Государство претендует на невостребованные вклады? Что? Нет!

40

В чем истерика

В СМИ и соцсетях уже несколько дней слухи о том, что государство будет забирать у банков невостребованные вклады. Якобы если долго не приходить за деньгами или положить их под проценты на годы, то государство придет и присвоит всю сумму.

Заголовки новостей один интереснее другого: государство заберет со счетов россиян 300 млрд рублей, вклады уйдут государству, госдума придумала новый способ изъятия средств граждан. И советы, конечно: не кладите деньги, забирайте вклады, не вздумайте откладывать на пенсию и лучше вообще храните все наличными под подушкой.

Мы расскажем, как обстоят дела на самом деле и что будет, если открыть вклад на 10 лет.

Что это за новый закон?

Никакого нового закона нет. Нет даже законопроекта — ничего, что можно было бы почитать и изучить. Ничего нет ни на регистрации, ни на рассмотрении. И конкретных условий изъятий вкладов тоже нет. Непонятно даже, какие вклады могут посчитать невостребованными: те, что открыли на 10 лет, или те, у которых давно прошел срок действия договора, а за ними 30 лет никто не приходит. А может, только те, по которым провели расследование, установили, что наследников точно нет и быть не может, а суд вынес решение об изъятии?

Сейчас в России не существует документа, закона или норм, которые позволили бы банку закрыть и не отдавать потом вклад, за которым пять или десять лет никто не обращался. И у государства нет инструментов, с помощью которых можно забирать деньги граждан с банковских вкладов просто по той причине, что этими деньгами никто не интересуется.

Если у вас есть вклад на 10 лет, никто его не закроет и не заберет.

Что такое невостребованные вклады?

Четкого определения, которое было бы одинаковым для всех, не существует. Но на самом деле есть такие вклады и счета, за которыми владелец долгие годы не обращается. Чаще всего это происходит потому, что владельца уже нет: он умер. Или человек уехал за границу, забыл про вклад, потерял доступ к счету.

Бывает так, что у пожилого или даже молодого человека есть счет в банке, но родные об этом счете не знают. Если человек внезапно умирает, найти вклад сложно. Даже если предположить, что он точно есть, придется ходить по банкам, делать запросы, но все равно не факт, что получится разыскать. А деньги могут лежать в каком-то не очень крупном банке и 10, и 20 лет. Про них забыли или вообще не знали.

Еще есть одинокие люди, за которыми просто некому наследовать. Они живут в квартирах по договору социального найма — после смерти квартира отходит государству, а деньги лежат дальше в банке. Но за ними никто никогда не придет: просто не имеет права. По приблизительным подсчетам, таких вкладов в банках может лежать на 300 млрд рублей.

Что сейчас происходит с такими деньгами?

Эти деньги находятся в банке. В зависимости от договора вклад могут продлить на новых условиях или деньги переведут на вклад до востребования под символический процент. Там они и будут лежать. Это прямо предусмотрено гражданским кодексом и подтверждено Конституционным судом. Банк может прокручивать эти деньги, выдавать их как кредиты и распоряжаться так же, как он обычно распоряжается деньгами, но он не присвоит деньги себе и не закроет счет с выводом остатка на свои нужды. И тем более нет оснований переводить эти деньги в бюджет.

Есть такое условие — на юридическом языке оно называется «количественно неограниченная пролонгация». То есть банк имеет право продлевать договор каждый раз, когда он заканчивается. На тех же условиях или на новых — но если вкладчик не пришел за деньгами и не закрыл вклад, то банк просто продлевает его до бесконечности.

Но кое-какое регулирование невостребованных денег на счетах все-таки есть. Эти правила описаны в статье 859 ГК РФ. Банк имеет право закрыть счет, если по нему два года нет операций или остаток меньше, чем положено по договору, и при этом на просьбы банка решить вопрос с остатком клиент не реагирует. Но даже в этом случае счет закрывают через суд, а деньги переводят на специальный счет в ЦБ. Если потом клиент придет за остатком, ему отдадут ровно ту сумму, которую отправляли в ЦБ. Фактически деньги не забирают в бюджет, а просто хранят в Банке России.

Есть ли исковая давность по обращению за вкладами?

Исковой давности по вкладам вообще нет. Вкладчик может обратиться за своими деньгами даже через 20 лет. Никто не может ему сказать, что он слишком поздно пришел: это действующая норма гражданского кодекса, а не чьи-то неоформленные инициативы.

Это касается и наследников: если они обнаружат, что у умершей прабабушки был вклад в банке, можно прийти хоть через 15 лет и забрать деньги. При этом банк не сошлется на то, что прошел срок давности и деньги якобы передали в бюджет.

Что произойдет с вкладом, если вкладчик умрет?

Банки не должны проверять, жив ли вкладчик. Поэтому они просто будут продлевать договор вклада сколько угодно раз.

Но даже если есть информация, что вкладчик умер, банк все равно не может забрать себе деньги. Обязательство банка отдать деньги с вклада не прекращается со смертью вкладчика. Право на вклад переходит наследникам.

Если наследников нет или они не объявляются, у банка все равно нет механизма для закрытия вклада или счета. Та процедура, которая описана в гражданском кодексе, не всегда подходит: для суда нужна вторая сторона, а тут ее как бы не будет. Подать иск к умершему человеку нельзя, а наследников нужно еще найти.

Когда деньги на забытом вкладе могут перейти государству?

Чтобы деньги с вклада попали в бюджет, их нужно признать выморочным имуществом. То есть таким, на которое никто не претендует. Но это сложная процедура, для которой нет отдельного закона и внятного регулирования. Если с квартирами все понятнее, то как найти и забрать деньги с вкладов, даже если действительно нет наследников, до конца неясно.

Но даже если представить, что вклад признали выморочным имуществом, а потом объявились наследники, для них есть процедуры, чтобы вернуть себе деньги.

Еще в гражданском кодексе есть понятие «бесхозяйных вещей», но с ними все сложно. У государства не хватит инструментов, чтобы признать даже забытый на 10 лет вклад бесхозяйным.

Как можно лишить человека частной собственности?

Право частной собственности гарантировано Конституцией, и никто не может просто так забрать чужое имущество или деньги. В некоторых случаях это все-таки возможно, но для этого должно быть решение суда и веские основания. Например, можно забрать деньги со счета или вклада коррупционера, если его вина доказана и так решил суд. Тогда эти деньги могут пойти на выплату пенсий: для этого есть федеральный закон.

Еще есть законы, по которым можно списать деньги со счета за долги, забрать у госслужащего дорогой подарок в пользу государства или выселить семью из единственного жилья. Но тогда тоже должно быть решение суда: с забытыми вкладами так не получится.

Что думаете о предложении передавать в бюджет вклады, за которыми точно никто никогда не придет? Или пусть останутся у банков? И что бы вы предложили делать с такими деньгами, если бы работали в думе?
Комментарии проходят модерацию по правилам журнала
Загрузка
0

Эка невидаль!!!
Есть бывшие работники сбера, которые настолько опередили чиновников с этими невостребованными вкладами, что уже сроки мотают, пока чиновники только решили лапу на деньги покойников наложить.
-----++++++-------
Смешат коментаторы, пишущие: "я за, поскольку это пойдёт на пользу государству..." ну и "бубубу" ещё чего нибудь))
Милые мои сограждане, чтобы эти деньги пошли на пользу государству (а государство это люди), нужно чтобы у этих самых людей было своё государство.
Вот у вас есть своё государство? Нет? И у меня тоже нет.
В России, между тем есть люди, у которых своё государство есть - им на пользу и пойдут невостребованные вклады.
Нам же всем по прежнему достанется миф о государстве, которого у нас нет.
Поток дезинформации из телевизора всё что осталось.

6
0

Вот интересно - а что будет если вкладчик умрет, а у банка отзовут потом лицензию? Вклад в пределах 1,4 млн все еще можно будет потребовать через произвольное число лет? :)

4
0

Нашли хорошую тему пощипать граждан которые уже на кладбище, а то лежат тут, налоги не платят, непорядок, надо их вклады прихватизировать.

4
0

Я задумался о том, что если бы Фрай из Футурамы положил свои 93 цента в Тинькофф под 2,5%(или меньше), а не в американский банк под 2,25%, то получил бы не 4.3млрд$ через 1000лет, а намного больше. Ибо капитализация.

2
0

Сам по себе закон вполне разумен и, насколько я знаю, во многих странах подобные механизмы есть и используются. Другое дело это правоприменительная практика, тут достаточно пары неточностей в формулировках чтобы создать весьма благодатную почву для злоупотреблений с последующим сравнительно честным способом отъема денег у населения.

1
0

Ну да,расскажите о честном государстве,о "работающих' законах и прозрачности банков....

1

У кого-то пятница слишком рано началась :D.

2

Владимир, ...пыль

0

Владимир, ...путь без ветра не поднимается....

0
0

> Подать иск к умершему человеку нельзя, а наследников нужно еще найти.

Что-то я не пойму, а что мешает банку подать в суд по-настоящему на умершего вкладчика? Сначала под каким-нибудь предлогом присылает письма банк, потом Суд отправляет повестки, а наследников или нет, или им почта письма не отдаст. Ответчик считается официально уведомлённым, и суд проходит как того хочет банк.

1
0

А зачем вообще банкам что-то делать с невостребованными вкладами? Ведь им не нужно никому платить проценты за пользование такими деньгами, но при этом можно выдавать из них кредиты. С точки зрения банка - чем больше невостребованных вкладов, тем лучше. Или я ошибаюсь?

1

Andy, да, я пришел так за зарплатой в Челябинвестбанк через 11 лет, а мне говорят, на вашем счете 0 рублей, все на комиссию ушло.

1

Илья, по моему опыту (нероссийскому) спящие вклады начинают облагать всякими пошлинами - inactivity fee, account maintenance fee, и т.д.. ну а остальное инфляция сожрет.

1

Илья, банкам-то как раз это выгодно. Но государство с этого ничего не получает. Так что им выгоднее эти вклады забрать себе :)

1

Илья, а ещё банки могут крутить эти деньги под высокие проценты и набивать свои карманы, могут покупать валюту и много ещё чего.Особенно в сбере.этих вкладов на сотни триллионов, как говорил один из бывших управленцев этого банка, представить сложно, какую прибыль они приноссят ежемесячно.А если кто-то из родственников умершего вкладчика пойдёт выяснять, нет ли там вклада, да договора или сберкнижки, то это глухой номер, по себе знаю.
Они всеми способами скрывают наличие у них таких вкладов. Греф не дурак, (хитрый, алчный...), когда легко прихватизировал на половину Сбербанк, и ему почему-то позволили сделать это. Эта тёмная личность, до сих пор крутит и наши советские вклады, никак ни треснет, а что он имеет в собственности и сколько- нам лучше не знать. Будь он проклят.АМИНЬ

0
0

Эти деньги должны находиться в банках, в которых они лежат. Банки сами должны разыскивать вкладчиков и решать с ними вопрос. Или через нотариусов с наследниками. Банки пользуются этими деньгами, поэтому должны себя вести цивилизованно, быть благодарными своим вкладчикам.

1

Юлия, когда у тебя долг будет перед банкрм, они тут же засуеиятся, известят, а когда у клиента по договору подшёл (прошёл) срок возврата денег , они только рады этому: не известят, не позвонят, хотя прекрасно об этом знают, ведь чужие деньги держать в банке, не начисляя % очень выгодно.

0

Екатерина, а зачем банку кого то искать? Банк уже нашел клиента, хранит его деньги , начисляет %(пусть и "до востребования")-т.е. честно выполняет все, что прописано в договоре. А деньги умершего клиента- это уже проблема наследников, они и искать должны.

0
0

Искать наследников 5 поколения хотя бы и отдать наследникам

1

Газимагомед, А им зачем искать, у них все данные по вкладам есть и они про них прекрасно знают, но эту тайну никогда сами не выдадут.Неужели тебе непоятно? Спящие вклады, это их богатства...

0

Денис, уже придумали 3 года,а вы про 5...

1

Денис, и более,хотят у осуждённых более чем на 3 года вклады рассматривать как невостребованные,и подвести под этот закон. Т.е. не дай боже чел сядет,выйдет нищим!

1
0

В смысле "никогда не придет"? Я прекрасно помню про свой вклад, открытый еще до 1 кризиса! Речь разве только об умерших?

1
0

Почему на "сгоревшие не до конца" и не подлежащие компенсации вклады конца 1991 года начисляют только 0,01% ? ? Знают ли об этом Президент и Госдума?

0
0

Вообще, конечно это могут быть огромные суммы, которые пойдут на пользу государству, поэтому отношусь вполне хорошо, однако, кто знает как именно решат этими деньгами воспользоваться? И хорошая возможность для государства улучшить уровень жизни своих граждан станет очередным способом обогащения «высших сословий»
Ну и опять же, должна быть строгая оценка, чтобы не признавали невостребованными вклады, которые таковыми не являются

0
0

Пусть лежат там, куда положили. Не нами положено, не нам брать. Бюджет- то тут причем? Дума приходит и уходит, а вклад может храниться вечно. Кому- то неспокойно спится, когда есть информация о невостребованных вкладах?

0
0

Нужно разыскивать владельцев вкладов! Заключая договор, клиент оставляет свои реквизиты, даже телефон.
Однако, в моём случае при открытии пролонгируемого вклада на два года с возможностью пополнения, никто не предупредил, что вклад такой больше не существует и % не идет. А я продолжала пополнять и лично, и в онлайн-версии. При закрытии вклада я получила сумму, которую вносила и % только за 2 года. А при досрочном закрытии еще и удержали некоторую сумму. Это не тинькофф.

0
0

Интересно, а если родственник имел вклад в годы Великой Отечественной войны? Можно ли его найти или это уже забыто, оприходовано и быльём поросло?

0

Денис, деньги предлагается возвращать не в ЦБ а в бюджет, а значит в карманы тех кто пилит бюджет, и я больше чем уверен что ни одной копейки до простых смертных не дойдет

0
0

Варианты:пенсионерам,детдом,на лечение инвалидов и т.д.

0
0

Вклады - это финансовый инструмент банков. Чтобы отнять эти деньги у банка, государство должно создать коррупционную схему лишения банков лицензий, но это на 99% не реально на сегодняшний день.

0
0

Прежде надо выработать механизм который со 100% вероятностью позволит выявить те самые вклады за которыми никто никогда не придет. Но так как в основной массе у всех нас есть наследники, то этих вкладов будет не так уж много.
Я думаю нужно разработать документ, который предпишет заниматься розыском вкладчика или его наследников, если движения средств по вкладу нет более 10 лет.
А в случае если расследование выявит смерть вкладчика и отсутствие у него наследников, то действительно невостребованные деньги было бы неплохо направить, но не просто "в бюджет" читай в пустоту, а на конкретные расходы: медицина, образование, пособия по уходу за ребенком с 1,5 до 3 лет (коих у нас в стране нет вообще).

0
0

***Сейчас в России не существует документа, закона или норм, которые позволили бы банку закрыть и не отдавать потом вклад***
да вы не переживайте! всё будет. Про заморозку накопительной части и пенсионный возраст тоже никто не верил, и про НДС.

0
0

Оставила бы в банке

0

Иван, ну так и сейчас не доходит ничего до смертных, вот только на этом зарабатывают коммерческие организации, а не гос-ву, как бы плохо вы к нему ни относились.

0
0

Предлагаю. Деньги по вкладам, за которыми точно никто не придёт, нужно возвращать вкладчикам советского периода, а копеечная "компенсация" не может называться компенсацией, т.к. мизерные копеечные выплаты, унизили трудящихся советского времени, и правительство обязано пересмотреть их, с учётом покупательной способности на момент вложения денег на вклад.
Думу и правительство отдать под суд за издевательство над старшим поколением, которые ушли из жизни так и не увидев своих трудовых денег, которые они копили и хранили в т.ч. и на старость в государственных сберегательных трудовых кассах СССР, и которые были заморожены в 1991 году на нескончаемый срок, несмотря на то, что себе и чиновникам власти, установили з/платы от четырёх сотен до нескольких миллионов рублей, в сравнении с пенсиями советских вкладчиков в 10 тысяч, которые доживали (ют) свою жизнь в нищите.
Надеюсь, что Бог видит, кто кого обидит...

0
0

Почти актуалочка

0
0

Дебаты ни о чем. Забыли 90-тые, когда государство ограбило народ, изъяв все вклады? И до сих пор не вернули. Нет в нашем государстве таких законов, которым придерживаются. Главный обещалкин сколько наобещал за 20 лет? Вспомнили? Много выполнил? Да выполнил, много с точностью наоборот. Дыма без огня не бывает. Если запустили тему грабежа народных накоплений, значит точно ограбят. Просто смотрят как прореагирует народ. Нашему народу если прикажут явиться на повешанье, так он еще и свои веревки с мылом принесет. Что на такие действия можно сказать словами Лаврова? Дебилы бл..ь.😆

0

Сообщество