Восемь мифов о ЖКХ

Восемь мифов о ЖКХ

На популярные вопросы про работу УК отвечает юрист

58

Я юрист, который работает с обращениями в управляющую компанию.

Часто я сталкиваюсь с тем, что люди не очень хорошо понимают, как устроено ЖКХ и кто за что отвечает. В этой статье я разберу самые популярные заблуждения.

Миф 1

Я не должен платить за общее имущество, если его нет в документах

Общее, или общедомовое, имущество — это все, что находится за пределами квартир и предназначено для их обслуживания, например лестничные площадки, лифты, коридоры, крыша. Чтобы имущество считалось общим, оно должно обслуживать хотя бы две квартиры. Полный перечень такого имущества перечислен в статье 36 жилищного кодекса.

Но в документах на недвижимость общее имущество прописывают не всегда. Переход права собственности регистрируют в Росреестре. После этого право на недвижимость можно подтвердить выпиской из ЕГРН. В выписке перечислено имущество, на которое распространяется право собственности и ответственность.

Общего имущества по умолчанию в выписке нет. Чтобы оно появилось, собственники должны собраться вместе и зарегистрировать на него право собственности. Для этого надо обратиться в Росреестр с заявлением и приложить справку из бюро технической инвентаризации о составе общего имущества. Так делают нечасто.

Отсутствие общего имущества в документах на квартиру рождает миф, что за его содержание платить не нужно. Нет регистрации права — нет и ответственности.

Раньше право собственности на квартиру подтверждало свидетельство о регистрации права собственности. В нем общего имущества обычно тоже не было
Раньше право собственности на квартиру подтверждало свидетельство о регистрации права собственности. В нем общего имущества обычно тоже не было

Реальность. Право собственности на квартиру автоматически подразумевает право собственности на общее имущество. Собственники общего имущества его содержат — платят за ремонт и содержание. В квитанции на оплату ЖКУ эта строка называется «Содержание помещения».

Чтобы содержать общее имущество, собственники выбирают управляющую организацию или создают в доме ТСЖ. Минимальный перечень работ для содержания общего имущества указан в постановлении правительства № 290.

Платить за общее имущество надо, даже если в квартире никто не живет. Логику объяснил Конституционный суд: расходы на общее имущество помогают поддерживать дом в жилом состоянии для всех собственников. Если человек не живет в доме, от этого он не перестает быть собственником. Значит, он должен оплачивать содержание и текущий ремонт наравне со всеми.

Перерасчет могут сделать только при определенных обстоятельствах и для отдельных видов коммунальных услуг. У нас уже вышло две статьи, как это работает:

Миф 2

Не участвовал в общем собрании — не должен подчиняться его решению

Бывает, приходит платежка, а там реквизиты новой управляющей компании или триста рублей за шлагбаум. Оказывается, так решили на общем собрании. Но если собственник квартиры на нем не был и ничего не решал, кажется справедливым, что эти решения его не касаются и за шлагбаум можно не платить.

Реальность. Общее собрание собственников дома — орган управления домом как объектом недвижимости. Оно не решает, что жильцам делать со своими квартирами, но решает, как использовать общее имущество и кто за ним будет следить: какая-то УК или ТСЖ. Решения общего собрания обязательны для собственников всех помещений в доме — даже если это, скажем, хозяин магазина на первом этаже. Если собственник пропустил собрание и не высказал свое мнение — это его проблемы.

Чтобы не пропустить общее собрание, следите за входящей почтой и просматривайте объявления на первых этажах подъездов. По закону о проведении собрания должны оповещать за 10 дней. Способ оповещения может быть разным. По умолчанию это заказное письмо, но на собрании собственники могут передоговориться на что-то другое, например на объявления в подъездах.

Вот что обязательно должно быть в уведомлении об общем собрании:

  1. Сведения о том, кто созывает собрание. Это могут быть собственники жилья или управляющая организация.
  2. Повестка собрания: какие вопросы предстоит решить.
  3. Как и где можно ознакомиться с материалами, которые будут представлены на собрании.
  4. Форма проведения собрания: очное, заочное или очно-заочное.
  5. Дата, место и время проведения собрания. Если оно заочное — до какого числа собственники могут проголосовать и как это сделать.

Порядок проведения общих собраний описан в статье 45 жилищного кодекса.

Миф 3

Если в доме создано ТСЖ, я автоматически становлюсь его членом

Раз решения общего собрания обязательны для всех собственников, логично, что все собственники имеют право в нем участвовать. Но это не всегда так.

Реальность. Существует два вида общих собраний: собрание собственников жилья и собрание членов товарищества собственников жилья — ТСЖ. Второе проводится, если в доме создано ТСЖ. Какие-то вопросы может решить любое собрание, но есть и такие, которые обсуждаются только на собрании ТСЖ или только на собрании собственников.

Примеры вопросов, которые решает собрание ТСЖ:

  • план работ по дому;
  • содержание общедомового имущества;
  • размер членских взносов и обязательных платежей;
  • утверждение внутренних документов и назначение председателя товарищества.

Примеры вопросов, которые решает собрание собственников:

  • проведение капремонта;
  • реконструкция дома;
  • сдача общего имущества в аренду.

Чтобы принимать участие в собраниях ТСЖ, нужно быть его членом. Покупка жилья не делает собственника членом товарищества. Для этого надо написать заявление о вступлении в ТСЖ на имя председателя и передать его председателю или правлению с отметкой о принятии на вашей копии документа. К заявлению нужно приложить копии документов о праве собственности на жилье.

В законе нет строгой формы заявления, достаточно фразы «Прошу принять меня в члены ТСЖ „Рога и копыта“ в соответствии со статьей 143 ЖК РФ. Документы о праве собственности прилагаю».

С даты подачи заявления вы автоматически становитесь членом ТСЖ. Торжественной процедуры или тайного ритуала приема в товарищество в законе не предусмотрено.

Вступление в ТСЖ дает собственнику больше прав, но появляются и обязанности, например платить членские взносы. Правда, на практике все собственники обычно платят одинаковые суммы независимо от статуса, потому что эти деньги идут на содержание и ремонт общего имущества.

Миф 4

Нет договора с управляющей компанией — не обязан платить за ЖКУ

Чтобы договориться о том, кто кому что должен и в какие сроки, нужен договор. Когда управляющая компания оказывает услуги, а собственники за эти услуги платят — это взаимные обязанности. Но бывает так, что эти обязанности не зафиксированы на бумаге. Поэтому может показаться, что у УК нет оснований требовать оплаты своих услуг. Но с ЖКХ все не так просто.

Реальность. ЖКУ можно условно разделить на две части: жилищные и коммунальные. Жилищные — это услуги управления, а также содержание и ремонт помещений, коммунальные — это электроэнергия, отопление, холодная и горячая вода.

В зависимости от платежа действуют разные нормы закона, но везде есть оговорки, которые можно обобщить так: если вам оказывают услуги и вы ими пользуетесь, то вы обязаны за них заплатить, даже если нет бумажного договора с подписями сторон.

Для жилищных услуг письменный договор ни на что не влияет — платить должны все собственники помещений. Это закреплено в статьях 30, 36, 154, 158 и 162 жилищного кодекса. Законность этого подтвердил Верховный суд.

А еще в основании всех жилищных услуг лежат решения общего собрания собственников дома. Как мы уже выяснили, они обязательны для всех.

Для коммунальных услуг договор нужен, его заключают с УК или поставщиком услуг напрямую. Но это не обязательно письменная бумага с подписями сторон. Чтобы договор считался заключенным, достаточно совершить какое-то действие, которое говорит о намерении пользоваться услугами. Это может быть передача показаний счетчиков в УК или оплата услуг. Но достаточно и простого факта проживания в квартире с коммуникациями для предоставления услуг. Если в квартире из крана течет вода, собственник обязан за нее платить.

Отсутствие письменного договора также не дает права УК отключать услуги. Бывает, что УК используют этот аргумент, чтобы надавить на должников. Это незаконно. УК имеет право отключить горячую воду и электричество, если долг превышает сумму за два месяца, рассчитанную по нормативу. А вот отопление и холодную воду в многоквартирном доме отключать нельзя независимо от суммы долга.

С канализацией все сложнее: прямого запрета на отключение нет, но при этом люди часто жалуются в прокуратуру, а та заставляет УК включить ее обратно. Но в любом случае письменный договор никак не влияет на эти правила.

Миф 5

Взносы на капитальный ремонт добровольные

Некоторые собственники считают, что взносы на капремонт можно вычитать из суммы в квитанции и платить за ЖКУ сколько осталось.

Реальность. Раньше взносы на капремонт и правда были добровольными, но с 2015 года они стали обязательными. Если не платить взносы, деньги взыщут через суд вместе с пенями и госпошлиной за подачу иска. Иск подаст фонд капитального ремонта — или УК, если по решению общего собрания собственники перечисляют деньги на счет дома.

Почему это правильно, объяснил Конституционный суд. Его доводы основаны на том, что собственники своевременно не задумываются о сборе денег на капитальный ремонт, а когда подходит срок ремонта, денег нет — ведь их не собирали. В итоге дома постепенно ветшают. Чтобы деньги на капремонт собирать заранее, и придумали взносы.

Если вычитать взносы из коммунальных платежей, рано или поздно их взыщут в судебном порядке. Кроме самих взносов придется заплатить пени и госпошлину за рассмотрение иска в суде.

Не платить взносы могут только жители новостроек, чьи дома еще не включены в программу капремонта, и домов в аварийном состоянии. Как это устроено и куда уходят деньги, читайте в нашей статье о капремонте.

Миф 6

На квитанции нет подписи главбуха УК, поэтому можно ничего не платить

Квитанция на оплату ЖКУ — это платежный документ, в котором написано, сколько и за что надо заплатить. Но на квитанции не ставят печать и подпись бухгалтеры или директора управляющей компании. Из-за этого собственник жилья может решить, что у нее нет юридической силы и оплачивать ее не стоит — нарисовать квитанцию может кто угодно.

Реальность. Требования к реквизитам платежного документа ЖКУ содержатся в пункте 69 постановления правительства № 354, а форма утверждена приказом Минстроя России. Среди обязательных реквизитов — объем и период услуг, льготы, перерасчеты и задолженности. Подписи бухгалтера и печати организации в перечне обязательных реквизитов нет, а надежность квитанции обеспечивает штрих-код по ГОСТ Р 56042-2014.

Теоретически фальшивую квитанцию может прислать какая-то другая управляющая организация, а не та, что работает в вашем доме. Проверить это можно в системе ГИС ЖКХ.

Все УК обязаны размещать квитанции в этой системе. Поэтому можно найти электронную квитанцию и сравнить сведения в ней со сведениями в бумажной: сумму платежа, данные УК и идентификатор платежного документа. Эта норма пока не действует для УК Москвы, Санкт-Петербурга и Севастополя — там она заработает с 1 июля 2019 года.

В Москве работает аналог ГИС ЖКХ — Московский портал государственных услуг, где также можно получить и оплатить единый платежный документ — ЕПД.

Проверить принадлежность квитанции вашей УК можно по идентификатору платежного документа в поле плательщика
Проверить принадлежность квитанции вашей УК можно по идентификатору платежного документа в поле плательщика
Миф 7

Если УК работает без нарушений, ее нельзя поменять до конца действия договора

Бывает, что собственникам не нравится, как УК управляет их домом, и они на общем собрании решают поменять действующую УК на другую. А та ссылается на часть 8.2 статьи 162 ЖК РФ: мол, по закону досрочно расторгнуть договор с УК можно, только если она его не соблюдает. Не можете этого доказать — терпите.

Реальность. Это положение закона стало причиной большого числа судебных споров: собственники хотели расторгнуть договор с УК, но не считали себя обязанными доказывать, что управляющая компания работает плохо. В 2011 году президиум Высшего арбитражного суда постановил, что собственникам надо разрешить досрочно расторгать договор с УК, даже если та его соблюдает. Если общее собрание собственников дома решило сменить УК и поменять способ управления домом — так тому и быть.

Главное — вовремя уведомить УК о решении собрания, чтобы у нее было достаточно времени для передачи технической документации на дом и расторжения договоров на коммунальные услуги. Сроки уведомления прописаны в договоре с УК, обычно это 2—3 месяца.

Миф 8

Если счетчик в подъезде, за его обслуживание платит УК

Счетчики воды, газа и электричества время от времени приходится проверять или менять — за это должен кто-то платить. Если счетчик в квартире, обычно вопросов нет — жильцы соглашаются, что делать это должны они. А если в подъезде, то жильцы часто считают, что за обслуживание счетчика должна платить УК: в конце концов, подъезд — это общее имущество, а значит, и счетчик тоже.

Реальность. По закону все, что связано со счетчиками для квартиры, — ответственность собственника: установка, ввод в эксплуатацию, сохранность, своевременная замена. Эту обязанность нельзя переложить на УК только потому, что счетчик оказался за пределами квартиры.

Чаще всего в подъездах размещают счетчики электроэнергии. Для эксплуатации дома это удобнее: никто не прячет счетчик в короб, чтобы выглядело красиво, поэтому можно просто открыть шкафчик или электрощитовую и проверить или поменять прибор.

Но это все равно счетчик собственника, и его сохранность прежде всего в интересах него самого. Если прибор сломается, платить за свет, воду или газ придется по нормативам, а они обычно выше фактических показателей счетчиков.

У управляющих компаний есть свои общедомовые счетчики. По их показаниям они рассчитываются с поставщиками услуг и определяют, сколько ресурсов нужно на общедомовые нужды: свет в подъезде, влажную уборку, полив клумб. Эти расходы оплачиваются за счет статьи «Содержание помещения» и не имеют отношения к оплате электроэнергии или водоснабжения в каждой конкретной квартире.

Ответы на частые вопросы про ЖКУ

  1. За содержание общего имущества платить приходится всем собственникам недвижимости, даже если его нет в выписке из ЕГРН или свидетельстве о регистрации или в квартире никто не живет.
  2. Решение общего собрания собственников дома обязательно для всех собственников, даже если они его пропустили.
  3. Чтобы вступить в ТСЖ и вплотную участвовать в жизни дома, надо написать заявление — само собой это не произойдет.
  4. Отсутствие письменного договора с УК или поставщиками коммунальных услуг не повод не платить за ЖКУ или отключать свет и воду.
  5. Взносы за капремонт — обязательные. Если не платить — взыщут по суду. Не платить могут только жители новостроек и аварийных домов.
  6. В платежке не нужна ничья подпись — ее защищает штрихкод по госту и идентификационный номер.
  7. УК можно поменять по решению общего собрания собственников дома, даже если компания все делает правильно. Вы сами решаете, кому платить за управление домом.
  8. Если счетчик установлен за пределами квартиры, отвечает за него все равно собственник. Ему выгодно, чтобы счетчик работал исправно.
Теги: жилье, ЖКХ
Расскажите в комментариях про ваш опыт общения с УК и другими компаниями в сфере ЖКХ:
Комментарии проходят модерацию по правилам журнала
Загрузка
0

Пройдусь по пунктам:
Миф 1. Я не должен платить за общее имущество, если его нет в документах. Реальность: суд решил, что домофон НЕ относится к общедомовому и оплачивается отдельно, т.к. его нет в документах.
Миф 2. Не участвовал в общем собрании — не должен подчиняться его решению. Реальность: собрания не было, три соседа (менее 15% собственников) составили протокол на заключение договора в том числе от моего имени - суд признал собрание действительным.
Миф 4. Нет договора с управляющей компанией — не обязан платить за ЖКУ. Реальность: Договор с управляющей не подписан 50% собственников - договор признан судом действительным.
Миф 5. Взносы на капитальный ремонт добровольные. Реальность: срок давности 3 года, пени могут взыскать только собственники.
Миф 6. На квитанции нет подписи главбуха УК, поэтому можно ничего не платить. Реальность: приходит 3 квитанции от разных компаний с разными реквизитами. Реквизитов Управляющей компании нет ни на одной. Платить?
Миф 8. Если счетчик в подъезде, за его обслуживание платит УК. Реальность: за обслуживание ОБЩЕДОМОВОГО счетчик а выставляют отдельные квитанции.

Гладко только на бумаге, в реальности российские законы крутятся в обе стороны.

10
0

На личном опыте убедилась, что искать правду в компаниях сферы ЖКХ гиблое дело. Вся система выстроена именно так, что ты априори всегда остаёшься не прав. Даже если под тобой рухнул дом, который они "качественно и своевременно обслуживали", виноватым окажется не компания, а именно ты. Потому что у нас в государстве не обслуживающая компания для собственников жилья, а собственники жилья для обслуживающих компаний. Мы - источник их дохода и всё. Если есть хоть малейшая возможность иметь деньги ничего не делая взамен, именно так и будет поступать любая компания ЖКХ, потому что даже суды применяют только те законы, или пункты законов, в которых прописаны наши обязанности, но не наши права.

7

Инна, Вы все точно написали. Даже в ГЖИ жалобу на УК или ТСЖ писать без полезно. Государство полностью разрешила коррупцию и мошенничество в сфере ЖКХ.

4
0

Можно уточнить, краны трубозапорной арматуры сразу после стояков (краны, перекрывающие поступление холодной/горячей воды), относятся к общему имуществу, либо же это ответственность собственника? В Постановлении Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 указано, что в состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях. То есть по идее это должно быть общим имуществом, но в договоре УК написало, что границей эксплуатационной ответственности между общедомовым имуществом и имуществом,
принадлежащим Собственнику, для Собственника является:
на системе холодного водоснабжения – первое отключающее устройство на ответвлении от
стояков, включая данное отключающее устройство, а в случае отсутствия отключающего устройства на
ответвлении от стояка граница устанавливается по первому сварному (резьбовому) соединению на
ответвлении. В случае если Собственник самостоятельно произвел замену отключающего устройства (на
кран-фильтр и т.п.), то это отключающее устройство является имуществом Собственника. УК утверждает, что это уже ответственность собственника. Как все таки правильно?

3

Евгений, по описываемой ситуации сформировал позицию Верховный суд в решении от 30 ноября 2011 года № ГКПИ11-1787 (рекомендую с ним ознакомиться полностью). Суть решения заключается в выводе:

"Первые отключающие устройства и запорно-регулировочные краны на отводах внутриквартирной разводки являются элементами внутридомовых инженерных систем, предназначенных для выполнения функций горячего и холодного водоснабжения, газоснабжения, а также безопасности помещений многоквартирного дома. Обеспечивая подачу коммунальных ресурсов от сетей инженерно-технического обеспечения до внутриквартирного оборудования, указанные элементы изменяют параметры и характеристики внутридомовых инженерных систем, тем самым осуществляя влияние на обслуживание других помещений многоквартирного дома.

С учетом данных технических особенностей первые отключающие устройства и запорно-регулировочные краны отвечают основному признаку общего имущества как предназначенного для обслуживания нескольких или всех помещений в доме. Факт нахождения указанного оборудования в квартире не означает, что оно используется для обслуживания исключительно данного помещения и не может быть отнесено к общему имуществу в многоквартирном доме, поскольку подпункт 3 части 1 статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации предусматривает его местоположение как внутри, так и за пределами помещения."

При этом, переложить границу ответственности, указанной в Правилах 491 невозможно, поскольку такое право не предоставлено ни управляющей организации, ни собственникам и по общему правилу, ответственность за содержание и ремонт несет управляющая до первого отключающего устройства включительно.

Ну и по факту, самостоятельная замена общего имущества автоматически не влечет за собой функциональное назначение такого имущества и от такой замены оно не перестает быть общим имуществом. Но следует помнить, что в случае аварии, связанной с первым отключающим устройством, именно на собственника, производившего замену, будут пытаться переложить все последствия такой аварии.

1

Евгений, эта зона ответственности управляющей вне зависимости от того, что указано в договоре. По сути, такие условия ущемляют права потребителей, поэтому имеет смысл обратиться в жилищную инспекцию и(или) в Роспотребнадзор.

0

Дмитрий, Спасибо! Просто один раз авария случилась, но УК переложила ответственность на застройщика, якобы они поставили бракованный кран, теперь из-за этого довольно сложно договориться с УК о той же замене кранов, когда я вижу, что они уже не полностью перекрывают воду, пришлось на кухне менять самим, так как они просто отказались, потому что якобы не удобно менять их было, а так сказали, что в любом случае это уже зона моей ответственности. Просто есть ли сейчас возможность куда-то обратиться, чтобы УК заменила эту строку в договоре, что якобы краны являются зоной ответственности собственника? Просто УК не очень хочет слушать мои доводы на этот счет.

0
0

Дмитрий, вопрос, а если выйти из ТСЖ, то понятно что теряешь право голоса при голосовании и вроде как все равно обязан платить членские взносы или платежи принятые на собрании, а нужно ли при выходе из ТСЖ подчиняться решению касательно проведения каких-то работ своими силами, например я вышел из ТСЖ, а ТСЖ решило что я должен покрасить забор - я обязан подчиняться на это?

2

Roman Aka Magician, выход из состава членов ТСЖ лишает лишь права голоса на собрании товарищества. По оплате, то по-прежнему вы будете обязаны оплачивать обязательные платежи, связанные с обслуживанием дома. ТСЖ не может обязать вас покрасить забор, поскольку у них нет таких полномочий. Собственник, не являясь членом ТСЖ, обязан оплачивать жилищно-коммунальные услуги, соблюдать правила проживания в жилом помещении.

1

Шагид, альтернативой управляющим является создание ТСЖ.

2

Дмитрий, Это надо, что бы нашелся вожак, который будет биться с УК за то, что бы дом ушел в ТСЖ. Нужна команда, которая готова работать Домоуправлением. У нас на массиве я знаю тоько один дом, который ушел в настоящее ТСЖ.

0
0

Дмитрий, два вопроса:
1. Кто должен платить за обслуживание узла учета тепла и электроэнергии (ОДПУ)?
2. Почему на общедомовые нужды за э/э УК выставляет счет по нормативу, а с поставщиком рассчитывается по ОДПУ?

2
0

Дмитрий, спасибо за отличную статью.

Может вы сможете подсказать, кто прав? –

У нас в доме общедомовой теплосчётчик установлен, но в эксплуатацию не введён. Платим вот уже два года по нормативам. УК начисляет плату за отопления по формуле 2 из 354-ПП – она не учитывает коэффициент отопительного периода (7/12) и используется в случае оплаты только в рамках отопительного периода (7 месяцев в году). Вот только платим мы круглый год. В моем понимании, для этого случая должна использоваться формула 2(1) с использованием коэффициента 7/12.

УК говорит, что у них всё ОК, и никакой перерасчёт они делать не планируют. Где правда? И если она на моей стороне – как добиться от УК перерасчета?

1
0

Интересно про счётчики в новостройке. Они же должны стоять по закону? И вводить их в эксплуатацию должен застройщик, правильно? В какой момент счётчики переходят на баланс собственнику? Сразу после подписания АПП? Но отсутствие, допустим, паспортов на них не является поводом, чтобы не подписать АПП. Как тогда быть, если, допустим, оказалось, что счётчик неисправен?

1

Дмитрий, ясно, спасибо!

0

Valentin, застройщик обязан установить счетчики на коммунальные услуги согласно ст. 12 ФЗ от 23.11.2009 № 261-ФЗ "Об энергосбережении..." При этом в законе не указана обязанность застройщика их опломбировать, поэтому при приемке квартиры следует попросить у застройщика паспорта на счетчики (без паспорта счетчик нельзя ввести в эксплуатацию и использовать его при расчетах). Если не дают паспорта на счетчики, то отразите об этом в акте приемки.

0

Дмитрий, А вот и нет. Застройщик при сдаче привел данные по проекту что теплопотери дома минимальные и по этой причине общедомовой счетчик не нужен, оплата по минимальному тарифу. Естественно он так сэкономил. Комиссия так и приняла у него дом. А у управляшки своя логика, раз счетчика нет, то оплата по максимальному тарифу. В общем цуки и не докажешь.

1
0

А если...УК в доме нет, но есть как бы созданное ТСЖ. Ну или еще какое-то объединение, самоименуемое "собранием жильцов дома". При этом проводились какие-то собрания, принимались какие-то решения, идет сбор средств неизвестно на что, при том, что никаких документов, договоров и т.п. на руках у жильцов нет.
в почтовый ящик кидают уведомления, о необходимости оплатить то, оплатить се. В качестве подписи на бумажках (просто отпечатанный на принтере абзац) указано "от имени жильцов дома".

У меня где-то внутри есть ощущение, что это все неправильно делается, с нарушениями.
Подскажите, пожалуйста, что я, как собственник жилья, могу стребовать с этого собрания? какие протоколы, договоренности и т.п.? Дополнительно интересен момент с организацией консьержной службы: чтото там решили, каких-то мутных людей поставили. ввели дифференцированную оплату (за 1комн. квартиру - 100 р, допустим, за 3комн - 600 р, хотя с какого перепуга такая разница - непонятна). Насколько это правомочно?

1

Denis, если в доме нет УК, то вероятнее всего способ управления домом ТСЖ. Чтобы узнать информацию о своем доме и ТСЖ советую подружиться с двумя Интернет-ресурсами:
1. Реформа-ЖКХ www.reformagkh.ru
2. ГИС ЖКХ dom.gosuslugi.ru

Найдите свой дом на данных ресурсах и поизучайте её. Можно найти как Устав ТСЖ, так и протокол собрания по созданию ТСЖ и другую информацию.

По оплате за консьержа, то это дополнительная услуга и её стоимость должна утверждаться решением общего собрания членов ТСЖ (если в доме нет УК), поэтому необходимо ознакомиться с таким решением и его формулировкой. Ну а тот факт, что размер оплаты идет по количеству комнат, то законодательством данный вопрос не урегулирован и все отдано на "откуп" общему собранию.

1
0

Здравствуйте Дмитрий! Форма Управление МКД ТСЖ. Квитанции без штрих кода ,Площади "жилых" + "нежилых" помещений по МКД в квитанции имеют разное значение даже в течении года, данные по площадям из электронного паспорта МКД , размещенные в ГИС разительно отличаются от данных в ЕГРН. Неоднократно делала запрос Председателю ТСЖ по площадям ,ответа не получила . ГЖИ по площадям ответа не представила. Готовлю запрос в Прокуратуру. С площадями связаны все начисления в квитанции. С января 2019г плата за вывоз ТКО идет отдельной строкой в квитанции, и плата за СОИД должна уменьшиться на величину услуги по ТКО из перечня услуг/работ по содержанию ОИ. Всё это в Запросах указывала. Информация в ГИС не размещается по начислениям с февраля 2019г.
Правильность начислений проверить невозможно. Может информацию по начислению изменить.Полный БЕСПРЕДЕЛ?!
Правит председатель ТСЖ с 2006г, переизбрать невозможно, кандидатуры для Правления на ОСС выдвигает списком "своих людей", где вписывает себя, а там в Правлении уж проще сесть на "трон". Последняя выходка провела ОСС в заочной форме (опросным путем) без очной формы по утверждению самовольно построенного помещения из коридорной площадки 1 го этажа офиса ТСЖ в 2007г. Без какого либо на это разрешения. В 2019г решила провести собрание со всеми нарушениями по регламенту подготовки к ОСС. Площади "жилых" + "нежилых" помещений неактуальны, подсчёт голосов неправильный. всё фальсификация.

1

Евгения, прям крик души. Как и везде в сфере ЖКХ для отстаивания своих прав требуются знания законодательства и время для применения знаний на практике. По неразмещению информации в ГИС ЖКХ достаточным будет жалобы в ГЖИ или Прокуратуру. А по игнорированию ваших запросов, то здесь с большей вероятностью следует обратиться в суд и обязать предоставить запрашиваемую информацию в рамках действующего законодательства.

1

Дмитрий, у меня тоже крик души. Офис мой находится в многоквартирном доме. Ввод электроэнергии отдельный прямо от столба, вход в офис с улицы тоже отдельный. И по формуле начисления ОДН за электроэнергию, мои кв.м. не входят. Но мне регулярно начисляют ОДН. Другим жильцам этого дома при перерасчете эти начисленные ОДН возвращаются, а мне нет (оно и понятно, программа в компьютере настроена по формуле, а мои-то кв.м. в формулу не входят), т.к. подключение электроэнергии отдельное, и к прибору ОДПУ отношения не имею. Это получается незаконное обогащение. Причем начисляются ОДН не по тарифу для жильцов, а как юр.лицу по 7-10 руб за квт/час. Судилась, прикладывала схему разграничения балансовой ответственности, у меня даже есть акт обследования офиса энергоснабжающей организацией, и там все указано, что счетчик подключен, минуя общедомовой прибор учета. Короче, суд сказал, что крыша общая, стена общая, фундамент, поэтому обязаны платить ОДН, все только и ссылаются на 354 постановление. Я говорила, причем тут все вышеперечисленное, за это-то как раз я плачу по статье "Содержание и ремонт жилья". Разве может быть 4 пункта платы за электроэнергию: 1) потери в сетях - 2% постоянные (отдельный же ввод), 2)0,3 % от количества потребленной электроэнергии по счетчику - переменные потери, 3) за количество потребленной электроэнергии по счетчику, 4) ну и ОДН. И, очень интересно кто же готовит для Правительства эти формулы - от квадратных метров согласно занимаемой площади, а почему не от количества потребленной электроэнергии в каждом отдельной помещении. Больше потребил по счетчику, больше заплатишь ОДН. Это было бы более справедливей. У меня в офисе работает один компьютер, расход по счетчику 30 квт/час, зато ОДН иногда зашкаливает, т.е. я плачу еще за других, причем безвозвратно. Одна бабуля, например, в двушке, которая экономит на всем, сидит вечерами без освещения, у нее нет ни чайников эл., ни машинки стиральной -автомата, ни ауди, короче электроприборов, зато у нее кв.метры, а у того, кто живет вчетвером в однушке, и имеет полный набор современной техники, используя ее по максимуму, будет платить гораздо меньше, чем эта бабушка. Разве это разумно? Вот эта моя тема длится с 2015 года. У нас в доме бывают иногда такие ОДН, такое ощущение, что люди живут в подъезде или в подвале.

0

Дмитрий, Спасибо

0
0

ой-ой. А у меня тут вопрос в тему) некоторое время назад приобрели квартиру. захотели после работы повесить полку в коридоре. Да, два отверстия перфоратором. Время было 6 с чем-то вечера. Когда мы делали второе отверстие, к нам оперативно прилетела глава ТСЖ с соседкой. Как оказалось, ТСЖ в свое время на собрании приняло постановление о том, что шумные работы можно производить только в будние дни и с 10 до 17:00. Нас, как людей работающих 5/2 это, мягко говоря, не устраивает. Пытались мирно решить и объяснить: "это всего лишь полка. в разрешенное время мы на работе, т.к. не пенсионеры. Что нам делать?", на что был получен ответ - брать отпуск, иначе будет вызван наряд.
Зашибись. В ТСЖ не состоим, это решение было принято до момента покупки нами квартиры. Мы, само собой, в корне не согласны. И хотели бы соблюдать общие рамки: шумные работы до 19:00, а не то, что приняли ТСЖ.
Всё платим, квиточки носим и проч.

1
0

Добрый вечер!

УК отказывается предоставить показания по счетчику ОДН. Все время кормит завтраками и включает дурака. При этом есть основания полагать, что в квитанцию пишутся произвольные, завышенные значения.

Как с юридической точки зрения можно воздействовать на них? Как получить доступ к счетчикам ОДН и их показателям? Сориентируйте, пожалуйста.

1

Валентина, неверно. В целях учета УК может зашифровывать суммы в копейках, но выставлять в платежках в рублях. При этом, очевидно, что 3023,65 рублей неравно 30 рублям 24 коп. Касательно капитального ремонта при приватизации, то на этот счет у собственников жилья остается право требовать у муниципалитета проведения капитального ремонта дома, если такой ремонт не был проведен при приватизации.

0

Иван, Жилищный кодекс РФ был опубликован 12 января 2005 года в издании "Российская газета" за номером 1.

0

Ильгиз, в соответствии с "Правилами оказания коммунальных услуг ..." введенных ПП РФ №354 (в какой редакции не помню):
56 (2). При отсутствии постоянно и временно проживающих в жилом помещении граждан объем коммунальных услуг рассчитывается с учетом количества собственников такого помещения.

0

Дмитрий,ЖК от 29.12.2004г. был опубликован 12.01.2005г.- ч/з 14 дней- в "Российской газете",а в "Парламентской газете" -15.01.2005г.- ч/з 17 дней!!! То же и с Постановлением №354 от 6.05.2011 -дата публикации в "Российской газете" 1,06,2011 . Почти месяц!!!

0

Алла, согласно ст. 4 ФЗ-5 от 14.06.1994 года официальным опубликованием федерального конституционного закона, федерального закона, акта палаты Федерального Собрания считается первая публикация его полного текста в "Парламентской газете", "Российской газете", "Собрании законодательства Российской Федерации" или первое размещение (опубликование) на "Официальном интернет-портале правовой информации.

ЖК РФ был опубликован в нескольких источниках как вы и указали верно, но также не стоит забывать что ЖК РФ был опубликован в "Собрании законодательства РФ" - 03.01.2005, N 1 (часть 1), ст. 15.

Поэтому требования к опубликованию ФЗ были исполнены путем опубликования в Собрании законодательства 03.01.2005 г.

0
0

Ситуация: новостройка, Москва, 2016 года постройки. Капремонта в платежах все это время не было, месяц назад пришла платёжка отдельная на капремонт на 15-30к рублей (в зависимости от площади квартиры) со взносами с 2016 года по февраль 2019.
Предположим платить надо ежемесячно капремонт и это нормально, но в 2019 году в первый раз прислать платёжку с как-бы долгом за 2-3 года разом - кажется это перебор и не совсем правильно.
УК говорит они не при чем (платёжка не их, а МФЦ). МФЦ говорят что они просто почта, решения не принимают.
Подскажите куда копнуть, чтобы попробовать отмахаться от этого "долга"?

0

Anton, так может, вам сделать запрос в ЕИРЦ и прояснить ситуацию?

0

Коровьев, могут, но не обязаны, насколько я понимаю. Продолжаю искать про это

0

Anton, попробуйте обратиться в ЕИРЦ: http://www.eirz.ru/

0

Anton, а разве для московских новостроек нет каникул? Насколько я знаю, если в Москве здание ввели в эксплуатацию после июля 2015 года, то жильцов могут временно освободить от платежей. Вот здесь об этом читал: https://journal.tinkoff.ru/sdali-na-remont/

0

Дмитрий, будьте так любезны, прокомментируйте по поводу сроков публикации №354- ПП от 6.05.2011г

0
0

бред сплошной.

0
0

Поясните, пожал. по отоплению. Включают его 15 октября. Оплату берут за полный месяц. Выключают не позже 15 апреля. Оплата в этом году пришла за полный месяц. Как предъявить претензию?

0
0

Добрый день! у меня есть вопрос про ЖКХ. Когда мой дом сдался, мне дали паспорт счетчика электроэнергии, который находится в подъезде. Я всегда платила по своему счетчику, как вдруг однажды мне отключили его. Точнее не его, а соседний - но электричество отключилось у меня. Так я поняла, что при установке счетчики были перепутаны(провода видимо). Также я узнала, что вместо средних 2000 киловат мой долг - 6500 киловат. Мы стали разбираться, откуда такие показания, тк у меня нет кухни и техники и я живу как птичка, а иногда неделями отсутствую - и поняли, что виновен теплый пол - точнее его датчик, который неисправен - он должен был отключаться, но не отключался и за 2 года набежало. Таким образом, если бы я видела свое потребление - я бы конечно быстро разобралась и не набежало бы такой огромной задолженности за электричество (12 000). УК своей вины не видит, даже частично. Я понимаю, что я потребила столько энергии. Но неужели нельзя по закону как-то, хотя бы пополам разделить ответственность?

0

Екатерина, кстати. Когда у меня вырубили счетчик по задолженности, УК во-первых, знали какой именно вырубать(а тк он перепутан - интересно, как они это поняли?). Во-вторых, мне сначала должны были прислать уведомление - чтобы дать возможность оплатить. Мне ничего не присылали, я регулярно проверяю ящик. УК утверждает, что я просто не пошла на почту за письмом. Я написала жалобу в Жилищную инспекцию и мне ответили, что я не забирала письмо (без каких либо доказательств, что оно вообще было) и даже написали, что я вписывала заведомо ложные данные по счетчику! то есть обвинили меня. Я хочу узнать, как можно разобраться - не заодно ли моя УК и ЖИ - тк они дали мне ответ со слов УК, доверяя УК бездоказательно, а не мне. Что ЖИ должна запросить и предоставить? Какое разбирательство должно быть? Они почти 2 месяца мне отвечали

0
0

Добрый день. Я не являюсь собственником квартиры, есть договор соц. найма. УК в квитанции отметила, что отныне мы должны платить их долг перед ТНС Энерго за 2016 г., поскольку платежи с января 2017 г. вошли в строку "содержание общедомового имущества". Ранее эти расходы оплачивались за счет средств областного бюджета годом позже. В 2017 г. указанная статья расходов была исключена из бюджета области. Правовое основание: протокол совещания у заместителя председателя правительства ЯО от 02.06.2015 г., письмо департамента ЖКХ, энергетики и регулирования тарифов Яр. обл. от 06.04.2017 г., определение Арбитражного суда ЯО от 05.09.2019 г. по делу # А82-2713/2017. Долг УК составляет 4433190 руб. Должны ли мы платить за это? Сумма очень большая, растянется на несколько месяцев

0
0

Здравствуйте! Мне очень нужна ваша помощь Светлана

0
0

Про мусорку забыли написать. Как не платить так, чтоб тарифы вернулись на старые? Вся рейорма заключается в повышении цен.

0
0

Скажите ,если я не собственник ,в квартире проживаю по договору временного соцнайма ,обязан ли я платить за общедомовые нужды ,установку счетчиков в квартире ,ремонт ,

0
0

Скажите ,если я не собственник ,в квартире проживаю по договору временного соцнайма ,обязан ли я платить за общедомовые нужды ,установку счетчиков в квартире ,ремонт ,

0
0

Дмитрий, УК новостройки -МКД от Застройщика (УК и Застройщик находятся одном офисе). Через 3 месяца использования опломбированные счетчики ГВС и ХВС в 70 квартирах вышли из строя. Обнаружили это работники УК при проверке только через 3 месяца (поскольку счетчики находятся в подъезде, показания снимает и передает УК, многие собственники не заметили неисправность сразу). Был произведён перерассчет по нормативу. Сразу же собственниками были поданы заявления на гарантийную замену счетчиков Застройщиком. Счетчики работники УК заменили только через 2 месяца, за которые снова пришел рассчет по нормативу. Стоит ли подавать претензию на перерассчет коммунальных услуг, поскольку собственник, вроде как, не виноват, что счетчики от Застройщика проработают недолго и не было возможности повлиять на сроки замены?

0
0

Подскажите , пожалуйста, как максимально мирно (или просто КАК) завести новые счёта за жкх в только что купленной квартире, если там долги на имя бывшего хозяина? SOS
На что ссылаться, к кому обращаться , как решить вопрос быстрее

0
0

Раскажу- после окончания суда с ЖУЛИЩНИКОМ и МЭС. ОБА МОШЕННИКИ!!!

0
0

я не согласна с автором текста, получается, что собственник-это раб, невольник и,чтобы избавиться от УК должен еще доказать,что УК плохо работает.

0
0

А как расторгнуть договор до
срочно,общее собрание собирать?Как составить документы?Это же не просто.

0

Сообщество