ПАРТНЕРСКИЙ МАТЕРИАЛ
Чем именная детская карта лучше наличных

Заводить огород или возвращаться из частного дома в квартиру?

Заводить огород или возвращаться из частного дома в квартиру?

Я пять лет живу в своем доме.

В этом году впервые задумался о том, чтобы поставить на участке теплицу или разбить несколько грядок с овощами. Килограмм перцев в нашем городе стоит уже 400 Р, капуста — под 200 Р, и свой огород мог бы стать подспорьем. Но кажется, что на этом плюсы частного дома заканчиваются.

Все пять лет мы непрерывно что-то ремонтируем: утепляем, перестраиваем, копаем. Это обычный образ жизни для хозяев своего дома — постоянно чинить сломанное и совершенствовать уже сделанное. В планах у нас было перекрыть крышу и доутеплить пол, но все работы по дому тоже стали значительно дороже. Выросли цены на утеплители, герметики, краски и даже на монтажную пену. Рабочие берут больше денег.

Даже бытовые мелочи стали затратны.

Я покупаю специальные бесфосфатные таблетки для посудомоечной машины, которые не вредят септику. Раньше они стоили около 800 Р за пачку, а сейчас — 1600 Р. Польский стиральный порошок, тоже с пометкой «эко», я заказывал за 360 Р. Теперь его цена приближается к 1000 Р. Соседи, которые качают воду из скважин и колодцев, жалуются, что выросли цены на картриджи для фильтров, — а ведь их надо менять каждые три-пять месяцев.

Всех этих проблем нет в квартирах. Но и огород рядом с многоквартирным домом не организуешь.

Как вы считаете, частный дом сегодня — источник проблем или, наоборот, хорошее подспорье на время кризиса? Стоит ли сейчас переезжать за город или ввязываться в строительство дома? Хотели бы вы сделать из дачи дом для круглогодичного проживания, чтобы пересидеть там тяжелые времена и засеять грядки? Или все же лучше выбрать квартиру и переждать кризис в ней?

Редакция
Редакция
26.04, 07:43
Что лучше в кризис: квартира или частный дом? Поделитесь своими аргументами:
Комментарии проходят модерацию по правилам журнала
Загрузка
Meiv

ТЖ 2к21: Какие стоит покупать акции
ТЖ 2к22: Что выращивать, перец или картофан

72
Дачница-Удачница

Я тоже живу сейчас в доме, и уверена, что если строить нормально и не экономить на материалах, то бесконечных поломок не будет. У нас пока ничего не сломалось, а переехали в 2019 году.
А доделывание и улучшение - это выбор хозяев. Кому-то и без плитки-цветов-новой террасы жить норм, а кто-то каждые выходные достает инструменты и строит-строит-строит... В квартирах такие любители тоже живут: дальняя родственница постоянно делает ремонт - заканчивает один и почти сразу начинает другой, потому что вот это и еще вон то надо переделать.
Мы не особо упарываемся на стройку - лучше на речку сходим или поваляемся с книгами-фильмами.

Про огород. Уверена, что он просто необходим людям, которые любят выращивать растения - ну, когда это хобби и ван лав. Но для обеспечения себя едой это бессмысленно и нерентабельно. И вот почему:
машина земли 15 000
теплица 40 000
трактор навоза 3500
культиватор
лопаты-тяпки-перчатки...
семена, подкормки
система полива
и тд до бесконечности
Этого бюджета хватит, чтобы несколько лет покупать овощи самого высокого качества у знакомых огородников. Я лучше поработаю или отдохну, чем ковыряться в земле. А "свою" еду закажу у тети Симы и дяди Аркаши: они заранее посадят больше, вырастят и летом нам продадут - и в свежем виде, и в виде заготовок в банках.

Я готова копать огород только в случае постапокалипсиса: когда деньги станут бесполезной бумагой, и времени будет целая вечность. Сейчас только сажаю укроп и лук на зелень, немного кабачков и картоху в мешках - для интереса.

У нас в деревне растят огороды только большие семьи, у которых есть свой трактор, культиватор и трое-четверо детей с зятьями-невестками и детьми-подростками. Все вместе сажают, убирают, относят в погреба. Пенсионеры отвечают за прополку и полив. Да, зарплаты у таких людей в лучшем случае 30-40 тыс р., жены часто в декретах. Поэтому тратить время на огород вроде бы разумно. Ну и мы им заказы подгоним: для себя и всех друзей.

Вывод: в доме надо жить тогда, когда нравится загородная жизнь, и в город совсем не хочется. Если дом - это проблемы, то я бы уехала в квартиру. Чего мучиться?
А огород ради еды - это утопия!

50
Леона Красуцкая

Дачница-Удачница, вот просто под каждой буковкой подписываюсь, лучше бы не сказала 🤝😌😆

6
Андрей Ненастьев

Дачница-Удачница, а у нас в деревнях картоху до сих пор сажают все, а уклонисты от этой повинности считаются предателями родной деревни :).

3
Inna
Герой Т—Ж

Что лучше в кризис - скорее сидеть спокойно и не пытаться поменять дом на квартиру или квартиру на дом.
Живу в квартире, не нравятся общедомовые проблемы: шум и вонь из подъезда, мусоропровод, косяки в складировании и вывозе мусора, центральное отопление, непонятные начисления. В частном доме такого не будет, а все проблемы твои, и решение зависит от тебя (не от управляйки, других жильцов или мимопроходилов).
Мечтаю о частном доме, но когда-нибудь потом - ездить из пригорода на автобусе каждое утро на работу будет невыносимо.
Отдельный вопрос о выгоде собственного огорода: с одной стороны всё свое, с другой стороны затраты на устройство теплицы, удобрения, почву, семена и ростки, полив, временные затраты. При всем этом, если почва не плодородная, то полностью обеспечить себя продуктами с огорода не получится и нужно будет всё равно докупать. Если не хочется зимой есть заморозки и закрутки, то тоже придется докупать.

30
Андрей Ненастьев

Inna, классическая дача, мне кажется, съедает очень много времени и денег именно на переездах, особенно если ездить каждые выходные. В своем же доме вышел и вот оно все. Но тут считать, конечно, надо, насколько это сопоставимо с магазинными ценами. Потому что сейчас, я так понимаю, даже семена невозможно купить задешево.

8
Поющая в коровнике

Андрей, имхо, в даче как раз главный кайф в том, что там - совсем не дом. По мне так дача должна быть максимально далеко в километрах от цивилизации и с минимумом удобств. Именно приехать на выходные и погрузиться в быт наших бабушек и дедушек: поляну скоси, картошку прополи, малину собери, воды наноси, дрова наруби, при свете керосинки перед сном забавные истории домашним расскажи. Но в воскресенье вечером таки приятно вернуться в городскую квартиру, где свет, вода и отопление даны по умолчанию, принять горячую ванну, посмотреть вечернее шоу на большом экране, на компе поиграть, офисную одежду на завтра отутюжить. Смешивать одно с другим - как-то очень быстро теряешь кайф и от одного, и от другого.

19
Мистер Х
Герой Т—Ж

Самое лучшее иметь и квартиру и дом. А в случае серьезного кризиса сдать квартиру и уехать жить в дом.

26
Miramax
Герой Т—Ж

Если человек не рукожоп, то лучше оставаться в своем доме. В городе тоже ничего дешевле не становится, а источников стресса в разы больше, активность надо выдумывать, и вообще, там люди! :-D

16
Системный инженер

Miramax, а что, только два варианта - рукожоп и мастер на все руки? Не все любят постоянно что-то чинить

6
Miramax
Герой Т—Ж

Системный, никто не любит постоянно что-то чинить. Тут уже вопрос к хозяину дома. Я иногда оплачиваю ремонтные нужды для загородного дома брата, который уехал за бугор. Дом капитальный, но без удобств внутри. В этом году только воду из подпола пооткачивала и купила поликарбоната на 10 тыщ для теплицы. И всё. Дядя теплицу собрал, бабуля огород распахала. Живем дальше. Хочу в Питере дом себе )) Но без коней, поросей и всяких подобных изысков.

1
Nikolay Keskinov

Частный дом всегда требует больше средств, нежели квартира. Во-первых, помимо расходов на жилье вы несёте расходы на прилегающую территорию. Во-вторых, те услуги, что вам оказывает управляющая, вы делаете сами: помыть, убрать, оплатить коммуналку, починить и пр.
Вместе с тем дом даёт куда как больше свободы. Вы можете поменять место работы, просто выйдя на улицу, даже в дождь сидя под навесом. Вам не мешают перфораторы соседей и музыка из квартиры напротив.
Вместе с тем, вполне может статься так, что ваши соседи по дому окажутся быдлом, кое любит пить и слушать музыку Тани Булановой на всю катушку ночью. И тут не позавидуешь.
Живя в городе, вы можете заказать доставку всего, получив прокладки или тирамиссу, не выходя из квартиры, в то время как частный сектор порой даже хорошим интернетом не будет радовать.
В плохую погоду в квартире не будет потопа, а вот придомовой участок может затапливать.
Однако в хорошую погоду на участке вы можете жарить шашлык и качаться на качелях, тогда как в квартире будете грустно смотреть окно на бетонную стену соседнего дома, жуя гамбургер.

Так что везде свои плюсы и минусы.

15
Александр Мжельский

Тинькову нужно сделать калькулятор доходности выращивания тех или иных культур.

Я голосую за ягоды - они стоят дорого, но сами по себе кусты требуют мало ухода.

15
Ann M

Александр, поддерживаю. Самое менее энергозатратное это фрукты и ягоды с кустарников

1
дарья

Александр, особенно голубика экономически кажется очень выгодной.

1
Оксана Илькина

"По щучьему велению" случается только в сказке. Да, дом требует затрат, но они в большей степени физические. Так что ведение хозяйства не для любителей покачаться в гамаке. Дом действительно кормит, если организованно подойти к этому вопросу. У нас 20 соток земли, из них 6 соток огород, остальное сад. В саду: яблони, груши, торнослив, сливы, вишня, черешня, смородина, малина, крыжовник, клубника. Соки, варенья, джемы, пастила, ткемали не покупаю - все свое и заметьте без консервантов. Огород: томаты, перец, капуста, огурцы, морковь, баклажаны, кабачки, зелень и т.д. Не покупаю соусы и кетчуп в первую очередь, все остальное делаю в том количестве, сколько уходит за год. И тоже никаких консервантов. Заготовок делаю много. Не считаю сколько в литрах, но около 1000 крышек уходит. Зайдите в магазин, посмотрите среднюю цену на все вышеперечисленное и посчитайте. Даже если вычесть расходы остаемся в плюсе. Еще очень много замораживаю. Соседи, местные деревенские, продают на рынке. Но у нас с этим как то не сложилось, мы просто раздаем друзьям, родственникам, и тем не менее очень много всего из сада уходит в компостную яму. Что касается рассады, удобрений, инструментов и т.д. Рассада уже своя, удобрения: компостная яма и травяные настои, что то покупаю по мелочи, но недорого. На инвентаре не стали экономить изначально, поэтому служит долго.
Дом находится в пригороде, в статусе сельского поселения. Налог на недвижимость намного скромнее чем на квартиру в городе, так же ставка за электричество и воду ниже городских.
У нас в хозяйстве курицы и свиньи, но с каждым годом держать их становится все невыгодней (свиней). Думаем о кроликах.
Теперь по бензину. Его уходит в 2-3 раза больше, чем в городе. Работа, школа, сад - всё в городе.
По дому. В доме три комнаты, кухня. Водопровод, канализация, отопление газовое. Все как в квартире: душ, унитаз, посудомойка, стиралка. Интернет есть, телефон тоже, тарелка. Есть баня, но мы ей не пользуемся - не любители. Да, постоянно где-то что-то всегда нужно подлатать, прибить, пристроить но, каких то больших вложений не делали за все 5 лет, что переехали.
И теперь самое главное: об отпуске летом на море можно забыть - хозяйство не бросишь! Сил уходит на содержание очень много, особенно в летний период. Если выбираемся куда-то отдохнуть, то без ночевок (опять же хозяйство).
Главной причиной переезда было здоровье младшего ребенка. Страшная пищевая аллергия, мне кажется на всё. Эту проблему мы решили, думаю в том числе благодаря чистым продуктам. Никакой химии ни для подкормки ни для обработки не используем вообще, что приводит к ещё большим усилиям (обработки чаще, возни больше). Воздух сказочный, рядом лес, речка, озеро, для питья и приготовления пищи используем родниковую воду (родник за садом).
Есть ещё один плюс - отсутствие соседей за стеной (хочу пою, хочу танцую по батарее стучать не будут). Часто приезжают гости отдыхаем в саду (мангал, шашлычок) всё под боком.
Ну и как заключение: что бы решиться поменять квартиру на дом, должны быть веские причины. Меняется ритм и течение жизни. В первое время может быть очень тяжело и физически и морально (я плакала полгода), потом привыкаешь. Иметь дом однозначно выгоднее, но это постоянный тяжелый труд к этому нужно быть готовым и физически здоровым.

10
Alexandra
Герой Т—Ж

Оксана, свои соки, варенья, заготовки из овощей и т.д. - дело хорошее, но страшно даже представить, сколько на всё это уходит времени и сил. На работу, которая позволила бы купить все это в магазине, их уже, очевидно, не хватит.

0
Оксана Илькина

Alexandra, цель как раз была не покупать в магазине, если вы внимательно читали. А на работу сил как ни странно хватает, хотя и тяжеловато бывает.

0
тьфунатебя ¯\_(ツ)_/¯

"Все пять лет мы непрерывно что-то ремонтируем: утепляем, перестраиваем, копаем" - может проблема именно в вашем дома, что вам надо постоянно что-то там делать?
п.с. если вы не заметили, то простые, не эко прошки и таблетки для посудомойки тоже выросли в цене и не слабо..

9
Андрей Ненастьев

тьфунатебя, не отслеживаю эти цены, потому что нет необходимости. А на сколько выросли?

1
Miramax
Герой Т—Ж

Андрей, так же в разы.

5
Inna
Герой Т—Ж

Андрей, покупала Сомат 1000 шт. за 1000 рублей в октябре 2021 (магазин Метро). Сейчас такая пачка стоит 2899 (магазин Карусель), в метро точно такой не было на момент сравнения

2
Андрей Ненастьев

Inna, жаль, что нельзя выращивать на участке стиральный порошок :))

10
Улька
Герой Т—Ж

Inna, порошок сомат 3 кг, те же 100 моек, стоят на озоне и вб в районе тысячи.

0
тьфунатебя ¯\_(ツ)_/¯

Inna, может 100 шт. за 1000 рублей ?!

0
Inna
Герой Т—Ж

тьфунатебя, да, опечатка, 100 штук

0
тьфунатебя ¯\_(ツ)_/¯

Inna, я как раз в начале февраля закупил 300 таблеток Финиша за 2900, сейчас они стоят 5000 :(

1
Допытливый житель

Ладно бы только деньги вкладывать в дом. Так еще надо свое время вложить. И все эти огородики тоже стоят денег — подкормка, теплица и пр. Если все посчитать, то дешевле помидоры и перцы купить. А если еще плюсануть свое время, так квартира в кризис удобнее. Да и продать ее проще, если что. А на дом еще покупателей надо поискать, если, конечно, не делать хороший дисконт. Вложения в дом редко окупаются.

8
Николай Лазицкий

Соглашусь, что метаться с продажей дома и покупкой квартиры сейчас очень рискованно. Квартира потребует наверняка трат на ремонт, а это с нынешними ценами может быть как половина её стоимости. Но если уж сделал, то надолго.
На мой взгляд если вам в целом нравится что-то постоянно делать руками или дом в таком хорошем месте, то уезжать не стоит. Но если все эти хлопоты очень тяготят, в том числе и финансово, то это повод задуматься.

Про огород: я убеждён, что с экономической точки зрения на семью 2-4 человека он убыточен: посчитайте стоимость теплицы с доставкой и установкой, стоимость удобрений и земли, стоимость семян, стоимость воды для полива и затртаты времени на прополку. Далее можно прикинуть сколько кг перцев, томатов, редиски может вырасти в этой теплице и за какой срок. А главное, сколько из этого вы готовы съесть или законсервировать.

Кажется, что свои помидоры будут месяц-два в году, а 10 месяцев придётся ходить в магазин. Ну и вся эта огородная тема тоже должна быть вохотку, иначе будет совсем разочарование.
С картошкой, морковкой, капустой и свёклой такая же история: нужно много земли, удобрений и ухода чтобы получить значимый урожай, а потом еще подумать про его долгосрочное хранерие.

Я живу в квартире и если и думаю про дом, то в формате небольшого домика-дачи. И ближе к пенсии, наверное.
А на природу стараюсь регулярно выбираться с палатками с друзьями или на турбазы всей семьёй.

8
Андрей Ненастьев

Дмитрий, и МКД, и частный дом — плохое укрытие на случай бомбежки. А вот если тупо никуда не выйти, как уже было при ковиде, то в доме все же полегче. То же самое, если не работает коммунальная инфраструктура: в городе остановилась котельная и очистные, и привет, а у себя ты можешь качать воду и топить жилье автономно. От электричества, правда, зависишь, но и электричество тоже можно добывать.

7
Виктория Зорина

У меня есть аргументы за все варианты, даже за гибридные. Я никогда бы не стала жить в частном доме, люблю высокие этажи и дым от выхлопной трубы) Грядки тоже не для меня. В общем-то, мы даже весной 2020 как зайчики с двумя детьми в трешке просидели два месяца и никто не поехал крышей. Но это мы.

Мои родители живут 5,5 лет в домев Новой Москве, до того 15 в своем доме в другой стране, им отлично. Строили с учётом всяких нюансов, так что проблем с новым домом не было никаких вообще (ттт), только прошлой зимой снегозадержатели на крышу поставили. Коммуникации центральные, есть газ, к ним вопросов тоже нет, были летом перебои с водой, но УК добавила ещё один резервуар и стало нормально. На участке цветы и всякая зелень для салата, грядки им не нужны.

Свекры полгода живут в Москве, полгода в деревне на даче (зимой туда не ездят). Их дому 25 лет, с ним часто какие-то проблемы. То крышу меняли, то вот в прошлом году полностью меняли все внутри, потому что пол сгнил, опоры поддерживающие тоже, короче, пришлось хорошио так вложиться. Теперь надо строить новую веранду, тк старая совсем плоха, и наконец ввести в дом туалет, стиралку с пмм поставить (=новый септик и пр.пр.пр.). Из коммуникаций есть электричество. Вот у них там огород, без картошки, но огурцы-помидоры есть.

Ещё есть (ну уж начала так начала) моя бабушка, которая живёт одна в другой стране и ездит в деревню из своего райцентра на автобусе с апреля по октябрь. У нее там полноценный огород с картошкой и парниками, она закатывает миллион банок - энергии хватает на всё. И ее дача вполне держится уже 30 лет, требует только косметики типа перекрашивания полов раз в несколько лет. Коммуникаций нет, кроме электричества, отопление печное, вода из колодца.

Вся эта простыня к тому, что каждый, перед кем стоит такой вопрос, должен прикинуть ситуацию на себя. Не на соседа, родителей или сферического коня в вакууме, а на себя. Очевидно, что дом суть больше проблем и забот, чем квартира, даже если он беспроблемный и беззаботный. Зато он (уж в Москве точно) дешевле квартиры аналогичной площади. Работать многие могут удаленно. И можно опять же завести огородик:)

5
Системный инженер

Филипп, сами попробуйте выращивать на балконе)

3
Darry Dou
Герой Т—Ж

я не знаю, что лучше, я никогда не жила в своем доме, но мои родители почти 30 лет возделывают огородик в СНТ. Я бы очень хотела больше природы рядом, но очень много моментов останавливает - школы и занятия детей далеко от частного сектора, и какой-то психологический момент, мне сташновато владеть домом, если это вся моя недвижимость, я не знаю как это объяснить, для меня дом почему-то недонедвижимость, это не логично, на уровне чувств

3
Дачница-Удачница

Darry, нам тоже было страшно как и вам. Поэтому мы застраховали дом: по самому высокому тарифу в компании с самой лучшей репутацией, с которой ни у кого не было проблем. Теперь намного спокойнее.

4
Светлана Славина
Отредактировано

Darry, страшит, что дому может понадобиться капитальное вложение, например, крышу поменять, и страшат новости о пожарах и наводнениях, регулярно надвигающихся на деревни, поэтому разделяю ваше мнение, что к дому впридачу для подстраховки должна идти квартира.

4
Марина
Герой Т—Ж

Бытовые мелочи для города подорожали точно так же, так что этой статьей расходов можно пренебречь.

Фильтры на даче у нас недорогие. Подорожали в %%, но в рублях не так шокирует (а ионообменную смолу регенерирую обычной солью). Опять же, многие в городе воду фильтруют или покупают.

Расходы на ремонт и доделки в частном доме повыше, возможно (у нас вот за зиму снаружи на теневой стороне чёрные пятнышки появились😨, надо чистить и заново красить). Но КУ поменьше будет...

Лично я переезд из города не рассматриваю (мне нужны поликлиники, садики и т.д.), но май-сентябрь (+-), точно на дачу, там детей выгуливать проще😆😆😆
Андрей, Вы так живо описывали "прелести" хрущевки и плюсы частного сектора😀 Неужели всерьёз задумываетесь о переезде или это минута слабости, так сказать? 😉

3
Андрей Ненастьев

Марина, просто интересуюсь мнением других людей, чтобы понять, на верном ли я пути :)

4
Системный инженер

Златеника, не, мы не про майнинг)

3
Ивана Пупкина

В квартире тоже нужно делать ремонт и стирать с порошком

3
Голубев Владимир

Я считаю, что в тяжелые времена дом всегда лучше! Во первых хоть как-то перекрывается вопрос с едой, если есть огород и тем более хозяйство! Во вторых реально меньше стресса, мозг и руки заняты, общения минимальны)! В третьих, конечно, этого не хотелось бы, но ситуация на Украине показала, что люди многоквартирных домов сидели в подвалах, часто без еды и воды, приготовить тоже негде, а вот жителям частных домов такие условия могут грозить только при обстреле, а так всё есть и есть где приготовить!

2
Елена

При существенном подорожании большинства товаров проще жить в квартире :). Бывшая хозяйка небольшого дома 175кв.м. Дом требует постоянных вложений. А работающим хозяевам не позволяет достаточно времени уделять саду и огороду.

2
Alexandro Purito

))
Не майните, т.е
Заняты набиванием комментов.
И преследуете Златенику.

Сори, просто везде ваши комменты, на одном решил не пройти мимо)

2
Андрей Ненастьев

Филипп, такие грядки все равно не будут полноценными. Хотя бы их размер — насколько большая грядка влезет на балкон хрущевки? :)

1
Андрей Ненастьев

Филипп, мне кажется, это странности :).

1
Люся

Дом всегда лучше

1
Ольга Михайлова

Зимой лучше в квартире, летом - на даче. Грядки - это тяжелый труд, который может пагубно сказаться на здоровье человека, особенно если он не первой молодости. На лечение может уйти намного больше средств, чем выгода от своего урожая. К тому же вырастить хороший урожай сложно: нужны дорогостоящие препараты - фунгициды, удобрения, подкормки и прочее.

1
Мария

Мы живем в старом частном доме: купили недорого (сколько наскребли, как говориться), поэтому его состояние оставляет желать лучшего. Третий год идёт ремонт. Но, честно сказать, нам с мужем в кайф)) за зиму успеваем соскучиться по копошению во дворе: он строит и усовершенствует, а я грядками занялась. В новых реалиях забота о доме стала для нас отдушиной. Я за три дня не устаю от физической нагрузки на огороде так, как за два часа от «мозгоправства» на работе.

1
Александра Шарапова

Семена и удобрения, про которые все говорят, это копейки. Основные проблемы с огородом - это временные затраты и забота о растениях: бесконечный полив, прополка, в случае с помидорами - пасынкование. Потом, простые теплицы без климат-контроля нужно постоянно контролировать, даже современные: этим помидорам-огурцам то жарко, то холодно. Уныленько все лето поливать, открывать-закрывать, а потом собрать четыре ведра. И так со всеми, с капустой надо следить чтоб гусеницы не завелись и т.д.
Дом это прекрасно, но вот насчёт огорода - попахивает альтруизмом. Правда, можно выращивать только укроп, петрушку и какую-нибудь фасоль))

1
Alexandro Purito

Да

0
Иван Орловский

Все зависит от человека, семьи, кто в нем проживает, от рода деятельности. Если у членов семьи руки растут откуда нужно, то стоимость различных ремонтов можно значительно сократить
Частный дом плюсы:
+ Большое личное пространство;
+ Возможность иметь свой сад либо огород;
+ Возможность иметь свой гараж;
+ Отсутствие шума или рисков затопления со стороны соседей
Минусы:
- Затраты на содержание дома
- Трата очень много времени и сил на поддержание порядка
- Зачастую дома отдалены от ближайших магазинов и развлекательных мест, транспортные расходы

0

Вот что еще мы писали по этой теме

Сообщество

Лучшее за неделю