Сериал Тинькофф Журнала о капитальном ремонте сталинки продолжается.
Ника и Андрей столкнулись с непростой задачей: им нужно обустроить старую четырехкомнатную квартиру и успеть к 1 сентября. Они начали подготовку в октябре 2022 года и продолжат реализовывать свои задумки на глазах у читателей. В третьей серии Ника рассказала о демонтаже и подготовке к черновым работам. Пришла пора приступать к самому ремонту и отделке стен.
Это история из Сообщества. Редакция задала вопросы, бережно отредактировала и оформила по стандартам журнала
Смена прораба
В прошлом выпуске я упомянула о том, что нам пришлось отказаться от бригады, с которой мы начали работать. Раскрою эту тему подробнее — по хронологии это тоже будет правильно.
Итак, после демонтажа у нас на руках уже был план, где именно будут новые перегородки, розетки и теплые полы. Муж обсудил с прорабом Сашей очередность предстоящих работ. Решили сделать так:
- Сначала возводим новые стены и разводим электрику.
- Потом делаем черновые полы.
- В конце штукатурим старые стены.
Спойлер: так мы делать не стали. Муж почитал в интернете, что неразумно тащить проводку по стенам, а затем штукатурить все поверх нее. Электрику проще разметить штробы уже по готовой поверхности, а штукатуру неудобно работать со стенами, где протянуты провода. Да и класть мокрую штукатурку по проводам в местах, где они соединяются, может быть опасно.
Но это я уже говорю, находясь в будущем. А тогда, в начале февраля, мы согласились с первоначальным планом. Посчитали, что прорабу виднее: у нас за спиной лишь один легкий косметический ремонт, а у него — годы опыта и десятки проектов.
Договорились так: Саша делает расчет по материалам, мы их заказываем и привозим в квартиру, затем бригада приступает к работам. На этом этапе уже хотели заключать договор и прописывать в нем сроки и деньги.
И тут прораб пропал с радаров.
Он просто перестал выходить на связь: не отвечал в «Вотсапе» и на звонки по телефону. Так продолжалось около недели, а потом он ответил, что сильно заболел. Мы вежливо пожелали выздоровления и стали ждать — все мы люди.
Но, как говорится, в жизни все случается дважды. Через неделю ситуация повторилась: на этот раз прораб спустя пару дней дозвонов ответил, что у него заболела вся семья. «Ла-а-адно, — подумали мы. — И так бывает». И снова сели ждать хороших вестей.
Когда прораб перестал отвечать в третий раз, я начала нервно икать, а муж — без конца хмуриться. Был уже конец февраля, мы простаивали с работами почти месяц. При этом заметили странную вещь: бригадир точно работал где-то еще. Когда друг мужа ему звонил, он слышал шум на заднем плане, да и сам прораб сказал, что на объекте. А вот к нам на квартиру не приезжал, мужу практически не отвечал — только обещал перезвонить и не перезванивал.
Я проклинала себя, что в самом начале сотрудничества с бригадиром не настояла хоть на каком-то договоре, что развесила уши и слепо верила всему услышанному. Мне даже сны снились на эту тему, как мы припугнули прораба неустойкой по договору и расторжением. Но в реальности расторгать-то было нечего.
Я летала по квартире на реактивном помеле. Вспыхивала по поводу и без — очень переживала за сроки. В общем, мы решили, что будем прощаться. И во многом на этом настояла я. Сразу скажу, что расставание прошло без проблем: прораб просто отдал нам ключи и чуть позже еще забрал из квартиры свой строительный прожектор.
Муж потом заказал на «Озоне» новый светодиодный. Показалось, что для ремонта это отличная альтернатива обычным лампам: светит ярче, луч можно сделать направленным, сами лампы не боятся пыли, а их высоту можно регулировать.
Поиск новой бригады
После расставания с прорабом мы сначала хотели нанимать людей по этапам: чтобы штукатуры штукатурили, электрики делали проводку, а половики красиво клали пол. Подумали, что так будет качественнее и можно будет заключить отдельные договоры с точными сроками работ. Обжегшись на молоке, дули на воду, в общем.
Но потом отказались от идеи отдельных специалистов: решили, что нам нужен человек, который будет контролировать весь процесс. Мы живем в другом городе и можем приезжать максимум раз в неделю, да и времени поиск мастеров займет слишком много.
Снова начали искать прораба: спрашивали по знакомым, листали соцсети и гуглили. Несколько вариантов предложила дизайнер Женя. Заявку на «Профи-ру» в этот раз не оставляли: по опыту первого ремонта поняли, что нам такой формат не подходит.
Муж составил список вопросов для разговора с будущим прорабом. Все записал ручкой в блокноте. Вопросы были стандартные: работает ли по договору, какой опыт, сколько проектов завершено, какое образование, есть ли свой инструмент и прочее.
В итоге нашли нового прораба через коллег: я спросила в рабочем чате, нет ли у кого проверенных специалистов, которые готовы выехать на работу в Московскую область. И вуаля — помощь не заставила себя долго ждать.
Телефон нового прораба, Дмитрия, мне прислали 28 февраля. Муж тогда был в Коломне, забирал ключи от квартиры, поэтому я переслала контакты ему. Он написал сообщение Дмитрию в «Телеграме» и спросил, готов ли тот выехать в Коломну. Ответа сразу не последовало, но мы его так оперативно и не ждали. А затем со связи пропал и сам муж.
Как сейчас помню тот вечер. Мы с сыном играли в «Мемори», и за весь тур я не открыла ни одной парной карточки. Нервничала и постоянно отвлекалась на телефон: ответил ли мужу прораб и где, в конце концов, сам муж, почему он не отвечает?
Спустя час выдохнула: оказалось, что все это время муж разговаривал по «Вотсапу» с прорабом Дмитрием. Его заинтересовал наш глобальный ремонт: он спрашивал про сроки, обстоятельства и наши пожелания. Ну и — тут муж засмеялся — заодно пересказал, наверное, всю свою биографию. Не думаю, что стоит ее приводить. Скажу лишь, что Дмитрий — не строитель по образованию, а обаятельный человек с большим опытом в этой сфере, который отвечал на вопросы мужа обстоятельно и по делу. И еще он работает по договору — тут я выдохнула во второй раз.
Договор с новым прорабом
Примерно через неделю Дмитрий приехал к нам в Коломну, муж со свекром показали ему квартиру и рассказали о пожеланиях. Он ответил, что будет готов приступить к работам примерно с 13 марта.
Мы сразу спросили Дмитрия про договор. За это время я начиталась историй в интернете и ожидала подвоха — так-то и предыдущий прораб тоже обещал договор, но что-то пошло не так. В этот раз нам повезло: еще до начала работ Дмитрий заехал к нам в Подольск уже с готовыми документами.
Договор стандартный — муж и прораб заключили его как физлица. Про самозанятость бригадира я не спрашивала, но нас, по идее, это и не должно волновать, ведь это не трудовой договор.
Мы прописали сроки ремонта — с 13 марта по 13 августа.
Сроки указал сам Дмитрий, ориентируясь на наши пожелания. Но на словах отметил, что, возможно, получится закончить даже раньше. При этом в договоре прописал момент с неустойкой: исполнитель несет ответственность при просрочке работ по собственной вине — 0,2% от общей суммы договора при задержке более 14 дней.
Через неделю с Дмитрием встретилась дизайнер Женя и подтвердила наше впечатление: «Четкий дядька».
Новый план работ
Еще до подписания договора муж с Дмитрием договорились о новом плане работ. Решили сначала штукатурить существующие стены, потом возводить новые и параллельно с ними делать черновой пол.
Дмитрий посчитал каждый этап в отдельности и сделал подробный расчет стоимости в зависимости от площади. Так, оштукатурить нашу квартиру стоило бы 113 050 Р, возвести перегородки — 151 030 Р, а сделать черновые полы — 155 750 Р.
Дмитрий сразу отметил, что подсчет близок к верному, но в некоторых моментах может потребоваться доплата. Например, было сложно предугадать заранее, понадобится ли армировать стены во время отделки. Поэтому в расчетах он так и написал — «по факту». Муж с этим согласился. Сами расчеты мы перепроверили по замерам, которые сделала дизайнер, — в целом цифры сошлись, различия были в несколько сантиметров.
В сумме за оштукатуривание, новые перегородки и черновой пол Дмитрий попросил 419 830 Р. Муж поспрашивал друзей и выяснил, что для нашей площади — а без балконов она больше 80 м² — это вполне приемлемая цена. Первые 120 000 Р мы отдали под расписку сразу после подписания договора.
Закупка материалов
Вместе с расчетом стоимости работ Дмитрий написал список необходимых материалов — 26 позиций на трех листах бумаги.
Муж с папой и другом изучили этот перечень, чтобы там не было ничего лишнего. Я читала истории, как под шумок пытаются впихнуть в покупки ненужные вещи и инструменты типа лопат, пил и прочего такого. Впрочем, надуть можно и на количестве материалов.
Мы решили на такое закрыть глаза. Ну как закрыть — прикрыть. Как я уже говорила, мы предпочитаем верить людям. Муж сказал, что сейчас закупит все требуемое, но будет контролировать ситуацию: если, например, к существующим 130 мешкам штукатурки понадобятся еще 20, будет задавать вопросы. Спойлер: пока что их задавать не потребовалось.
Мы заранее договорились: всеми вопросами по закупкам и контролю работ будет заниматься муж. Я же сконцентрируюсь на работе с дизайнером. Все финансовые вопросы будем решать вместе.
Первую закупку муж разделил на две части. Штукатурку заказал у друга, который поставляет стройматериалы крупным оптом. Он согласился поставить нам небольшую партию, и это было выгодно: один мешок штукатурки Knauf Rotband у него стоил тогда на 68 Р дешевле, чем в том же «Леруа Мерлене».
Доставка тоже дешевле, потому что склад находится в Коломне. Потом стоимость чуть увеличилась, но все равно было выгоднее, чем в обычном магазине. В сумме на таком заказе и доставке сэкономили около 13 000 Р. Все остальные материалы заказали в «Леруа Мерлене».
Начало работ и быт рабочих
Дмитрий несколько раз в неделю присылает видео с работ, поэтому мы можем контролировать все удаленно. Знаете, как в фильмах про лаборатории показывают ученых с диктофонами? Вот примерно так же и у нас, только с видео: «Сегодня такое-то марта, я нахожусь там-то, сделано то-то».
Так было с первого дня, когда мастер только приехал на квартиру. Мы получили забавное видео, как Дмитрий заходит туда со словами: «Это новый объект, посмотрим на разруху. И разрушено тут ВСЕ».
Материалы приехали в первый день работы, но с большой разницей во времени. Так, штукатурку привезли уже к 10:00, а вот заказ из «Леруа» — только к 21:00. Прораб потратил это время на подготовительные работы: распутал провода и наладил освещение, съездил на рынок за мелкими расходниками вроде ведра и правила для выравнивания штукатурки. Еще он поставил унитаз — почему-то после предыдущих строителей он оказался отключен от слива.
Поначалу Дмитрий работал один, примерно через полторы недели к нему приехал напарник. На тот момент в квартире у нас был только унитаз и подвод холодной воды, стол и электрический чайник — сами понимаете, удобствами такое назвать сложно. Предыдущие рабочие были из Коломны, поэтому на ночь они расходились по домам. А Дмитрий — приезжий. Мы были уверены, что придется снимать для него квартиру или хотя бы комнату или компенсировать затраты на съем.
Но в договоре мы оговорили только детали про ремонт, а вот про проживание не было ни слова. И перед началом работы мы честно задали ему вопросы на эту тему и предложили подумать над вариантами. Но Дмитрий сказал: «Не волнуйтесь, я разберусь, мне привычно, я человек военный». В итоге он просто кинул на пол бруски, а сверху положил надувной матрас. Напарник поступил точно так же — в итоге они в будни живут на квартире, а на выходные уезжают домой.
Еду ребята готовят на электрической плитке, продукты у них укрыты пакетами. Мастера привезли с собой овощи, крупы и макароны. Особенно меня умилил мед и посаженный в старой канистре зеленый лук. Это намекает, что даже в такой разрухе можно организовать хоть что-то пригодное для жизни.
Нам с мужем хочется как-то отблагодарить ребят за то, что избавили нас от лишних расходов на съем жилья. Но вот как — пока не знаем, сами рабочие отнекиваются. Буду благодарна, если посоветуете что-то в комментариях.
Отделка стен
Мне будет сложно сказать что-то по делу, потому что я мало что помню про этот этап. В середине марта дома случилось горе: умер мой папа, поэтому мы с мужем ремонт контролировали не очень тщательно. Фотографий первых этапов оштукатуривания тоже не сохранилось.
Знаю, что прораб начал с установки маяков — это металлические направляющие, которые вертикально закрепляются на стене с помощью уровня. Их задача — помочь штукатуру сделать стену одинаково ровной по всей длине и высоте. Мастер сначала накидывает материал на стену, а потом проводит правилом по этим маякам, как по рельсам, и снимает лишний слой — в итоге стена становится ровной и гладкой. На глаз такой четкой толщины добиться практически нереально.
Во время работы Дмитрий снимал видео и говорил, что у нас катастрофический перепад в стенах. В некоторых местах маяк практически вплотную примыкает к стене, а в других отстает от нее на 4—5 см.
Работать приходилось оперативно: из-за кривых стен штукатурки требовалось много, а сохла она быстро. Но прораб сделал все четко. Он нам так и докладывал: «Что на шпатель попадает, в ведро не возвращается». Свекор сказал, что это показатель профессионализма: гипсовая штукатурка быстро схватывается — если вернуть ее в ведро с основным замесом, появятся комочки.
Особенно много проблем возникло со стеной между кабинетом и кухней — той самой единственной межкомнатной, которую мы оставили. Туда требовалось настолько много штукатурки, что пришлось ставить сетку. Муж однажды в сердцах даже сказал, что нам стоило ее тоже снести.
Есть и то, о чем я хотела с вами посоветоваться. Мы уже почти завершили штукатурные работы, когда заметили на стенах два ржавых пятна, каждое по 4 см в диаметре. Рабочие хотят раздолбить и проверить, нет ли там арматуры или еще чего-то. Но вдруг у вас такое было и вы знаете, как обойтись малыми силами?
Колонны и балки
У нас в квартире две опорные колонны, сносить их нельзя. Мы хотели оштукатурить одну из них и скрыть за шкафами. А вот вторую — облагородить: очистить кирпич и покрыть его прозрачным лаком или другим материалом. Эта колонна стала бы напоминанием о прошлом дома, ее было бы видно из коридора, гостиной, кухни и кабинета.
Нас поначалу не пугало, что кирпич на колонне местами отколотый и сбитый. Казалось, что так точно получится показать его историю. Конечно, первый прораб и муж предлагали идею оштукатурить колонну и затем выложить плиткой под кирпич, но мы с дизайнером Женей этот вариант отвергли. Нам нужен был живой кирпич, пусть и кривой.
Мечтам не суждено было сбыться. Когда Женя приехала знакомиться с новым прорабом, Дмитрий показал ей колонны — точнее, то, как они выглядели после демонтажа. А выглядели они печально.
Ребята договорились, что Дмитрий попробует оштукатурить большую часть колонны, но оставить хотя бы кусочек кирпича. К сожалению, ничего не вышло — не нашлось полностью подходящего участка хорошей кладки.
Что касается балок на потолке, мы решили обшить их гипсокартоном — как и новые стены. Так что они под оштукатуривание не попали. Дизайнер Женя, правда, предлагала зачистить их до бетона и так оставить, но мне этот вариант показался слишком модерновым. Так что решили зашить.
Я пишу этот текст в конце апреля. И сейчас оштукатуривание почти завершено — остался только оконный блок на кухне, пространство под батареей в гостиной и стена в ванной и туалете. Работы заняли полтора месяца, но бригада занималась не только штукатурными работами. У нас уже появились каркасы под стены и черновой пол в одной комнате. О них расскажу уже в следующих сериях.
Затраты на оштукатуривание — 176 189 Р
| Материалы и работы | Сумма |
|---|---|
| Плата прорабу | 113 050 Р |
| Штукатурка, 130 мешков по 30 кг каждый | 55 800 Р |
| Строительный прожектор | 2681 Р |
| Маяки, 50 шт. | 1750 Р |
| Кладочная сетка | 1750 Р |
| Грунтовка, 10 л | 1158 Р |
Всего на ремонт мы уже потратили 475 171 Р. Плюсом к этому заказали материалы для черновых стен и пола и купили покрытие на чистовой, оплатили работу дизайнера и другие задачи прораба. Но чтобы сейчас никого не путать, я буду рассказывать о тратах поэтапно.
В следующей серии: герои возводят стены и черновой пол, переваривают батареи, а также согласовывают перепланировку.
Тоже были проблемы, но уже ближе к концу ремонта. Начинали неплохо, все делали. А потом нашли заказ в соседнем подъезде, более крупный по бюджету. И началось — мне лапшу на уши вешают, приходят на пару часов, а там все остальное время пашут. А нам переезжать, с хозяином арендуемой квартиры уже сроки согласовали, когда съезжаем. Я сначала по-хорошему пыталась. Потом вспылила и пообещала, что расскажу хозяйке той квартиры, где они делали, про их нечистоплотность. И что сарафанное радио в нашем ЖК будет работать не в их пользу. После этого сразу доделали все хвосты. Но осадок остался ((
Божья, у нас из-за майских сейчас немного скорость упала — отдыхать ведь всем нужно. Но я хочу верить, что это именно из-за майских и что скоро всё войдёт снова в ритм
Сейчас тоже весь в ремонтной теме. Масштабы конечно не такие как у вас...
На счёт штукатурки по готовой разводке электрики момент удивил. Все кому показывал объект говорили, что желательно иметь план по разводке и всей электрике (выключатели, розетки, регуляторы), сразу её выполнить и заштукатурить.
Ну. Наверное действительно два лагеря. Это как вопрос что делать первым: стяжку или штукатурку стен? Тоже два лагеря есть.
На счет пятна. 100% что-то попало в штукатурку и этот что-то нужно достать. Вариантов несколько:
1. Арматура (в случае ваших стен мне это почему-то кажется маловероятно)
2. Саморез:
2.1. Остался от крепления маяка или арм.сетки.
2.2. Попал в замес штукатурки случайно.
"Нам с мужем хочется как-то отблагодарить ребят за то, что избавили нас от лишних расходов на съем жилья. Но вот как — пока не знаем, сами рабочие отнекиваются. Буду благодарна, если посоветуете что-то в комментариях."
купите им абонемент в баню)))
не_спорь, или доплатите наличкой, они будут счастливы.
не_спорь, идея огонь!!!! можно еще подумать в сторону бытовых приспособ — может спальный мешок удобный или плитку для готовки и хорошую сковородку. Вряд ли она только у вас живут в таких условиях, так что потом на других объектах будут вспоминать добрым словом
Божья, или раз в неделю доставку вкусной еды🤔
не_спорь, вы знаете, а мы думали об этом))
Кто знает, есть ли в Коломне хорошие бани? А то я только подольскую знаю)
Ника, я бы не рискнула, вдруг они по каким-то причинам баню не любят (боятся заразиться грибком или еще что-то такое), или эта баня будет очень далеко, не наездишься. Деньгами надежнее. А нельзя ли договориться с соседями, мб кто-то будет пускать их помыться?
Читаю с большим интересом! В данное время сама в ремонте уже третий месяц! Сегодня рассчиталась с очередным ( уже вторым) бригадиром...Ощущение, что главная их задача взять аванс! А потом можно курить, халтурить и придумывать новые платы за каждое действие- бездействие! Успокаиваюсь только когда рассчитываю их, а так постоянно в напряжении, чтобы чего- нибудь не натворили! Специалистов хороших трудно найти и вроде договор есть и смета, а все равно жди подвоха! Ремонту конца и края тоже пока нет...
Svetlana, очень хочется поделиться с вами обнимашками и поддержкой!
Ника, спасибо)
Да, не устроило качество и пришлось прогнать бригаду. Стройка встала, был сильный стресс, но в итоге я смог найти качественных строителей, которые смогли все доделать.
Саша, круто, что в итоге всё получилось! А расскажите, где и как именно искали новых строителей
Да, меняла бригаду после демонтажа и начала работ в ванной.
Потому что "кривые руки" строителей на этом этапе вылезли сразу.
--
Про штробы.
Подсмотрела у одного бюро в описании проекта.
Рабочие штукатурят стены, а затем нарезают в стенах штробы по еще недосохшей штукатурке. Экономят массу ресурсов на резке и долблении.
Hey_sister,, а сможете рассказать, где именно вылезли «кривые руки». Нам еще только предстоят работы в ванной — хочется быть готовыми к разному
Hey_sister, вот у этих ребят: https://nikolkaya.livejournal.com/
Вот насчёт того, что надо сначала штукатурить, а потом класть проводку не согласна. Причём тут влажность и провода? Для этого гофра есть. И строителям штукатурить это не мешает.
Алиса, если стены идеально ровные - возможно, хоть и неудобно. Но смотрите, они пишут: "у нас катастрофический перепад в стенах. В некоторых местах маяк практически вплотную примыкает к стене, а в других отстает от нее на 4—5 см"
Получается, что на этой стене гофра даст ещё минимум 2 см штукатурки, и это только одна стена, а она явно не одна такая в этой квартире. Это огромный перерасход материала, а у них и так на одну штукатурку полмиллиона уже ушло
Елена, так на ширину маяка как раз гофра и пойдёт. Маяк же никуда все равно не денется.
Если родной кирпич так плохо выглядит, думали ли вы об использовании плитки с имитацией под кирпич?
Ольга, да, я написала, что первый прораб и муж предлагали такой вариант, но мне и дизайнеру он не понравился
Ника, Не увидела, спасибо. Еще вы писали про пятно. Выяснили, почему оно появилось? Показала фото бригадиру, он говорит может быть попал саморез либо стружка металлическая.
Ольга, спасибо вам за помощь! У нас были мысли про арматуру внутри стены, но как оно могло быть — непонятно, было бы наверняка видно. А вот про стружку не подумали
Ника, можно еще потом сделать декоративные кирпичики из штукатурки, это дешевле, чем клеить готовые
Ника, а Вы думаете, что при первом варианте нельзя сделать допрозетки и выключатели? Можно. Штроблением локальных участков, а не по всей длине проводки. Как по мне - это только дополнительные траты и время.
Алиса, мы выбрали такой путь, нам он показался удобнее. Но на истину не претендую — на то это история одного конкретного ремонта, а не учебник по работам.
А вообще можно всё, если этого захотеть)
Менять бригаду приходилось. Но это не как в данном случае, некий форс-мажор, а больше наверное осознанное и плановое решение. Дом панельный 73 год. Точно также, как и Вы, начали с рекомендованной сарафанным радио бригадой. И тут как всегда столкнулись два разных требования/пожелания - бригаде нужно было знать сразу объем работ, а мне как заказчику - полный бюджет ремонта. Прораб высказал риски - что не может рассчитать все сейчас, поскольку непонятно что под паркетом, что там под обоями и т.д.
Поэтому начали с одной бригадой, выполнили "понятный" демонтаж, выяснили что не везде доски на деревянных лагах, на кухне стяжка (кривая косая конечно). Потом, после частичного демонтажа я остановил все, попросил расчет работ и черновых материалов. Также отправил запросы в найденных на авито мастеров прорабов. Встретился с каждым, походили вместе посмотрели объект, позадавал вопросы как работают, какие проекты в активе.
Потом сравнил ценники, состав материалов и работ, задал уточняющие вопросы и так вышел на итоговое решение. Бригада получилась не первоначальная, так что, получается, сменил.
Был ли выбор верным, покажет будущее - мы пока в процессе ремонта.
По электрике идем вашим путем - сначала выравнивание стен, потом электрика. Но у меня основные трассы пойдут по потолку (потолок чистовой планирую натяжной) и штрабы будут, но их не так много, нежели тянуть всю электрику в штрабах (как я понял это ваш вариант).
Андрей, спасибо за подробный рассказ о смене бригады! Долго, но зато нужные люди собрались!
Мы тоже планируем вести электрику по потолку. В стенах — только спуски к розеткам, выключателям, всему прочему. Но это пока только план
Ника, насколько помню, штробить жб потолок нельзя...
Svetlana, да, кажется, тоже слышала что-то такое. Но мы и не собираемся. Провода планируем пустить по накрытому фанерой потолку. А чистовой потолок сделаем натяжным
Пока план такой, но как пойдёт, пока сказать не могу. В любом случае, про электрику в сериале запланирована отдельная статья
Ника, Судя по смете (см. выше) мне показалось, что мало фанеры заказали!
Ника, Аргумент с сырым материалом поверх электрики, правда, забавный с учетом того, что штробы потом все равно надо закрывать... такой же точно штукатуркой. Вам уже посчитали, во сколько встанет штробление и закрытие штроб? Мои рабочие были из того же лагеря, что и Ваши. И на всю квартиру сопоставимой площади это обошлось в дополнительные 200к, по моим рассчетам
Наш прораб меня убедил, что можно сначала провода, потом штукатурку. И без гофры. Мол, так дороже, а смысла не особо.
Системный, сегодня с коллегой общались. Он так и сделал. Провода без гофры под штукатурку. Все нормально уже 1.5 года)
Алексей, у меня через 5 лет сквозь штукатурку проявились контуры проводов (провода клали без гофры). Удобно конечно - видно, куда гвозди нельзя забивать, но это так себе утешение ))
Системный, он прав, можно сделать и так, а смысла в гофре нет.
Старый дом с деревянными перекрытиями. Я бы не стала рисковать с гипсокартоном. От прорыва батарей никто не застрахован. И протечек в санузлах и в кухне. Заливает горячей водой всё нижние этажи. Гипсокартон от воды рассыпается в руках. Хотя, может у вас последний этаж, я не помню.
Алиса, странная математика. Даже если угореть и делать по полтора десятка розеток на комнату, замазать штробы хватит 3 мешков ротбанда - чуть больше тысячи рублей. Я понимаю строителей, которые сначала штукатурят, потом штробят - это гораздо удобнее, чем заранее выставлять по маякам подрозетники.
Смузивый, а сколько стоит сделать штробу? 4 года назад было 350 Р за погонный метр, и это в регионе. Плюс работа по заделке. Я материал даже не считаю, там копейки.
Электрику Вы переплатите точно больше сэкономленных 15 тысяч. Как бы не полсотни вышло, на 80 метров. Штробление оплачивается отдельно. Лучше было конечно с электриком посоветоваться. Он Вам спасибо точно не скажет. Получается как в том анекдоте - купили монолит и теперь высверливаете в нем квартиру))
Просто представьте - две недели непрерывного сверления, пыль, излишки материала..
И соединения не должны быть по стенам. Провод продается бухтами, можно квартиру на несколько раз обернуть. Коммутируют только в распределительных коробках.
Ну ладно, сейчас уже поздно в общем то. Назад не провернешь.
Рыжая, спасибо за уточнение! Речь, конечно, не о скрученных проводах, а о более правильных способах соединений вроде коробок или чего-то ещё. Я не сильна в правильных терминах, поэтому и не смогла, видимо, правильно передать мысль
В целом, мы понимаем, что вариант «сначала штукатурка» выйдет дороже. Но нам он по разным причинам понравился больше, его же советовали папа мужа и мой папа.А у моего папы образование и опыт в этой сфере были.
ржавые пятна надо исправить, если не сделать - проступят на обоях, нужно вскрыть, если там есть арматура, то закрасить ее грунт-краской, можно в баллоне купить, и после этого снова заштукатурить
«Дмитрий — не строитель по образованию, а обаятельный человек с большим опытом в этой сфере»
Делать ремонты строй образование и не нужно, а то вам и образование подавай и красный диплом, такие люди на стройках работают.
Удивило что прораб от руки список материалов пишет, в экселе это удобнее и не надо постоянно писать, опыта мало или объектов не много.
И прораб должен бы знать что внутренние стены и перегородки кладут косо и криво из некрасивого кирпича, им не надо быть красивыми и поэтому сохранять их вид не красиво будет.
user2436637, про письмо от руки — тут кому как удобнее. Я вот обожаю писать от руки тоже. И даже ключевые мысли каждой статьи этого сериала записываю сначала на бумаге, а потом уже перевожу в Гуглдокс.
А про «внутренние стены из некрасивого кирпича» не совсем поняла вашу мысль. Если про сохранение колонны, то я в тексте сказала, что мы были готовы на кривой, но родной кирпич. Расскажите, пожалуйста, что имелось ввиду?
Смузивый, это для квартиры с более ровными стенами годится, а не для квартиры автора.
Сечас пришел третий по счету ремонтник ( первых двух рассчитала за плохое качество).Сказал- все говно, штукатурка вообще не та, а надо было под покраску! Как продолжать ремонт, кому верить?!
Svetlana, больше всего строители любят критиковать работу других строителей.
Пусть обоснует, что не так. Для покраски стены, штукатурка должна быть ровной без перепада и трещин (если цементная то допускаются тонкие нитевидные трещины), с углами 90 градусов. На этом все. Остальное дело шпатлевки. Что не так с вашей?
Svetlana, я пока этот вопрос сильно не изучала, поэтому могу ошибиться. Но вот у нас кухня планируется под покраску, а в ней сейчас сделали обычную штукатурку для выравнивания стен. А подготовка под покраску будет сверху ещё одним покрытием. Как-то так поняла вчера со слов прораба
Svetlana, после штукатурки идет шпатлевка, она шлифуется и красится. Никто не красит по штукатурке жеж