Адрес банка: Nalbandyan St. 48, 00010 Yerevan, Armenia
SWIFT: ARMNAM22
Банк-корреспондент: RAIFFEISENBANK INTERNATIONAL AG
Адрес банка-корреспондента: Vienna, Austria
SWIFT: RZBAATWW
Счёт в банке-корреспонденте: 155093413
Пудрят вам мозги, господа. Не заметили? Или вам выгодно этого не замечать?

15

Elena, если кооператив покупает 100 квартир в месяц, значит в год 1200. Членов кооператива более 6000 чел. (Как упомянул эксперт). Как может такое быть, что квартиру получают через 4-6 месяцев? 6000/1200 = 5 лет.

12

Евгения, если люди хотят потерять деньги, я не против. Я против того, что они потом будут ныть, чтобы государство их поддержало (за наши деньги), когда вся эта вакханалия навернётся. А ведь отсутствие собственности при процедуре банкротства может означать выселение из квартиры, с детьми и со всеми делами.

12

Олег, Процедура банкротства ЖК не грозит!!! Не умничайте. во-первых: ЖК -организация некоммерческая и никакой выгоды не преследует. Создана в форме потребительского кооператива. Во-вторых:
Банкротом можно признать тех, кто брал кредит и не вернул. ЖК кредиты НЕ БЕРЕТ!!! Это и в Уставе прописано и по факту, ибо не нужны они. Пайщики личными (своими кровными, собственными) средствами участвуют в покупке жилья в порядке очереди. Читайте 5 Раздел Жилищного кодекса.

1

Мордовина, кредиты может и не берет, а вот займы точно. Информация из банка решений арбитражных судов тому подтверждение. Дело А60-56881/2019

1

Олег, а вы вообще законодательство читали в каком случае эта вакханалия навернуться может? И еще вопрос: когда банки из квартир людей с детьми выставляют, у вас в груди не щемит, нет?

1

Юлия, похоже это вы не читали законодательство, откройте закон и посмотрите в каких случаях может быть ликвидировано любое юр лицо, закон в этом случае един для всех юр лиц, в том числе и для некоммерческих компаний.
И хватит уже манипулировать банками, в кооперативе это всё на порядок в больших масштабах. Каков процент выселенных ипотетчиков?
И какой процент составляют исключённые из ЖК без всякого суда?

4

Михаил, предоставь статистику!

0

Михаил, Нет таких. НИ ОДНОГО!!! Только по личному желанию. Сколько банк вернет в случае выселения? Правильно 0 целых хрен десяты. А в ЖК , по закону, все паевые взносы. У меня лично знакомая вышла ( уехала жить в Марокко) ей вернули все паевые средства в течение 2 мес. Это тоже прописано в Жилищном кодексе 5 разделе. Изучайте матчасть!!!

0

Мордовина, Не стоит растрачивать свои нервы и время на роботов! Которые как в той рекламе, я несу радость, а че вы несёте, а я не несу чушь!!!

0

Мордовина, банк вернет разницу между ценой продажи заложенной недвижимости и задолженностью заемщика. Это тоже в законе прописано. А вот что касается договора на приобретение квартиры, хотелось бы взглянуть на его условия. В чем все-таки заключается предмет договора? Оказание услуг или чётко- приобретение жилья? Есть ли в нем условие о возврате денег? Ну и так, остальное по мелочи...

0

Ирина, все верно, только он её за сущие копейки продаст, лишь бы угодить себе то есть покрыть задолженность!!!

0

Elena, подскажите, пожалуйста, ссылку на реестр финансовых консультантов. на сайте Минфина такового найти не удалось.

12

Anton, отличный промежуточный итог!!! Браво, кто то может возразить по существу???? Рефоводы, к вам вопрос!! . А не так "одна девочка красила ногти, лак разбила и нечаянно удалила из реестра ТПП", или " это ошибка, пайщики все время путают счета и переводят паевые деньги не туда" или " в соответсвии с новым уставом кооператив имеет право брать займы............ Ой, я не увидел частицу Не. Или " вы просто не разобрались" или "вы просто завидуете" или "покажи хоть одного пострадавшего" а вот тут хоп, и пайщица Зимина на отзовике пишет свою грустную историю.

11

Вадим, как же они будут приобретаться на возвратные средства, если процентов получатели квартир не платят, а часть полученных от них средств уже ушло на рекламу, зарплаты и прочие накладные расходы.

11

Anton, как говорил мой один умный учитель. "Авторитет зарабатывают годами, а обсирают в один момент". Так вот, Альбина, вашими прекрасными речами о Василенко вы просто как ложка мёда в бочке дёгтя. Думаете он вас за это похвалит, как истинную, преданную рефоводку? Да вы ему нужны, пока несёте прибыль с доверчивых Буратин, которые для вас просто как пушечное мясо, лишь бы взносы приносили.

9
0

Ничего себе тут раздолье бествеевских ботов!
И все безграмотны до омерзения.

12

Валентина, нейтрально относился к этой кампании до прочтения комментариев, равно как и статья не имеет яркого негатива. Но что-то все сторонники этого жк поют под одну дудочку, не отвечая толком на вопросы и переходя на личности. Явно пахнет новым кэшбери.

10
0

Максим, "Не все 6500 активные пайщики, 70-80 % находятся в накоплении Они еще даже не в очереди на квартиру. То есть они накапливают на первоначальный взнос."

Мне одному смешно от этих цифр??? вы серьезно???
70-80 % пайщиков вообще с математикой не дружат... или как???

То есть, человек заплатил 150тр за вступление, 2тр каждый месяц платит... и это то что вы не вернете никогда! И плюс платят паи от 10 тр ежемесячно, что бы накопить 35% от стоимости недвижимости...
Что человеку мешает откладывать эти деньги в банк под проценты, пусть маленькие но процент в ПЛЮС! и когда у него будет 150тр + 35% от стоимости недвижимости уже вступить в ЖК и сразу встать в очередь?

10
0

Мда. Многие очень уповают на ипотеку, а вы пробовали звонить на горячую линию ЦБ РФ? Телефоны: 8 800 300-30-00 (для бесплатных звонков из регионов России),
+7 499 300-30-00 (круглосуточно). Интересовались лицензией банка (подразумевается, имеет ли право банк на основании выданной лицензии выдавать кредиты или займы населению), в котором хотите взять ипотеку или кредит? Так вот, хотел я брать ипотеку (Сбербанк), после звонка на горячую линию ЦБ РФ желание пропало. Кооператив, хороший вариант, хоть и есть риски. Будем разбираться с этим вопросом.

10

Альбина, если бы изучали закон, то не написали бы такого, не только по решению участников может быть ликвидирован ЖК, но и по решению суда
3. Юридическое лицо ликвидируется по решению суда:
1) по иску государственного органа или органа местного самоуправления, которым право на предъявление требования о ликвидации юридического лица предоставлено законом, в случае признания государственной регистрации юридического лица недействительной, в том числе в связи с допущенными при его создании грубыми нарушениями закона, если эти нарушения носят неустранимый характер;
2) по иску государственного органа или органа местного самоуправления, которым право на предъявление требования о ликвидации юридического лица предоставлено законом, в случае осуществления юридическим лицом деятельности без надлежащего разрешения (лицензии) либо при отсутствии обязательного членства в саморегулируемой организации или необходимого в силу закона свидетельства о допуске к определенному виду работ, выданного саморегулируемой организацией;
3) по иску государственного органа или органа местного самоуправления, которым право на предъявление требования о ликвидации юридического лица предоставлено законом, в случае осуществления юридическим лицом деятельности, запрещенной законом, либо с нарушением Конституции Российской Федерации, либо с другими неоднократными или грубыми нарушениями закона или иных правовых актов;

10

Михаил, для Альбины слово "закон" - это нечто условное, о чем написано в методичках бествея.

13

Владимир, хотелось бы посмотреть на недалекого человека, который (из Вашего расчета - десятый) будет вносить деньги за квартиры впереди стоящим, а свою получит через 10 лет. А ведь через 10 лет может и не быть квартир за 1500 000 р, ну в лучшем случае комнатка в коммуналке.

9

Владимир, в ваших расчётах не учтены огромные расходы на лепсов, соловьёвых, аифы, справедливые россии и иже с ними. Накладные расходы кооператива тоже.

ну, и главный вопрос.

Что будет, если приток пайщиков полностью остановится?

9
0

Очень мило, нормально пишет. Не все конечно верно. Но рассуждения правильные есть. Я бы ему так ответил:
Видимо у Вас, Евгений демо-кабинет, без вступления в кооператив. Поэтому Устав Вам не доступен и прочие документы. В таком случае его просят у консультанта. Отчёты присылаются каждому пайщику в конце года и в налоговую. Или Вы считаете, налоговая кооператив не контролирует? ЦБ не контролирует жк, потому что жк не жнк . И нигде не кредитуется, прибыль не извлекает. Думаю , если бы расходы и приходы не совпадали по паям, налоговая прищурилась за 5 лет работы кооператива. Или у Вас другое мнение? Ну а 35% это хорошая сумма, чтобы очередь двигалась более менее быстро. Очередь - бич кооперативов. Но именно благодаря маркетингу она двигается быстрее, чем в других кооперативах. И поэтому вероятность ликвидации кооператива ещё наступит не скоро... А если больше никто не придёт, то последний получит квартиру через 10 лет. Но когда это будет и будет ли вообще? PS: Кстати, благодаря маркетингу, многие быстрей рассчитываются с кооперативом, что тоже приводит к ускорению движения очереди. Что плохого в сетевом, если конечно под ним не скрывается настоящая пирамида, как у Мавроди была?
PS: и про кредиторов. Ну нет у кооператива кредиторов. Не кредитуется он и не вкладывается в инвест проекты. Не ЖНК он. Поэтому, как вы говорите, в случае чего, деньги вернутся пайщикам, а не сначала кредиторам. При чем сначала вам предоставят возможность рассчитаться с кооперативом за определенный срок, пока идёт ликвидация. А это не 5 минут.

9

Альбина, Как то, что вы написали может опровергнуть хоть один пункт, который я написал? Да никак. А как люди могут проверить то ,что вы написали? Да никак.
Тогда зачем вы это написали? Да просто так, чтоб увести разговор в сторону

9

Альбина, а вы смотрю изменения то в уставе совсем не отслеживаете, уже с февральского устава необходимый минимум для принятия решения о ликвидации кооператива 20 человек, а это очень далеко от 100% участников.
Устав кооператив меняет по 5 раз на дню, не ставя участников в известность обо всех изменениях в уставе и не учитывая мнение участников, весёлый кооператив то

9

Svyatoslav, откуда вы такие лезете то?
1) каким образом участники этой лоховозки видя финансовую отчётность кооператива утверждают что кооператив не может обанкротиться и не может иметь убытков, если по сдаваемой в налоговую ежегодной финансовой отчетности у кооператива 5 лет убытки идут? Вы тоже будете утверждать что убытков у кооператива нет по отчётности? Тогда у меня для вас плохие новости, представленная в личном кабинете отчётность липовая

2) Государство контролирует ЖНК, чем в общем то кооператив и является, но незаконно зарегистрирован как ЖК именно чтобы уйти от контроля, для чего компания намеренно уходит от контроля? неужели для защиты пайщиков?

Под присмотром правительства ещё смешнее, может не стоит этот бред то нести?, как и про Торгово Промышленную Палату, которая аннулировала свидетельство о надёжности ещё год назад. ГОД уже как аннулировано свидетельство, а вы всё про него трындите, это уже наглый обман.

3) Как можно так врать и не краснеть то? Hermes работает с 2014 года, купив оффшорную компанию, которая работала с 1998 года, а не с 1991 как пишите вы, или на сайте Гермеса врут или вы. И прошлая компания не вела подобной деятельности, так что вести срок работы с момента основания прошлой компании это введение людей в заблуждение, по русски говоря наглая ложь.

Про то что кооператив никак не связан с сетевым бизнесом я бы уточнил: кооператив на законных основаниях не может через лайф из гуд выплачивать вознаграждение консультантам, для работы на территории России у лайф из гуд в обязательном порядке должен быть зарегистрирован филиал или представительство, без этого работа на территории РФ незаконна.

И в первую очередь этот лохотрон незаконен именно из за заведомо незаконной регистрации как ЖК, а не как ЖНК. Не имеет права ЖК покупать что либо кроме одного многоквартирного дома, это единственный вариант работы ЖК и других нет.
Плюс ограничение на количество участников ЖК по 112 статье Жилищного кодекса не более чем жилых помещений в многоквартирном доме, это ограничение касается абсолютно всех ЖК и ЖСК без исключения.

9

Svyatoslav, что и требовалось доказать, ни одного аргумента по написанному нет, приходится только улыбаться по идиотски, браво

8

Svyatoslav, опять оправдание через левые домыслы, возможно, невозможно заметить, а ни одной проверки бествея госорганами не было, и это факт, а не ваши домыслы.
А то что ЖК запрещено покупать квартиры в разных домах подтверждает официальный ответ налоговой на мой запрос.

8
0

Больше всего напрягает тот факт, что одна моя знакомая, аж до посинения, с пеной у рта приглашает меня в этц структуру-поработать консультантом.
Нароминает какое то сектанство, где обещают золотые горы и кучу всего. Банкеты, фуршеты, путешествия и тп. Фанатизм. Отталкивает такое навязчивое поведение.

8

Сообщество