ЖКХ
24K

Можно ли не платить за услуги по охране многоквартирного дома?

37

УК провела общее собрание жильцов. На нем решили нанять ЧОП для охраны придомовой территории и включить в платежки за квартиру 400 ₽ в месяц за его услуги.

Одновременно с проведением общего собрания жильцам выдавали персональные договоры на охрану территории и предлагали их подписать. От подписания договора я отказался, на общем собрании голосовал против. Не то чтобы я жлоб, но, учитывая нулевые полномочия ЧОП, пользы от пары-тройки охранников, которые бродят вокруг нескольких больших многоэтажек, я не вижу.

Я не хочу оплачивать работу охранников. Но УК отказывается исключать эту услугу из моей платежки, ссылаясь на решение общего собрания.

У меня есть сомнения, что жильцы на общем собрании могут принимать подобные решения. Охрана ведь не входит в перечень обязательных услуг по содержанию общего имущества.

Помогите разобраться, пожалуйста, законен ли отказ УК.

Валерий

Валерий, как я поняла, вы не ставите под сомнение итоги собрания, а просто не хотите платить за охрану. Поэтому в ответе я буду ориентироваться на такую ситуацию: большинством голосов на общем собрании собственники в многоквартирном доме — МКД — решили нанять конкретное охранное предприятие и утвердили размер платы за его услуги.

Такая ситуация вполне возможна, и в этом случае за услуги ЧОП вы обязаны платить.

Полномочия общего собрания собственников

По закону общее собрание собственников, ОСС, — это орган управления многоквартирным домом. Собственники жилья собираются вместе, чтобы обсудить вопросы из повестки дня и принять по ним решения. Как созвать и провести общее собрание собственников дома, Т⁠—⁠Ж уже рассказывал.

ОСС вправе рассматривать и решать, например, такие вопросы:

  • когда и как реконструировать дом и нужно ли это;
  • когда проводить капитальный ремонт общего имущества и переустраивать общие помещения;
  • как будет формироваться фонд капремонта;
  • каким будет размер взноса на капремонт сверх минимального;
  • может ли ТСЖ, ЖСК или УК взять кредит или заем на капитальный ремонт общего имущества;
  • как использовать и благоустраивать земельный участок, на котором расположен МКД;
  • могут ли третьи лица использовать общее имущество и на каких условиях;
  • кто будет управлять домом;
  • когда и как проводить текущий ремонт общего имущества;
  • стоит ли наделить дополнительными полномочиями председателя совета многоквартирного дома, и если да, то какими;
  • заключать ли прямые договоры со снабжающими организациями;
  • другие вопросы, связанные с управлением МКД.

В вашей ситуации собственники квартир решили, что дому нужна охрана. Это одна из услуг по содержанию общего имущества в многоквартирном доме. Вопрос о ее необходимости относится к компетенции собрания, потому что связан с управлением МКД.

Все о том, как жить в России
И взаимодействовать с УК и соседями — в нашей рассылке. Подпишитесь, чтобы не пропустить важные статьи

Почему вы обязаны платить за охрану

На общем собрании собственники определили организацию, которая будет охранять территорию дома, ее функции и размер платы за ее услуги.

По закону, если решение собрания принято без нарушений и по вопросам, которые входят в компетенцию собрания, такое решение обязательно для всех собственников в МКД — даже тех, кто не участвовал в голосовании.

То есть вы обязаны платить за услуги охраны, даже если не согласны с тем, что они необходимы. В противном случае УК может взыскать с вас задолженность с момента, когда общее собрание решило, что дому нужна охрана: вы собственник квартиры в МКД и обязаны участвовать в общих расходах.

  • Например, в Москве собственники на общем собрании решили установить пост охраны у въездных ворот и шлагбаум. Определили размер платы за услуги охраны — 2500 ₽ в месяц. При этом некоторые жильцы пользовались воротами при въезде на территорию дома, но услуги охраны не оплачивали. Из-за этого ТСЖ дома обратилось в суд. Сумма долга составила 180 000 ₽.
  • Ответчики считали, что они, во-первых, не являются членами ТСЖ, а во-вторых, не заключали ни с кем договоры на охрану и не соглашались устанавливать пост. В-третьих, по их мнению, услуги охраны не относятся к услугам по содержанию общего имущества собственников в МКД. Поэтому они утверждали, что не обязаны были платить.
  • Но суд разъяснил, что решение общего собрания обязательно для всех собственников в МКД, в том числе тех, кто не участвовал в собрании. Членство в ТСЖ здесь роли не играет. Кроме того, суд посчитал, что ТСЖ вправе требовать в суде возместить обязательные общие платежи и взносы, если собственники добровольно их не платят, а также убытки.
  • В итоге помимо 180 000 ₽ долга суд взыскал с ответчиков 24 000 ₽, которые ТСЖ потратило на юриста.

Так что если вы не хотите, чтобы в будущем с вас взыскали задолженность, то придется платить за работу вашего ЧОП.

Если все же обнаружится, что решение общего собрания было принято с нарушениями, вы можете обратиться в суд и отменить его. Мы уже подробно рассказывали, как это сделать.

Если у вас есть вопрос о личных финансах, дорогих покупках или семейном бюджете, пишите. На самые интересные вопросы ответим в журнале.
Комментарии проходят модерацию по правилам журнала
Загрузка
0

Тинькофф, а почему на общем собрании голосуют согласно площадям квартир, а стоимость охраны потом распределяется "поквартирно"?
Получается что у "однушек" прав меньше чем обязанностей.
Если рассматривать ситуацию упрощённо, если в доме одна квартира 100м2 и четыре студии по 24 метра, то как бы студии не голосовали, решение будет принято "большинством голосов", а именно - хозяином этой 100-метровой квартирой, при этом за охрану будут брать не соразмерно площадям, а по 20% с каждой квартиры. Это несправедливо.

27

Денис, в основном в управляющих компаниях за услугу устанавливают плату пропорционально площади (X рублей за кв. метр). Автор вопроса возможного посмотрел в квитанцию и увидел 400 рублей, но может быть это произведение стоимости X на площадь его квартиры.

2

Денис, это у вас так) а у нас и оплата идёт по метрам

1

Алексей, рад за вас, но вопрос не в том у кого как, а законно или нет "поквартирная оплата", и если нет, то на каком законе и статье основывается, ведь ничего (вроде бы ?) не мешает и у вас провести голосование и перевести оплату на другой принцип.

1

Денис, да так может быть на вполне себе законных обстоятельствах

0
0

О, какая веселая тема! Если начать с основ: то самое мутное это выяснение кто собственники и хозяевами скольких м2 они являются. Сначала надо иметь базу собственников, при этом она постоянно меняется и т.п. Стандартная картина - на собрание якобы собственников приходят снимающие квартиру; собственники какой-то доли в квартире (да, они могут голосовать от имени и всей квартиры, но при наличии нотариально удостоверенной доверенности на данное действие от всех собственников); проживающие бабушки, давно подарившие квартиру внуку и прочие личности, не имеющие права голосования в данной ситуации. За долгие годы я встречала только одного энтузиаста, который все вышеуказанное довел до положительного результата и то это был ужас ужасный (не все хотят афишировать кто хозяин квартиры и т.п.).
Короче, если автор хочет побороться - то ему надо копать в этом направлении и ставить вопрос о нелегитимности собрания и недействительности его решений.

17

Светлана,
проблема ещё в том, что в Москве в 99% случаев придомовая территория не оформлена в общую собственность жителей дома. Лично у меня и у соседних многоквартирных домов земельный придомовой участок оформлен в размере метра от наружной стены многоквартирного дома.

При таком раскладе получается данная охрана будет вообще охранять участок земли, не являющийся имуществом жителей, то есть это вообще за пределами полномочий общего собрания.

10

Ivan, и полномочий ЧОПа.

0
0

Хм, интересно получается - можно заставить платить жильцов простым большинством голосов? А если большинство будет заинтересовано в охране не за 400 рублей в месяц, а за 40000?

5

Vit, если соседи, которым принадлежит больше половины площади дома готовы столько платить, то это просто нонсенс.

1

Кек, так если они же имеют свою же охранную фирму, то они будут платить сами себе, а остальные жильцы будут обязаны платить им в карман.

4

Ivan, с языка сняли!

0

Vit, не помню как, но это регулируется, помню статья была про завышенную цену по обслуживания дома, после претензии в *куда положено* все лишнее вернули

0

Vit, значит, надо менять место жительства

0

Светлана, вы точно юрист? Тсж выправе принмать решения по вопросам, которые прямо указаны в ЖК РФ. охрана ТУДАне входит. ЭТО НАВЯЗЫВАНИЕ УСЛУГ.

0

Светлана, если решение не оспаривается и с ним согласны - то надо платить, все логично. А так-то я и с суммой оплаты за коммуналку не согласна, но кто ж мне даст не платить? (исключим случаи судебных разбирательств по этому вопросу)

4
0

Внести запрет на деятельность чопов и на установку заборов. Люди больные на голову, платить деньги чоповцам.

1
0

Комментарии по охране абсурдны. Во-первых, охрана не является общедомовым имуществом, во-вторых, охрана не входит в КОМПЕТЕНЦИЮ ОСС. Юристы здесь лукавят, употребляя зачем-то термин "Управление МКД". В ЖК написано: иные вопросы, отнесенные НАСТОЯЩИМ КОДЕКСОМ к компетенции ОСС. То есть, смотри пункты 1-4. И, последнее, в ЖК определены статьи, которые отражаются в квитанции: квартплата и оплата коммунальных ресурсов. Это ЗАКОН, который все постоянно нарушают. И, самое последнее, ОХРАНА это ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ УСЛУГА со всеми вытекающими отсюда последствиями.

1
0

Светлана добрый день!
Ук заключило договор. С охранной организацией .,
В случае Порчи движимого имущества , возмещение ущерба возможно? Договора хранение нет(обязаны ли УК, ЧОП его заключить ?)
Договора собственники не видели

1

Anna, Чопы вообще не будут нести ответственность за личное имущество граждан. Для этого необходим прямой договор с собственником конкретного имущества. Они будут охранять газон, коридоры, лифты и лестничные клетки. все.
Квартиры и машины, а также имущество, оставленное в подъезде и жизни и здоровье людей они не охраняют.

0
0

"В вашей ситуации собственники квартир решили, что дому нужна охрана. Это одна из услуг по содержанию общего имущества в многоквартирном доме. " - а почему вы так решили?

0

Ivan, это собственники так решили. Они большинством голосов могут много что решить сделать вместе

1

Светлана, так это относится к их полномочиям.
Охрана это и не коммунальная услуга, и не жилищная
----------------
Обобщение практики применения законодательства, регулирующего создание товариществ собственников жилья, выбора управляющих организаций и осуществления ими деятельности по управлению многоквартирными жилыми домами. Одобрено постановлением президиума Арбитражного суда Красноярского края от 28 июня 2010 г. № СП1-18
«…..
ТСЖ обратилось в арбитражный суд с иском о взыскании с собственника нежилого помещения, расположенного в многоквартирном жилом доме, находящемся в управлении ТСЖ, расходов на содержание общего имущества собственников многоквартирного дома, в том числе на охрану внутридомовой территории.
Ответчик в представленном отзыве на исковое заявление указал, что не согласен с начислением ему в качестве содержания общедомового имущества услуг по охране. По мнению ответчика, указанная услуга не входит в понятие «содержание общего имущества». Объектом охраны является имущество, которое в установленном порядке не включено в состав общего имущества собственников многоквартирного дома. Кроме того, ответчик вышел из состава ТСЖ, члены которого приняли на общем собрании решение заключить соответствующий договор на охрану внутридомовой территории.
Рассматривая дело, арбитражный суд установил следующее.
Постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 № 491 в соответствии со ст.ст. 39 и 156 Жилищного кодекса Российской Федерации утверждены Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме, в которых регламентируется порядок несения расходов на содержание общего имущества в многоквартирном жилом доме всеми собственниками помещений.
Как следует из пп. «а» п. 1 названных Правил состав общего имущества определяется собственниками помещений в многоквартирном доме в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества. Кроме того, обязанность собственников помещений в многоквартирном доме утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования предусмотрена п. 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 № 491.
Согласно п.п. 5 и 6 ст. 46 Жилищного кодекса Российской Федерации решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании.
В свою очередь истцом в обоснование заявленного требования представлен реестр общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, утвержденный общим собранием членов ТСЖ, а не собственниками помещений в многоквартирном доме. Решение вопроса об определении состава общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме не относится к компетенции ТСЖ.
На основании перечня общего имущества и перечня услуг и работ с размером их финансирования, утвержденных на общем собрании собственников многоквартирного дома, ТСЖ определяет смету доходов и расходов товарищества на год (п. 2 ч. 1 ст. 137 п. 3 ст. 148 Жилищного кодекса Российской Федерации), устанавливает размер обязательных платежей и взносов членов товарищества (п. 4 ч. 2 ст. 145 Жилищного кодекса Российской Федерации, п. 33 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме) и плату за содержание и ремонт для собственников, не являющихся членами ТСЖ (п. 33 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме).
Учитывая, что имущество, являющееся объектом договора охраны, не включалось в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном жилом доме, следовательно, обязанности по его содержанию у ответчика не возникло.
Кроме того, охрана внутридомовой территории не входит в состав работ и услуг по содержанию общего имущества, приведенного в п. 11 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме. Содержание здания, сооружения, оборудования, коммуникаций, объектов жилищно-коммунального назначения - это комплекс услуг по техническому обслуживанию, уборке, диагностике, испытаниям и обследованиям здания, сооружения, оборудования, коммуникаций, объектов жилищно-коммунального назначения и техническому надзору за его состоянием (ГОСТ Р 51929-2002 Услуги жилищно-коммунальные. Термины и определения принят Постановлением Госстандарта Российской Федерации от 20.08.2002 № 307-СТ).
Договор охраны не относится к договорам о содержании и ремонте общего имущества, следовательно, он заключен в интересах членов ТСЖ. Поскольку ответчик членом ТСЖ не является, расходы по оплате услуг охраны не могут быть отнесены на него».

10

Светлана, я имею в виду следующее: почему Вы решили что охрана - это одна из услуг по содержанию общего имущества?

9

Ivan, просто это для лохов заказушная статья от таких вот подельничков УК или ушлых функционеров ТСЖ

0
0

Мое мнение, что за неправильное использование слова ‘функционал’ надо вводить административную ответственность, собранием всех математиков. Под сомнение их решение поставить никак нельзя.

0
0

Добрый день. А если я купила квартиру, в которой есть охрана и я обязана за нее платить. Я плачу, но через пол года из велосипедной, которую охрана почему-то не закрывала (хотя должна была) украли мой велосипед. То есть свои обязательства охрана не выполнила, а деньги я плачу. Могу я на этом основании отказаться платить за охрану?

0
0

А если Общее собрание собственников принимает решение об "охране", установке и обслуживанию ворот/калиток/ограждения вокруг дома, КПП охраны, при этом земельный участок не в собственности жителей дома, а в муниципальной собственности, то есть участок не сформирован, собственность жителей ТСЖ не оформлена? В этом случае, разве в компетенции ОСС принимать такие решения и взимать плату со всех жителей?

0
0

С охраной полный бред. Во-первых, охрана не является ОБЩЕДОМОВЫМ ИМУЩЕСТВОМ. И пора бы понять это знатокам-юристам (см. выше). Уважаемая Светлана Логвина, не надо искажать смысл нормативно-правовых документов. Вопрос к Вам: как охрана связана с управлением дома? И в ЖК написано в п. 5 (на который так любят ссылаться УК): иные вопросы, ОТНОСЯЩИЕСЯ К КОМПЕТЕНЦИИ общего собрания. А к компетенции ОС относятся первые четыре вопроса, в которых про охрану ни слова.

0

Светлана, зная нашу судебную систему, решение мосгорсуда не последняя инстанция. Кстати, не соглашусь с вами, что решение собрания жильцов может установить дополнительные выплаты. Есть перечень обязательных услуг, также определен перечень того, что входит в содержание дома. Охрана туда не входит, посему, навязать охрану невозможно. Кроме того, возникнет вопрос с договором на охрану. В соответствии со статьями 9 и 12 закона об охранной деятельности, ЧОП обязан заключить договор с собственником охраняемого имущества, либо с иным лицом, имеющим иное вещное право на имущество. То есть в договоре на охрану должны содержаться подписи всех жильцов, всех прописанных лиц, всех опекунов (за несовершеннолетних) и так далее. Если я договор на охрану не подписал, то я не имею правоотношений с ЧОПом, платить ничего не должен.
И еще, оплата ЧОПу за услуги происходит без посредничества, управляющая организация не вправе проводить через свои счета деньги за услуги охраны имущества, за на которое у УК нет никаких имущественных прав, а это уже бухгалтерские и налоговые нарушения.
Я, как собственник квартиры, плачу налоги в одном порядке, УК в другом, получая с меня оплату за охрану они пользуются моими деньгами и оплачивают ими свои расходы, ибо они не могут перечислить деньги со своего счета за мои потребности кроме коммуналки.

0
0

Можно оркестр посадить, проголосовать и требовать оплату, т.к жильцы проголосовали.
Вообще не понимаю откуда и кто придумывает эту галиматью?!

0
0

Уважаемая Светлана Логинова, не вводите людей в заблуждение, по поводу обязательности всех собственников соглашаться на оплату за охрану или консьержа и т.п. дополнительных услуг.Для начала ознакомьтесь ,хотя бы, с Постановлением КС РФ № 10-П от 3 апреля 1998 г. Больше ссылок не пишу ,много времени займет.

0
0

Сегодня ночью охранники УК Старт (ЖК Start, Парголово) избили водителя на улице аж дважды. Написала в прокуратуру и в лицензионно-разрешительный отдел полиции. Могу ли я не платить за услуги охраны больше? или даже сделать перерасчет. Хотелось бы знать про серьезные аргументы для составления заявы в УК. Отбитые нелюди, несколько месяцев за ними наблюдаю.

0
0

А если у меня нет договора с Управляющей компанией?

0

Сообщество