Как проверить долги по ЖКУ при покупке квартиры?

12

Мы с мужем в декабре 2018 года купили квартиру. Сделку проводили сами, старались все продумать, но так вышло, что счетчики не проверили.

Бывший владелец принес нам справку из местного ЖЭКа. В справке было написано, что он должен за услуги ЖКХ 30 000 рублей. Он честно передал нам эту сумму, и мы решили, что на этом вопрос закрыт. Квитанции на оплату услуг ЖКХ нам приходили обычные, только смущала строчка в конце с фразой: «Срок поверки счетчиков прошел. Просим срочно что-то там…»

Полгода спустя я наконец смогла добраться до офиса ЖЭКа. Подала документы о смене владельцев и спросила про эти самые счетчики. Сотрудница ЖЭКа удивилась и сказала, что в этой квартире с 2016 года платят по нормативам, так как никакие показания не передавались, и мне надо бы заказать поверку счетчиков, чтобы получить перерасчет, потому что, скорее всего, и мы, и прошлые владельцы переплачивали.

Я пришла к ним снова с актами поверки. Уже другая сотрудница отсканировала документы, внесла информацию в компьютер, а потом покачала головой и сообщила, что у нас недоплата в 200 кубов горячей и 200 кубов холодной воды.

Я попросила ничего пока не делать и сказала, что мне нужно посоветоваться с мужем и прошлым владельцем квартиры. Но уже следующий же счет нам пришел на 30 000 ₽ больше, чем планировалось. Сотрудники ЖЭКа, конечно же, внесли показания счетчиков из наших актов поверки.

Вопрос у меня такой: а что мы могли сделать ДО внесения актуальных показателей, чтобы узнать о такой задолженности? В квартире у прошлого владельца никого не было зарегистрировано, при этом жили 4 человека.

Как мне восстановить справедливость сейчас?

Евгения

Аватар автора

Дамир Шафигуллин

купил квартиру, зная о долгах по ЖКУ

Все долги за ЖКХ прошлых владельцев принадлежат прошлым владельцам. Почти всегда продавцы квартир честно говорят об известных им долгах. Обычно они предлагают уменьшить стоимость квартиры на сумму долга, и покупатель при сделке передает сумму, уменьшенную на размер долга. Но тут есть подводные камни.

Ваша ситуация произошла из-за просрочки поверки счетчиков. Довольно часто люди забывают сделать поверку счетчиков газа или воды, и только когда УК начинает считать по нормативам, вспоминают об этой обязанности.

Разберу подробнее, что произошло и как можно было узнать о долгах до покупки квартиры.

Что произошло в вашей ситуации

Судя по сумме нового долга — 30 000 ₽ — перерасчет вам сделали не меньше чем за год. В среднем по нормативам на одного человека в месяц положено 10 кубов горячей и холодной воды. Исходя из этого, можно предположить, что вам насчитали 400 кубов примерно за 40 месяцев, если вы зарегистрированы одна, и 20 — если вдвоем.

Рекомендую вам спросить в ЖКУ, за какой именно период они сделали перерасчет. Вероятно, его сделали с момента перехода права — это худший вариант. Но есть и оптимистичный сценарий, о нем чуть ниже.

Покупателя не касаются прежние долги по ЖКУ, но проверить их все равно стоит

Немногие знают, что долги продавца по коммунальным платежам при продаже недвижимости не переходят покупателю. Никакие условия в договоре этого не изменят.

Долги принадлежат не квартире, а конкретному человеку, который подписал договор об оказании услуг с управляющей компанией. Это не распространяется на наследование недвижимости — тогда обязательства по долгам переходят наследнику, но про это в Т⁠—⁠Ж есть отдельная статья.

Вы как покупатель должны платить за коммуналку только с момента покупки квартиры, а если точнее — с даты регистрации сделки купли-продажи в Росреестре. Когда сделку регистрируют, покупателю дают выписку из ЕГРН. В этой выписке и указана дата регистрации квартиры. С этим документом надо обратиться в УК и заключить договор на нового владельца.

Есть исключение — долг по капремонту. К сожалению, он переходит на нового собственника после сделки. Это прямым текстом указано в ЖК РФ. Если эта задолженность имеется, то придется ее оплатить. Здесь уже ничего не поделаешь, в этой ситуации закон не будет на вашей стороне.

Рассылка Т—Ж о дизайне и недвижимости
Лайфхаки о покупке, ремонте и съеме жилья — в вашей почте раз в две недели. Бесплатно

Это все в теории, а как на практике

Вы можете сколько угодно быть уверены в своей правоте и ссылаться на законодательство, но УК, скорее всего, будет пытаться принудить нового собственника оплатить коммунальные долги.

Сотрудники УК могут отказываться переоформлять на вас лицевой счет. Могут пригрозить отключить свет, воду, канализацию. Могут вешать у входа в подъезд объявления о злостных должниках с указанием вашей фамилии и номера квартиры, несмотря на то что все это незаконно, если долг не ваш, а предыдущего собственника. Надо быть готовым к тому что, возможно, вам придется ругаться с УК, писать жалобы, обращения, приходить к ним на прием в свое рабочее время. В общем, скорость открытия нового лицевого счета зависит от порядочности вашей УК.

Мне повезло — в аналогичной ситуации я общался не напрямую с УК, а с сотрудником МФЦ. На момент обращения небольшая часть долга еще не была погашена. Я показал выписку из ЕГРН на квартиру и попросил открыть новый счет по ЖКУ на меня. Мне предложили в свободной форме написать заявление на открытие нового счета по причине наличия задолженности у прошлого владельца. За результатом попросили прийти через неделю. За это время долг уже погасили полностью, поэтому новый счет на меня открывать не стали. Вместо этого изменили данные о потребителе в старом счете.

Но не всегда все так просто решается. Вот пример: в Татарстане в аналогичной ситуации собственница обратилась в суд. Она просила открыть ей новый счет из-за задолженности предыдущего жильца. Суд ее поддержал: обязал ЖЭУ с говорящим названием «Успех» открыть новый счет и еще и компенсировать моральный вред. ЖЭУ подала апелляцию, но суд апелляционной инстанции поддержал решение предыдущего суда.

А вот в Ленинградской области в похожей ситуации в открытии нового счета истцу отказали. Там продавец и покупатель квартиры заключили между собой договор купли-продажи, куда включили условие: долги предстоит погасить продавцу. Суды двух инстанций решили, что у управляющей компании нет обязанности открывать новый лицевой счет по тому же адресу. Долги таким образом перешли к новой собственнице. После их выплаты она сможет требовать от продавца возврата суммы с пенями и судебными издержками.

Про закон ваша управляющая компания, скорее всего, всё знает. Но бухгалтерии проще запугать нового собственника или долго ругаться с ним, чем искать предыдущего и подавать на него в суд.

Оптимистичный сценарий

Ту сумму, которую вам начислили до перехода права собственности, вы, судя по письму, уже оплатили сразу после покупки, погасив старые долги продавца. Тут не так важно, по счетчикам он платил до вас или по нормативам. Кстати, если в квартире никто не прописан, то норматив считают исходя из количества собственников.

Скорее всего, с момента последней поверки УК начисляла вам оплату за воду по данным счетчиков, хотя и подозревала об истекшем сроке поверки. Спустя время, когда вы сами обратились с актами поверки, УК решила пересчитать все по нормативам. Это может быть и злой умысел — УК выгодно, чтобы вы долго не делали поверку, потому что можно будет выставить вам гигантский счет. Но, скорее всего, у сотрудников просто нет времени и желания бегать за всеми жильцами. По ЖК РФ за сроки поверки счетчиков отвечает потребитель, а не управляющая компания.

Вам повезло, что старые счетчики прошли поверку и вы не стали устанавливать новые. Иначе было бы невозможно доказать, когда именно вы их установили. Я поискал примеры из судебной практики, но до суда дошло не много таких дел: обычно собственники просто оплачивают долг, не желая дальше ругаться с УК. Но все-таки нашлось несколько примеров решений, когда собственники обращались в суд и выигрывали аналогичный спор. Если не обращаться в суд, это имеет право сделать УК.

Вот пример из суда с похожим делом. УК в Свердловской области подала в суд на потребителя и сама же его проиграла. Собственнику удалось доказать, что после поверки счетчики были работоспособными. Перерасчет в итоге сделали согласно показаниям.

Советую для начала провести переговоры с УК. Обратитесь к бухгалтеру или другому сотруднику, позвоните им по телефону, чтобы узнать про дату начала перерасчета и донести свою позицию. Не надо немедленно грозить судом. Возможно, они признают ошибку без этого. У нас в России не прецедентное право, поэтому даже при изначально схожих условиях суд в вашей ситуации может принять другое решение.

Количество выигранных собственниками дел говорит, что у вас высокие шансы выиграть суд, но гарантий нет. Ваш ключевой аргумент следующий: старые счетчики прошли поверку, все это время вы передавали корректные данные.

Если после переговоров с УК их позиция не изменится, советую дальше вести все общение только в письменной форме. Если дело и правда дойдет до суда, эти документы будут дополнительными свидетельствами для суда и прокуратуры.

Как узнать про долг до покупки объекта

Когда я покупал квартиру, у продавца были внушительные долги за ЖКХ и электричество, о чем он мне сообщил прямо на первой же встрече. При этом в самой квитанции ЖКУ за последний месяц не было ни слова про задолженность. В Москве задолженность указывается в отдельном документе — едином платежном документе, он же ЕПД.

На самой первой встрече с продавцом спросите его про долги по ЖКУ и капремонт. Большая задолженность — это повод попросить скидку. Попросите показать последнюю квитанцию за коммунальные услуги. В квитанции не всегда указаны долги за прошлые периоды, но кроме долга там может быть другая полезная информация. Сфотографируйте квитанцию целиком.

Может оказаться, что продавец все равно вас обманывает, и на самом деле долг еще больше, чем он говорит. Вот как это проверить.

В квитанции на оплату ЖКУ всегда указан номер счета и фамилия получателя услуг. Это необязательно собственник объекта. У меня в ней был указан позапрошлый собственник квартиры, он же отец моего продавца, потому что договор с УК после перехода прав собственности от отца к сыну никто не перезаключал.

По номеру счета вы можете уточнить, есть ли какие-то долги, в МФЦ, УК, Горгазе, у поставщика электричества. Я так и сделал: сообщил этим службам фамилию собственника, примерную сумму его долга и заявил, что хочу погасить все его долги. По моему опыту, все сотрудники этих компаний доброжелательны и в такой ситуации идут навстречу — им выгодно, чтобы вы всё погасили.

В Москве информацию о задолженности и сумму по квитанции можно узнать при попытке оплатить по номеру счета через мобильное приложение банков — например, Т⁠-⁠Банка и Сбербанка. Еще эту информацию можно посмотреть, указав лицевой счет в приложении и на сайте муниципальных госуслуг mos.ru — там она формируется автоматически, иногда система может выдавать устаревшую информацию. Так было у меня: сервисы показали очень старые долги, которые уже были погашены. Впоследствии я подтвердил это для себя через МФЦ.

Отдельно от общей квитанции могут оплачиваться следующие услуги:

  1. электричество;
  2. водоснабжение;
  3. питьевая вода;
  4. видеонаблюдение/охрана;
  5. взносы за парковку;
  6. антенна телевизионная;
  7. радиоточка;
  8. телефон домашний;
  9. газ.

Лучше узнать полный список таких услуг в УК или поинтересоваться у потенциальных соседей. В квитанциях обычно указаны адреса и телефоны организаций, которые предоставляют услуги, и телефоны УК. Советую с ними связаться и узнать про предоставляемые услуги, а если повезет, то и про имеющиеся долги.

Если продавец утверждает, что долга нет, потребуйте предоставить справки об отсутствии задолженности после того, как вы внесли задаток или аванс за квартиру. Справка берется лично собственником в бухгалтерии его УК, ЕИРЦ или МФЦ. У справки нет единого образца, главное, чтобы она была с печатью. Идеально, если продавец сможет получить эту справку прямо при вас.

Еще можно проверить и самого продавца в базе исполнительных производств на сайте судебных приставов. Там можно обнаружить исполнительное производство по всем его долгам, не только за коммуналку. Для поиска требуется указать ФИО и дату рождения.

Если у вас есть вопрос о личных финансах, правах и законах, здоровье или образовании, пишите. На самые интересные вопросы ответят эксперты журнала.
  • Marina Ilinaничего не поняла - предыдущий владелец платил за воду ПО НОРМАТИВАМ, образовался долг 30 тыс, его погасили. Какой перерасчет и за что - с образованием долга за члтни кубов? Если перерасчет был по показаниям счетчиков (после принесенной поверки) за полгода, например - там, наоборот, сумма к уменьшегию должна быть. И еще - новый владелец не смотрела в платежку полгода? Сколько кубов ей там писали - по счетчикам, по нормативам? Тогда не удивлюсь, что ей там тысяч на 500 воды не приписали0
  • Marina IlinaИ еще странно - при покупке квартиры из всех ресурсоснабжающих организаций берется справка с печатью об отсутствии задолжности на дату, близкую к дате продажи. Если такая справка была с долгом 30 тыс и его погасили, то логично, что все новые долги накопил новый владелец. И всегда на нового владельца покупатель открывает НОВЫЙ счет для взаимоотношений со всеми ресурсоснабжающими организациями0
  • Дамир ШафигуллинMarina, здравствуйте. Как есть на самом деле узнает автор письма после визита в УК. В статье написано, что скорее всего у счётчиков были просрочены поверки, а УК не напоминала об этом хозяину. (Вот вы помните когда кончается срок у ваших счётчиков? Я - нет) После того как УК "вспомнила" что показания были не легитимны, решили пересчитать всё по нормативам, а не по показаниям. Возможно, этот период начался до покупки, долг был погашен по счету "по показаниям" судя по всему.0
  • Marina IlinaДамир, не знаю где автор живет - в Москве, например, Вы просто не сможете сдать показания по воде при просроченном счетчике - там программно это закрыто (при попытке внести показания вываливается надпись, что просрочена поверка и показания не могут быть приняты). Соответственно, если поверку не принесли ДО даты внесения показаний в данном месяце - сразу же по воде в платежке будут начисления ПО НОРМАТИВАМ, никто не ждет годами, чтобы задним числом что-то перерассчитать (все делается программно автоматически). Поэтому я рассказанную историю и так и сяк обдумывала - ну никак не складывается пазл! Кстати, про срок поверки каждого счетчика можно посмотреть на сайте (где сдаете показания) - слева в строке соответствующего счетчика нажимаете на значок и вываливается срок, до которого поверка действует.2
  • Дамир ШафигуллинMarina, в журнал пишут со всей России :) много где до сих пор сдают бумажки в ящики, а учёт "ведётся" вручную по журналам показаний0
  • Ilya Semenov+ к Marina Ilina, я тоже не до конца понимаю, как и за что был произведен перерасчет. Есть ещё один интересный момент (по крайней мере, в Москве) - если не передавать показания счетчиков в течение 3 или 4 месяцев подряд (уехал, забыл, никто не жил в квартире, расход был нулевой, и не думал, что надо подавать нули итд), с квартиры начинают брать по нормативу, а не по счетчикам, до тех пор, пока не будет проведена некая специальная процедура (не поверка, а типа пРоверка счетчиков коммунальщиками). Предполагается, видимо, что такие забывашки либо в квартире не живут, либо живут и не пользуются особо водой, поэтому по нормативу коммунальщикам брать деньги выгоднее, т.е. Сценарий №1: В квартире никто не живет и не передает показания с 1 янврая. На 1 апреля показания счетчика 100.00, функционал передачи показаний заблокирован, квартира переведена на "норматив". Апрель, май, июнь делаются начисления, допустим, за 13 кубов в месяц. На 1 июля показания счетчика все равно 100.00, но долг как за 39 кубов. 1 июля хозяин обращается к коммунальщикам, ему ставят показания 100.00, как текущие, возвращают функционал передачи показаний, но долг за 39 кубов не списывают, а заставляют оплатить, потому что перевод на оплату по нормативам - это, типа, "наказание" за несвоевременную подачу показаний счетчиков. НО Возможен ведь и Сценарий №2: В квартире живет дохера народу и тратят по 20 кубов в месяц. На 1 апреля показания счетчика 100.00, функционал передачи показаний заблокирован, квартира переведена на "норматив". Апрель, май, июнь делаются начисления, допустим, за 13 кубов в месяц. На 1 июля показания счетчика равны 160.00 (!), но долг как за 39 кубов (!). 1 июля хозяин обращается к коммунальщикам иии..... ? Что происходит при перерасчете? а) Хозяину ставят 160.00 как текущие, возвращают функционал передачи показаний, но лишнее не доначисляют т.е. по факту прощают 21 куб? б) Хозяину ставят 160.00 как текущие, возвращают функционал передачи показаний, заставляют оплатить лишние 21 куб. в) Хозяину ставят 160.00 как текущие, возвращают функционал передачи показаний, заставляют оплатить еще раз все 60 кубов (т.е. начисленное по нормативу, по сути, присваивают) Или хозяин ждет пару лет, никуда не передает показания, а потом разбивает счетчики монтировкой, ставит новые и начинает с чистого листа? ИМХО, вот эта тема с непередаваемыми показаниями реализована у коммунальщиков оооочень глупо и через одно место. З.Ы. Я сам один раз на это налетел, не живя в квартире и забыв о передаче показаний, поэтому вопрос вполне практический - а как правильно-то это решается?0
  • Алиса МаркинаДамир, очень сомневаюсь, что хоть где-то учёт ведётся вручную. А квитанции, по-вашему, в деревнях от руки пишут?0
  • Алиса МаркинаMarina, не всегда. Я купила квартиру в 2011-м и только в 2017-м переоформила счёт на себя. До этого квитанции приходили на прежнюю собственницу Евгению. Счёт остался тем же при этом. А ещё я работала как раз в компании, которая счета выставляет. Насколько помню, новые счета открывались неохотно, разве что собственников несколько и по закону они имели на это право. Циферок на всех не хватит, и люди обычно не особо интересуются своими квитанциями.0
  • Татьяна ГусеваСлабая статья. По-моему, вы путаете понятия. Лицевой счет и долг по коммунальным платежам - совершенно разные категории. "...у управляющей компании нет обязанности открывать новый лицевой счет по тому же адресу. Долги таким образом перешли к новой собственнице". Утвреждение полностью лишено логики. Из одного абсолютно не следует другое. Да, лицевой счет заводится на квартиру, а не на собственника. Лицевой счет - всего лишь, документ со сведениями о собствениках, платежах. А долг образуется в результате гражданско-правовых (жилищных) отношений, а не потому, что кто-то был указан в лицевом счете. Финансово-лицевой счет - не участник этих правоотношений. Участники - собственники. Заменили лицевой счет на новый или нет, никакого отношения не имеет к определению того, кто обязан погасить долг, кроме разщве что фиксации суммы долга и кто был собственником на момент его возникновения. По закону долги платят те, кто их сделал. И долг, указанный в л/счете обязан погасить виновник создания долга. И отказ в замене лицевого счета (кстати и правовых оснований для такой замены нет) вполне правомерен. И не исключает взыскание долга с прежнего собственика.3
  • Татьяна ГусеваMarina, лицеовй счет заводят не ресурсоснабжающие организации, а УК. И он заводится на квартиру. Это документ бухгалтерского учета, а не долговое обзательство. А договоры заключаются с поставщиками. В том числе, и через ТСЖ, УК.0
  • Марина ЛабозинаIlya, заявление в ук на перерасчет. Могут прийти из ук посмотреть на показания счетчика и что пломба целая. Но сначалп да, платежки по нормативу приходили, холя по счетчикам не было движения.0
  • Александр БогомоловАвтор ответа не вник в вопрос. Написано же, что до них в квартире проживало 4 человека, при этом показания счётчиков много лет никто не передавал. Так как показаний нет, УК начисляля по нормативу, а раз в квартире никто не прописан, то и норматив был минимальный. По факту же 4 человека потребляли больше этого нонматива. После поверки внесли фактические показания за всё это время и вышло, что по факту потратили на 400 кубов больше, чем было начислено по нормативам. За эти недоначисленные 400 кубов УК и попросила доплатить.1