Расскажите, как вы выбираете работодателя или место работы

Про карьерный путь в целом. Полезно построить для себя дорожную карту и понимать, где примерно вы хотите оказаться через 1-3 года. Каких навыков не хватает и что нужно подтянуть, чтобы получить заветную должность. Исходя из этого станет понятно, какие вакансии стоит выбирать, а какие нужно обходить стороной.

Про компании.
Для себя выделил несколько критериев, по которым оцениваю компанию.

1. Смотреть на финансовые возможности компании. Откуда она берёт деньги? Как зарабатывает?
- Если это стартап, которые живёт на инвестиции, то велика вероятность, что вас уволят, когда деньги закончатся.
- Если продукт в составе крупной компании, но убыточный, тоже идти не стоит. Например, Delivery Club был убыточным. Сначала всё было норм, но начался кризис, бизнес продали Яндексу, а кучу людей сократили. Конечно всё было по закону с выплатой 3 окладов, но всё же так себе опыт.
- Если компания сидит только на госконтрактах, это тоже стоит обходить стороной. Велика вероятность, что денег будет всегда не хватать.

В общем нужно смотреть на деньги. Если они у компании есть, то будут регулярные повышения, плюшки, премии и тд. Если денег в перспективе не будет, то повышений, премий и тд будете ждать долго, даже если всё будет по закону.

2. Смотреть на перспективу развития отдела, в который идёте. Если компания или продукт, в который вы идёте, уже перестал бурно развиваться и достиг определённого уровня зрелости, то ваше продвижение по служебной лестнице тоже может замедлиться, а задачи будут скучными и рутинными. Если рассчитываете на карьерный рост и интересные кейсы, стоит это учитывать и идти в новые проекты, новые направления бизнеса.

3. Хорошо бы банально сходить в офис и пообщаться с людьми. Иногда компания вроде известная и перспекктивная, а приходишь в офис, а там все выжатые, как лимон. Или просто понимаешь, что вы и работодатель не подходите друг другу.

4. Я обхожу стороной компании с токсичной корпоративной культурой. Ну например, где считают, что все должно работать 10 часов в день и выходить в субботу. Помню в Яндексе в Школе продуктовых аналитиков менеджер заявила с трибуны, что они ждут яндексоидов - людей, которые будут страдать на выходных, от того что 2 дня придётся НЕ работать. Это почти прямая цитата. Я в тот момент понял, что мне с ними не по пути.

Try, по 3п. был у меня веселенький случай, когда на этапе собесов показали чистый-красивый офис с улыбающимися людьми - "а вот там будет ваше место" махала HR в сторону стильного стула у широкого видового окна.... а по итогу посадили в другое помещение без окон под крышу, за крайний от грязного вонючего туалета стол, за спиной впритык еще и диван для отдыха был, на котором постоянно кто-нибудь жевал и сёрбал. На следующий день забрала трудовую.

Анастасия, жестко

Try, спасибо за такой развернутый ответ! Очень полезно! До некоторых вещей о которых вы пишете я дошла, но только с горьким опытом, например, заранее сходить в офис и посмотреть на сотрудников и процесс работы — это нагляднее, чем слова потенциального работодателя о том, что у них дружный коллектив и есть забота о трудящихся.

Так в одной компании я проработала всего месяц и восстанавливалась потом месяца три, сразу не обратила внимание, что все задолбанные, а еще просто огромная текучка. Теперь смотрю сразу, что к чему :)

Первый фильтр - оформление по ТК. Отсекает 50% компаний. Второй: полная оплата с первого дня. Отсекает еще 30%. Третий: отсутствие откровенного хамства на собеседованиях. Отсекает еще 10 %. Остальные можно рассматривать. С уходом иностранцев уровень работодателей стал скорьбь.

Sasha, так мало российских компаний это предлагает?!

Аглая-Ляля-Милена-Фекла, западные компании были вообще чуть ли не единственными работодателями, которые действительно соблюдали трудовое законодательство рф

Белка, я работала в российских компаниях, которые соблюдали.
Удивительно, что у других такой опыт…
Ну да хоть россияне белое оформление предлагали…

Аглая-Ляля-Милена-Фекла, ага, а еще бдить, что это настоящий ТК. А не отчисления с меньших сумм по сравнению с указанными в договоре.

Sasha, ужас какой!..

Аглая-Ляля-Милена-Фекла, сама обалдела, насколько это распространенная практика оказалась

Если в вакансии "многозадачность, стрессоустойчивость" - до свидания.
"Напишите сопроводительное почему мы должны взять вас" - адьос сразу.
"Оклада нет, только повышенный процент, с первого месяца выйдете на сделку" - ну тут все понятно, как говорится, беды с башкой.

Для меня важно, чтобы работодатель не ждал стрессоустойчивости и многозадачности. Если это прописано в описании вакансии, я не откликаюсь или отказываюсь, если они первые меня пригласили.
Ну и само собой, никаких серых зарплат, всё по ТК РФ, я проверяю регулярно отчисления в ПФР онлайн. Никаких переработок, либо очень хорошо оплачиваемые. Личное время очень ценю. «Жоп-часы» точно не хочу нигде отсиживать больше)))
После ковида я стала поддерживать удалёнку, мне комфортно работать дома, но если здание снаружи и внутри выглядит прилично и там достаточно просторные хорошо обустроенные кабинеты, из которых можно уходить, когда всё сделано, то такие варианты тоже рассматриваю. Главное, поняла, что никаких больше пыльных кабинетов-клетушек с убогими столами и перегородками, и никаких казённых оупенспейсов как в фильмах про офисы.

Обсуждаю на интервью, выполняет ли потенциальный работодатель следующие критерии:
1. Много денег (обязательно)
2. Возможность работать из дома (обязательно)
3. Возможность самому принимать решения, а не согласовывать каждый чих с кем-то (обязательно)
4. Интересный продукт (желательно)
5. Возможность выбирать, какую технику мне выдаст работодатель (желательно)

Нынешний работодатель соответствует всем пяти пунктам.

Sol, как долго искали текущего работодателя и сколько отсекли вариантов в процессе поиска?) Круто, что всем-всем критериям соответствует, тогда работа наверное в кайф)

Я бы еще спросила, какой у вас «вес», как у работника — карьерные навыки, опыт работы, например, потому что хорошие работодатели обычно берут и хороших работников, которые несут пользу компании. А вот новичкам найти такую работу кажется архисложным)

Ольга, я его вообще не искал, как и предыдущих: регулярно получаю предложения о работе на LinkedIn — если мне нравится описание, то общаюсь с HR/рекрутерами и порой вот меняю так работу. :)

У меня 10+ лет опыта в управлении проектами и продуктами, работаю я в IT.

Соблюдение ТК, отсутствие бюрократии и тотальной слежки за сотрудниками, работа из дома. Ну и умеренность "корпоративной культуры" или хотя бы необязательность участия в ней.

Снусмумрик, а у вас был опыт, когда за сотрудниками тотально следили и это вскрывалось?) Вы имеете в виду проверки перед устройством на работу или когда уже сотрудник работает и работодатель периодически его шерстит?)

Ольга, в компании, где я раньше работала, ввели трекер рабочего времени, который делал скриншоты раз в Х минут и фиксировал движение мыши. Если мышь не двигается больше 5 минут - рабочее время ставится на паузу. Лично не застала, я к этому моменту уже уволилась)

Снусмумрик, жесть, я с таким не сталкивалась, никакой приватности на работе 0-0

Ольга, коллега рассказывала, что на ее прежней работе над каждым столом висела камера, направленная на стол и монитор))

Дарья, работодатель получает прибыль и работников. Это его трудности. У работника другие трудности: вникать в суть работы. Но в любом случае прибыль получит работодатель. Поэтому никогда не понимала эти страдания о бедных работодателях, тем более о всяких ИП и пр. Я обучу, а он уйдет.... А ты так обучи, чтобы не ушел. Вам обидно терять заплаченные деньги за работу, а работнику жалко будет потерять напрасно потраченное время на дебильного работодателя.

Дарья, жить в говне — это не адекватная практика

Сейчас наконец-то доработала до такого опыта, что сама выбираю, куда хочу пойти или диктую условия.
Открыто и честно на собеседованиях говорю о том, что мне подходит, а что не подходит.
Для меня очень важна удаленка и не просиживание задницы в офисе, поэтому отсеиваю почти 60% предлагающих мне работу вопросом об удаленке. Также обращаю внимание на эйчаров, если предварительно написали мне в мессенджеры и на почту и спросили об удобном времени звонка - ценю это. Если сразу звонят - делаю себе пометочку, но обычно те, кто сразу звонят и не проходят мой отбор.
По получению оффера заваливаю вопросами.

Oльга, а о чем спрашиваете потенциального работодателя?)

Ольга, 1) о том, поставят ли меня сразу на проект или дадут ли работу, а если не сразу, то в какой срок (ненавижу сидеть без дела и "адаптироваться" читая нудятину типа внутренних документов по два месяца)
2) о том, как быстро я выйду на полную удаленку (т.к. даже неделя в офисе может привести меня к депрессивным эпизодам)
3) какую технику выдают
4) какие премии и бонусы предусмотрены к зп и как и когда они выплачиаются, если предусмотрены
5) есть ли оплата больничных и есть ли в компании определенное количество дней, которые можно взять для болезни без больничного
6) есть ли слежка за тем, как работаешь (типа всяких программ на комп)

Ну это я задаю уже после получения оффера. Перед собесом или на собесе, конечно, задаю подробно вопрос об обязанностях и узнаю о том, что для них важнее: результат моей работы или чтобы я 8-9 часов сидела на жопе ровно по расписанию.

Oльга, здорово! Вот это основательный подход! Сужу по себе — мне всегда было неловко спрашивать много о чем-то работодателя, я обычно тихонько разведывала информацию и собирала портфолио на него, а о процессе работы в компании, например, судила по сотрудникам — бывшим и настоящим)

Ольга, раньше тоже так делала, но стала так делать после того, как устроилась в компанию и уже на испытательном поняла, что мне не нравится, хотя отзывы сотрудников все положительные, на собесе адаптацию разрекламировали как будто вообще ни у кого такой нет, а я в итоге 2 месяца просидела без проектов и работы, хотя выйти они меня попросили побыстрее на их работу (вопрос для чего?), еще и никого не зная, ещё и договариваясь на бОльшую часть работы удаленки, а в итоге почти неделю тупо в офисе просиживала попу.
Теперь на собесах и после все очень четко обговариваю, чтобы не было непонимания типа "а сколько дней в итоге в офис ходить?"

- смотрю, где находится офис, чтобы было удобно добираться;
- обязательно отсутствие дресс-кода;
- хочется, чтобы кроме з/п были ещё какие-нибудь плюшки: ДМС/бесплатное питание/бесплатный английский/спортзал и т.д.

Дарья, ваше мнение имеет место быть, но посмотрите на отношения работник-работодатель с другой стороны.

Рынок труда - это рынок, на котором вы продаёте свои навыки, опыт и экспертизу. И работодатель платит вам деньги за это, а не за то, сколько денег вы приносите компании. Вы можете вообще ничего не приносить, работая в поддерживающей функции, например, это не ваши проблемы.

Nikita, у тинькофф почти нет удаленки даже для айтишников, да и в целом довольно убогенько по сравнению с другими компаниями.

Дарья, то-то у всех респектабельных иностранных компаний "более низкая зп на 1-3 месяца испытательного срока выглядит вполне адекватной практикой" : )))

Дарья, зп на испытательном сроке ниже, чем после это в целом не очень законно)

Когда работал по найму, критерии всегда были следующие:

1.Бренд работодателя. Лучше работать в Райфайзене, чем в КБ Хлынов, в Яндексе, чем в ООО Разработка, в Кока Коле, чем в ИП Пупкин. Резюме будет выглядеть сильно дороже.
2.Начальник и команда. Если у них нельзя многому научиться, то зачем сюда приходить? Плюс это должны быть еще и приятные люди, с ними времени придется проводить, больше чем с семьей и друзьями.
3.Возможность сильно повысить свою капитализацию на рынке. Поучаствовать в запуске нового направления, в сделке по слиянию и поглощению, овладеть новыми навыками. Что-то, что через пару лет позволит претендовать на принципиально другую должность и как следствие зарплату. Если предполагается что через 2 года мои умения и навыки останутся такими же или вырастут на 20%, то такая работа мне не подходит.

Зарплата вообще не имеет первостепенного значения первые лет 5 карьеры. Если строить ее правильно, то на дистанции вы заработаете в десятки или сотни раз больше, чем если выбирать «зато тут на 20 тыщ больше платят».

Дарья, риски в любом случае обоюдные. Но я в этом случае на стороне работника. Начальники никогда в накладе не остаются.

Дарья, если вы работник, то у вас стокгольмский синдром. Если вы работодатель, то вы просто считаете своих работников говном.

Anton, я просто пытаюсь ставить себя на место каждой стороны и благодаря этому смотреть на ситуацию с разных точек зрения. Но про стокгольмский синдром мне уже второй раз за неделю говорят... Задумалась

Дарья, Это называется долгосрочная инвестиция. А инвестиции имеют свойства прогорать..

В общем, чем хуже условия у работодателя, тем больший ценник я оглашу.

Типа, если все хорошо с корп.культурой, нравится сама компания и проекты, а имя поможет резюме – то ценник будет рыночным.

Если кажется, что там так себе ребята, задачи будут рутинными, а компьютер на виндоусе – ценник будет х3. Либо откажут (и это хорошо), либо оплатят неудобства (тоже неплохо).

Как выбираю:
Подписываюсь под словами большинства + 3 принципиальных момента:
1. Руководитель:
мне важно уважать будущего руководителя с первой встречи, на базовом уровне.
Он может быть не очень классным, приятным человеком и тп, но я либо чувствую уважение либо нет. Заставить себя уважать сложно.
Или если руководитель слишком гладкий и масленный - тоже что-то не то.
1.1. При возможности общаюсь с руководителем руководителя: если он мне не нравится, то проблемы будут всегда спускаться от него через моего руководителя - и на меня.

Любимый (безобидный) вопрос руководителям: "А расскажите подробнее про вашу команду"
Тут многие просто запарываются. У меня целая коллекция ответом.
Если начинает нести абстракцию, говорить в сторону, например, про командные цели, начинает на подчиненных катить или банально плохо знает своих подчиненных и нечего сказать - такого в лес. У такого в подчинении я не буду точно.

2. Команда:
должна пообщаться и с ними. Если мне это не предлагают, предлагаю я сама. Если избегают контакта меня с командой, "а зачем вам?" - подозрительно.
На встрече спрашиваю как проходит день, как восстанавливаются от стресса, в принципе стараюсь быть на видео звонке или в офисе, чтобы увидеть насколько они измочалены или расфокусированны. В обычном созвоне это можно пропустить.

3. Чувство юмора: самое главное
если его нет или очень отличное - нам не по пути. Я воспринимала этот пункт как само собой первые 5 лет работы, а потом столкнулась с тем, что так бывает не всегда. Если в коллективе плохо с этим пунктом - отсюда море проблем. И драматизм, и лишний стресс, и недопонимание. Это можно понять уже на интервью.

Очень актуальный вопрос)
Работаю 6 лет в сфере маркетинга, поэтому подхожу к поиску работы с точки зрения рассмотрения кейсов разных компаний.

1.Раньше я смотрела рейтинги работодателей.
Теперь я знаю, как они "покупаются". Любые рейтинги это результат хорошей или плохой рекламы работодателя.
Но, так или иначе, по тому, что работодатель участвует в таких рейтингах, можно судить:
- Что ему не всё равно
- У него есть деньги, чтобы тратить их на HR бренд. А значит, есть вероятность, что есть деньги на выплату вам ЗП, и ваш полёт фантазии, эксперименты на рабочем месте.

2.Сейчас я рассматриваю для себя по большей части IT компании. Поэтому наблюдаю, как они ведут VC например, какие рекламные кампании проводят, у кого интегрируются и мэтчится ли это с моими интересами.

3.Смотрю, что про них пишут другие. Особенно HR консультанты.

4.Обязательно нужно общаться с текущими и бывшими сотрудниками.

Ниже ребята писали уже ни как найти, а по каким критериям. Под многим подпишусь.
Но со временем поняла, что стартапы с серой ЗП бывают куда интересней, чем белые гиганты с забюрократизированным всем))
Да, сейчас стабильность выходит снова на первый план. Но желание того, чтобы работа нравилась, не покидает) Поэтому каждому своё, кто-то готов рисковать, кто-то нет.

+обращаю внимание на то, как HR общается. Если с порога в сообщении никакой конкретики: компании, продукта, ссылки на вакансию, то уже скептически настраиваюсь.

Неправильно - опыт работы в компании А:
1) О, у меня профильное образование и опыт работы в этой сфере больше 7 лет
2) Надо же, эта структура - бывшая дочка той, где я уже ранее работала, там та же корпоративная культура и те же процессы и даже структура базы (вплоть до названий таблиц и view-шек - та же самая)
3) Описание позиции соответствует моему профессиональному опыту, мне было бы интересно этим заниматься
4) У меня есть там знакомые, которые хорошо отзываются о моем будущем руководителе и о компании в целом
5) Устраивает з/п, соцпакет и бонусы.

Результат: уволилась через 2 месяца, нашла себе психотерапевта.

Правильно - опыт работы в кампании Б:
1) Компания Б не имеет отношения к компании А
2) По сути, китайский стартап, где все по моей части надо делать с нуля.

Результат: уже 2 года там работаю, сильно прокачалась по скиллам, получила повышение.

Дарья, по моему опыту, всегда схемы со сниженной оплатой на испытательный срок - это мутные схемы. Это либо случай, когда в вакансии написано одно, а по факту другое. Или случаи, когда в вакансии написана вилка 60-100, и ты думаешь, что со своим опытом и знаниями можешь претендовать хотя бы на 75, а по факту там в любом случае 60, а дальше «посмотрим, как вы себя покажете». Ни один работодатель с такой схемой не сказал, что «У нас в вакансии 60, но это только сначала, дальше мы вам с третьего месяца поднимем». Почему?) да потому что невыгодно на испытательный давать среднюю по рынку зарплату, и ее же потом повышать. Всегда найдутся люди, вроде вас, которые согласятся пару месяцев потерпеть, пока их обучают.

Смените CMM менеджера, или схантите с Авиасейлс ))

Я смотрю тут одни везунки собрались. "Я выбираю". 12 лет я отработала на квалифицированной, но узко специальной работе. На которую, в своё время, брали меня по знакомству. Когда я попала под сокращение штатов, я имела в наличии трёх детей школьного возраста. Их надо было чем- то кормить и платить квартплату. Поэтому работа нужна была срочно. Куда бы я не приходила- везде отказывали. На разосланные резюме я не получила ни одного ответа. Я уже хотела соглашаться на работу продавца в магазине. Но снова помогли знакомые и меня взяли на нормальную работу, соответствующую моему образованию, с официальной, но маленькой зарплатой. Через несколько лет случилось чудо и сейчас платят хорошо. Живу в городе с населением 140 тыс. человек. Немаленький. Но выбирать и копаться " нравится- не нравится" возможности не было.

Я в студенческие годы подрабатывала редактурой статей. Работодатель была старшая знакомая моего мужа из другого города. Она запускала женский сайт и ей нужна была редактура статей. За месяц мне пообещали десять тысяч рублей. Никакого договора не было,просто переписка в почте. Я перелопатила тонну бреда про рукоделие, деревья из проволочек, макраме и прочее - штук по 20-30 в день проверяла. Но в конце месяца меня кинули. Нашли пару опечаток и под этим предлогом ничего не заплатили. Очень обидно было. Не делайте так!

Сейчас я работаю на второй официальной работе в моей жизни, и она очень мне нравится. Поделюсь своими критериями:
1) только по тк и белая зп. Оформляю вычеты.

2) у меня трое детей, поэтому возможность удаленки очень важна. Если дети болеют, я обычно на удаленке. Конечно, если болезнь не тяжелая. Обычно детям нужно побыть дома, но сидеть у постели и держать их за руку в это время не обязательно. А сейчас я вообще в декрете и работаю удаленно полдня, мне нравится.

3) не люблю однообразие и умею много понемногу, поэтому для меня важно, чтобы можно было вырасти горизонтально. Или вертикально) но я больше за прокачку навыков, чем за руководство. По этой причине я выбрала небольшую компанию. У меня был опыт работы в большой компании,но там я столкнулась с ограничениями: свою должность я переросла, но дать мне доп обязанности и повысить зп было всем не с руки и невыгодно. Нужно было проводить большие согласования, двигать других людей,да и просто более прошаренные были не нужны (должность небольшая). Сейчас в небольшой компании генеральный директор в соседнем кабинете, я могу прийти к нему с предложением, заняться тем, что у меня лучше получается, и согласовать за это оплату. Каждый год корректируем таким образом зп и обязанности. Другие коллеги тоже двигаются.

4) смотрю на руководство и коллег,слушаю, как они выражают мысли,как реагируют на юмор. Мне важно,чтобы люди мне подходили. Сейчас у нас в компании ввели один тестовый день без договора, но с полной оплатой этого дня (на карту). Мне кажется,это хороший вариант. Хотя когда я устраивалась, этого не было.

Дарья, а зачем мне бросать мою старую работу, чтобы на новой получать столько же или даже меньше?
Условно, я зарабатываю 50 тысяч рублей, в новой компании мне предлагают, например, те же 50 или даже 40, но с перспективой, что дальше будет 60. А зачем мне срываться с места и идти куда-то ради сомнительных перспектив? Повысят мне эту зарплату или не повысят - это вилами по воде писано, а деньги мне нужны уже сейчас.
Если же мне предлагают на собеседовании 60 тысяч, а через 3 месяца такие: «Ну вот ты молодец, хорошо прошла испытательный срок, твоя зарплата теперь 65» - я порадуюсь, потому что изначально была согласна на более низкую зарплату. Но ведь никто из работодателей так не делает :)

Дарья, а когда вам говорят о том, что на испытательном сроке зарплата ниже?) в вакансии об этом пишут ооочень маленькое количество работодателей. Поэтому идете вы на собеседование с ожиданием, что зп будет 60, а уже на нем вам озвучивают, что 60 - это полная ставка, а вы пока учитесь, поэтому вот вам сейчас 45 и не вякайте. Пойдете к таким?
Если при переходе с 50 мне предложили бы 80 в первые полгода, и потом возможность пересмотра грейда и повышение еще на сколько-то: я бы еще подумала. Но это очень редкий сценарий

BMO, а почему именно иностранная компания? Можете рассказать поподробнее? Живете за рубежом? Кажется, что когда живешь в России работу за рубежом найти непросто, но это лишь опыт пары моих знакомых. Или вы про то, что компания в России, но зарубежная?