Почему отключают отопление и горячую воду: объясняет инженер-теплоэнергетик
ЖКХ
11K

Почему отключают отопление и горячую воду: объясняет инженер-теплоэнергетик

И можно ли обойтись без этого

68
Аватар автора

Роман Рожков

инженер-теплотехник

Аватар автора

Филипп Урбан

интересовался деталями

Страница автора
Аватар автора

Ира Юльева

красиво сфотографировала

Страница автора

В нашей жизни многое поменялось до неузнаваемости, но неизменно одно — отключения тепла и горячей воды.

Часто эти отключения происходят даже в отопительный сезон — осенью и зимой, когда без горячих батарей совсем тяжело. Заслуженный энергетик РФ, один из ведущих инженеров-теплотехников Санкт-Петербурга Роман Рожков рассказал, почему пока не изобрели технологий, позволяющих избежать отключений, и какие проблемы накопились в теплосетевом хозяйстве.

Рассылка Т—Ж о квартирах и домах
Лайфхаки о покупке, ремонте и съеме жилья — в вашей почте раз в две недели. Бесплатно

Почему отопление называют паровым, хотя внутри батарей — вода?

Если запустить в трубы и батареи пар, вся система в считаные недели проржавеет до дыр. Но пар участвует в генерации тепла. Упрощенно, на электростанции в топке горит уголь или дрова, в котле кипит вода, образуется пар. Пар крутит турбины и вырабатывает электричество.

Но тепловая электростанция кроме электроэнергии, как правило, производит еще и тепло для отопления. Такая станция называется теплоэлектроцентралью — ТЭЦ. Если на обычной электростанции отработавший пар просто вылетает в трубу, то в тепловых электростанциях он идет в бойлеры, где нагревает воду. Затем горячая вода насосами подается в тепловые сети и далее по трубам — в наши краны и батареи.

В тепловой электростанции пар нагревается в котле и приводит в движение турбины и электрогенераторы. В 1920-е ученые предложили использовать отработанный пар для отопления и водоснабжения городских зданий. Так появилась первая ТЭЦ
В тепловой электростанции пар нагревается в котле и приводит в движение турбины и электрогенераторы. В 1920-е ученые предложили использовать отработанный пар для отопления и водоснабжения городских зданий. Так появилась первая ТЭЦ
В отличие от ТЭЦ классическая котельная не вырабатывает электричество, только тепло. В новых кварталах часто ставят автономные котельные. О том, что выгоднее и эффективнее, ТЭЦ или котельная, ведутся дискуссии. Источник: 1okno.com
В отличие от ТЭЦ классическая котельная не вырабатывает электричество, только тепло. В новых кварталах часто ставят автономные котельные. О том, что выгоднее и эффективнее, ТЭЦ или котельная, ведутся дискуссии. Источник: 1okno.com

Тепло для домов — это побочный продукт работы ТЭЦ. Система способна работать на разных энергоносителях. Источниками тепла для ТЭЦ могут быть как котлы на угле, торфе, мазуте или природном газе, так и ядерные реакторы.

Система теплоснабжения, основанная на комбинированной выработке электрической и тепловой энергии на ТЭЦ, появилась в советское время и зарекомендовала себя как экономичная и надежная. Она позволила строить новые жилые микрорайоны и даже большие города с центральным отоплением в северных широтах.

Советские инженеры разрабатывали систему, которая способна без критических сбоев работать долгие десятилетия. Ведь в сильные морозы в большом городе даже сутки без горячих батарей -— готовый сюжет для фильма-катастрофы с финалом в виде разрухи и массовой эвакуации. Люди начнут пользоваться электрическими обогревателями, создадут аварийные нагрузки на электросети. Далее — цепная реакция: электросети не выдерживают, отключается свет, останавливаются насосы, прокачивающие горячую воду по трубопроводам, вода замерзает в трубах, они лопаются, вода заливает дома, морозы крепчают.

Как устроены тепловые сети?

Вода, нагретая на ТЭЦ и в котельных, идет по теплосетям. Они состоят из:

  • магистральных труб большого диаметра — от 500 до 1400 мм — от ТЭЦ и котельных;
  • распределительных трубопроводов меньшего диаметра, которые разводят теплоноситель  от магистралей по районам теплоснабжения;
  • тепловых вводов — это внутриквартальные сети, которые доставляют теплоноситель к тепловым пунктам зданий.

То есть схема тепловых сетей напоминает ветвистое дерево: ствол — магистраль, крупные ветви — распределительные сети, а мелкие — квартальные сети. Заканчивается это дерево листочками, то есть тепловыми пунктами.

Тепловой пункт может обслуживать одно здание или несколько. Здесь теплоноситель распределяется на потоки, здесь же регулируют температуру и расход теплоносителя для конкретного здания — в зависимости от температуры «за бортом». Источник: пресс-служба АО Теплосеть Санкт-Петербурга
Тепловой пункт может обслуживать одно здание или несколько. Здесь теплоноситель распределяется на потоки, здесь же регулируют температуру и расход теплоносителя для конкретного здания — в зависимости от температуры «за бортом». Источник: пресс-служба АО Теплосеть Санкт-Петербурга

Еще в тепловом пункте воду разделяют на два потока — основной подается на отопление, а второй — на горячее водоснабжение. Когда летом отопление отключают, теплоноситель подается только для обеспечения горячей водой.

На официальных сайтах городов можно найти схемы теплоснабжения, где весь город будет поделен на энергорайоны — в зависимости от того, какая котельная подает тепло. Это схема Якутска. Источник: якутск.рф
На официальных сайтах городов можно найти схемы теплоснабжения, где весь город будет поделен на энергорайоны — в зависимости от того, какая котельная подает тепло. Это схема Якутска. Источник: якутск.рф

В чем недостаток подземных трубопроводов?

В старых районах можно встретить наружные теплотрассы — на них еще любят полежать коты и собаки, потому что там тепло. Но к новостройкам такие не ведут.

Надземные трубопроводы — самые надежные: их безаварийный срок службы обычно превышает 40 лет. Они на виду и почти не подвержены наружной коррозии — главной причине дефектов труб. Но в городах надземная прокладка трубопроводов практически везде запрещена, поскольку портит вид. Поэтому 90% теплопроводов в крупных городах идут под землей.

Подземные трубопроводы закладывают на глубину от полутора метров. Главный недостаток — трубы не видно, а это затрудняет выявление проблем на ранних стадиях. Поэтому часто дефекты проявляются уже в виде промоин и гейзеров горячей воды, которые могут сопровождаться серьезными разрушениями и даже гибелью людей.

Трубы всегда идут парами. По одной подается горячая вода, по другой, так называемой обратке, отводится обратно на ТЭЦ отработавший теплоноситель, который уже отдал свое тепло. То есть это кольцо: горячая вода циркулирует по трубам, отдает свое тепло в домах, а потом возвращается на ТЭЦ и нагревается снова. Температура обратной воды существенно ниже температуры воды в подающем трубопроводе. На подаче в морозы может быть 150 °С, а на обратке — всего 70 °С.

Инженеры составляют температурные графики, чтобы работа ТЭЦ соответствовала погоде. Здесь два графика: обычный и пониженный. Источник: abok.ru
Инженеры составляют температурные графики, чтобы работа ТЭЦ соответствовала погоде. Здесь два графика: обычный и пониженный. Источник: abok.ru

Как горячую воду и отопление разводят внутри дома?

Тепло может по-разному «входить» в дом. Есть два типа систем — открытые и закрытые. Различие в принципе организации горячего водоснабжения.

Открытые системы. В краны с горячей водой поступает та же вода, что циркулирует по тепловым сетям в качестве теплоносителя.

✅ Открытая система простая и дешевая. Коррозия стальных труб в квартирах существенно меньше, так как воду на ТЭЦ специально освобождают от кислорода — деаэрируют. Благодаря этому она на порядки менее агрессивна по сравнению с обычной водопроводной водой, нагретой до той же температуры. Это позволяет делать разводку в домах обычными стальными трубами, что дешевле, чем трубами из коррозионно-стойких материалов.

✅ Устаревшие системы с открытым водоразбором позволяют летом отключать горячую воду значительно реже, поскольку при ремонте одного из двух трубопроводов — подающего либо обратного — в работе остается другой трубопровод, по которому можно доставить горячую воду.

Качество горячего водоснабжения при подаче воды по однотрубной схеме будет ниже. Ночью жильцы редко включают воду, и она будет застаиваться в трубопроводах, остывать, насыщаться продуктами коррозии — приобретет желтоватый цвет и болотный запах. Но если такую воду все же «пролить», она станет обычной для этого дома и днем ей можно будет пользоваться.

❌ Сетевая вода — более низкого качества, чем вода из городского водопровода. Она весь отопительный сезон циркулирует по трубам и батареям, постепенно собирая коррозионные отложения и мусор, который неизбежно остается в трубах после ремонтов.

Открытая система отопления и горячего водоснабжения. Вода из кранов — теплоноситель в батареях
Открытая система отопления и горячего водоснабжения. Вода из кранов — теплоноситель в батареях

Закрытые системы. В тепловом пункте смонтирован теплообменник, который отвечает за нагрев водопроводной воды для кранов. То есть сетевая вода и горячая вода в доме не перемешиваются. Сетевая поступает только в батареи, а для кранов подается обычная водопроводная вода, которая предварительно нагревается горячей сетевой водой в теплообменнике в подвале. Это и есть принцип работы теплообменника — обмен теплом.

✅ Горячая вода, которая бежит из кранов, значительно чище, поскольку не зависит от качества теплоносителя.

❌ Система дороже, так как нужен теплообменник, который делает тепловой пункт более сложным. А все трубопроводы в здании должны быть сделаны из коррозионно-стойких материалов, потому что водопроводная вода насыщена кислородом, а при ее нагреве до 60—75 °С коррозионная агрессивность возрастает в десятки и даже сотни раз.

❌Как ни странно, жители современных зданий, подключенных к горячей воде через теплообменники, то есть по закрытой системе, оказались в невыгодном положении. Делать ремонты без отключения горячей воды нельзя, так как для нагрева водопроводной воды в теплообменнике обязательно должна поддерживаться циркуляция теплоносителя. А если хотя бы одна труба в ремонте, циркуляция невозможна.

Закрытая система отопления и теплоснабжения. Горячая вода нагревается через теплообменник, а в квитанциях за ЖКУ будет строчка «Подогрев холодной воды» и сумма
Закрытая система отопления и теплоснабжения. Горячая вода нагревается через теплообменник, а в квитанциях за ЖКУ будет строчка «Подогрев холодной воды» и сумма

В 2010 году в России приняли федеральный закон №190 «О теплоснабжении», и там было положение о запрете с 2013 года подключения новых потребителей по схеме открытого водоразбора. А с 1 января 2022 года вообще запрещалось использовать централизованные системы горячего водоснабжения открытого типа.

Закон предполагал, что будут приняты программы модернизации централизованных систем теплоснабжения с переводом их на закрытую схему. Но, видимо, разработчики этого закона не представляли масштабов такой модернизации. По открытому принципу формировалось теплоснабжение, например, во всем Санкт-Петербурге. Затраты на его модернизацию — это сотни миллиардов рублей. И чтобы высвободить такие средства из бюджета, пришлось бы на несколько лет свернуть программу замены старых теплосетей, а это недопустимо.

Поэтому к серьезной разработке такой программы в Санкт-Петербурге, как, впрочем, и в большинстве других регионов России, даже не приступали, а сам закон в 2021 году откорректировали. Отдали решение вопроса о преобразовании систем водоснабжения на усмотрение регионов.

В то же время требование о новых подключениях только по закрытому типу соблюдается, то есть все новостройки сдаются только с закрытыми системами.

В Москве, где изначально применяли закрытые системы, проблемы, можно сказать, нет. А вот в Санкт-Петербурге 90% домов подключены по схеме открытого водоразбора и только 10% — по закрытой.

Как выявляют протечки в трубах?

В советское время санитарные нормативы разрешали отключать воду на три недели. Сейчас — только на две  . Это максимальный срок, то есть меньше можно, а больше — только по согласованию с местной властью. За время планового отключения специалистам нужно найти протечки и устранить их.

Вот методы, которые применяются.

Осмотр при помощи роботов. В крупных городах используют роботов на гусеничном ходу с видеокамерами и ультразвуковыми сканерами, которые могут найти даже незаметные глазу повреждения. Такой способ диагностики — самый эффективный. Но подходит только для труб большого диаметра, куда может влезть робот. А самые проблемные обычно — квартальные сети, к тому же даже по большим трубам робот движется медленно.

Робот отправляется в путешествие по трубам. Работает он небыстро, но ни один дефект не остается незамеченным. Источник: пресс-служба АО Теплосеть Санкт-Петербурга
Робот отправляется в путешествие по трубам. Работает он небыстро, но ни один дефект не остается незамеченным. Источник: пресс-служба АО Теплосеть Санкт-Петербурга
Робот отправляется в путешествие по трубам. Работает он небыстро, но ни один дефект не остается незамеченным. Источник: пресс-служба АО Теплосеть Санкт-Петербурга

Гидравлические испытания. Это классический способ, когда в трубопроводы подают воду под давлением, которое как минимум на 25% превышает обычное рабочее давление отопительного сезона. Воду нагнетают холодную, так как могут забить фонтаны такой силы, что в воздух полетят камни, а на газонах появятся воронки, как от снарядов.

Сами испытания длятся недолго, а вот поиск и устранение неисправностей занимают до двух недель. Такие работы причиняют немало неудобств жителям. Но поверьте, что фонтаны холодной воды летом — это гораздо меньшее зло, чем гейзеры из горячей воды и разливы кипятка зимой.

Привычная для всех картина: рабочие устраняют утечки на теплосети. Источник: tvkrasnodar.ru
Привычная для всех картина: рабочие устраняют утечки на теплосети. Источник: tvkrasnodar.ru

Испытания температурой. Их обычно проводят в конце отопительного сезона в дополнение к гидравлическим. Цель этих испытаний — проверка работы сетей в условиях резкого изменения температур. Воду в трубах разогревают до максимальных значений, то есть выше 100 °C. При этом давление в трубопроводах не повышают выше рабочего.

Если произошел прорыв, из-под земли будет вырываться пар. Бригады ремонтников едут или идут по поверхности вдоль теплосети и смотрят, не появился ли этот пар. Если нашли проблему, место огораживают и приступают к раскопкам: пригоняют экскаватор, начинают ремонт.

И это только часть работ. Помимо трубопроводов еще есть ремонты на ТЭЦ и в котельных, которые тоже нельзя выполнить без прекращения подачи теплоносителя.

Почему тепло и горячую воду отключают в отопительный сезон?

Что греха таить, каждую зиму появляются сообщения о прорывах теплотрасс и авариях. Избежать их не удается. В системах теплоснабжения самое слабое звено — это стальные трубопроводы. Их сотни и тысячи километров. Есть трубы, которые служат не один десяток лет.

Классические трубы, из которых строят теплосети — толстостенные стальные в защитных теплоизоляционных оболочках. Такие трубы выдерживают давление до 16 атм и температуру воды, которая может превышать 150 °C. Пока не найдено более современных материалов, поскольку ни один полимер не выдержит таких температур. А нержавейка очень дорогая. То есть альтернатив стальным трубам нет. А их срок службы — 25 лет.

Главные враги стальных труб — коррозия и механические нагрузки, приводящие к усталости металла. Объясню подробнее.

Чтобы стальная труба не ржавела, необходимо перекрыть к ней доступ кислорода изнутри и влаги снаружи.

Внутренняя коррозия. Чтобы ее остановить, воду для труб специальным образом готовят. Главное мероприятие — деаэрация, освобождение воды от кислорода. Это делает воду на порядки менее агрессивной. Для этого на ТЭЦ установлено специальное оборудование — деаэраторы.

Если пропускать по стальным трубам только такую воду и полностью исключить ее контакт с воздухом, то есть не давать трубам «завоздушиваться», внутреннюю коррозию можно свести к минимуму. Но в реальной жизни при ремонтах и заполнении труб водой в них неизбежно попадает воздух. Результат: коррозия внутренней поверхности, это выглядит как налет ржавчины и глубокие язвы. Постепенно язвы превращаются в сквозные свищи, целостность трубопровода нарушается — прорыв, авария.

Причем процесс старения развивается лавинообразно: больше воздуха — больше коррозии, больше износ — чаще ремонт.

Трубы отопления, которые прослужили полвека. Источник: 1obl.ru
Трубы отопления, которые прослужили полвека. Источник: 1obl.ru
А это новые. Источник: 1obl.ru
А это новые. Источник: 1obl.ru

Наружная коррозия. Возникает из-за намокания изоляции труб. Снаружи труба тщательно утеплена и имеет слой гидроизоляции, чтобы утеплитель не намокал. Но достаточно в гидроизоляционном слое появиться небольшому повреждению — и тепловая изоляция трубы, как губка, начинает впитывать в себя влагу из грунта. Контакт с этой водой, которая еще и нагревается от трубы, приводит к ускоренной коррозии трубопроводов с внешней стороны.

Механические нагрузки. Это тоже критичная для труб угроза. Нагрузки возникают из-за перепадов температуры. Коэффициент линейного расширения черной и оцинкованной стали — 0,0115 мм/м °C. То есть, если ТЭЦ увеличит температуру теплоносителя всего на один градус, километровый участок трубы увеличится в длину на 11,5 мм. А зимой температура изменяется не на один, а на десятки градусов — в зависимости от погоды.

Если с этим ничего не делать, от постоянных сжатий-расширений металл «устает», трубы разрушаются.

Чтобы устранить деформации, устанавливают компенсаторы. Они бывают сильфонные — выглядят как гармошки, и сальниковые — в виде стаканов с герметизирующей сальниковой набивкой. В компенсаторы помещают концы труб.

Нормативный срок службы стальных трубопроводов — 20—25 лет.

Это сильфонный компенсатор. «Гармошка» сжимается и разжимается, сохраняя в целости сами трубы. Источник: energomash.pro
Это сильфонный компенсатор. «Гармошка» сжимается и разжимается, сохраняя в целости сами трубы. Источник: energomash.pro
А это сальниковый компенсатор. Труба в трубе, а между ними — сальниковая пластичная набивка. Источник: hot-postavka.ru
А это сальниковый компенсатор. Труба в трубе, а между ними — сальниковая пластичная набивка. Источник: hot-postavka.ru

Как быть простым жильцам

Зона ответственности жильцов — это их квартира. Чтобы система отопления работала без проблем, можно сделать следующее:

  1. Заменить или отремонтировать батареи, если они подтекают или просто плохо нагреваются, при этом у соседей всё в порядке. Делать это надо летом, когда нет тепла. Экстренный ремонт, когда горячая вода хлещет на паркет, — мероприятие малоприятное.
  2. Смириться, что летние отключения — неизбежность, причем как для старых районов, так и для новостроек с локальными котельными и закрытыми системами теплоснабжения.
  3. Единственный рецепт для тех, кто не готов терпеть дискомфорт, — поставить в квартире накопительный электрический бойлер на 30—50 литров. Он позволит принять теплый душ, если горячей воды нет, или помыть посуду, если для этого нет посудомоечной машины.

Больше материалов о покупке квартир и домов, обустройстве и ремонтах — в нашем телеграм-канале «Свой угол». Подписывайтесь, чтобы ничего не пропустить: @t_nedviga

Филипп УрбанУ вас в доме часто отключают тепло и горячую воду?
  • ТатьянаИнтересно, а почему в европе и сша нет проблемы с отключением горячей воды? Какие-то секретные разработки?19
  • Николай КуликовТатьяна, потому нет централизованного отопления?6
  • felidaeТатьяна, нет такой категории в принципе, на крыше стоит солнечный коллектор - он греет холодную воду до приемлемой температуры, когда слишком мало солнца - бойлер. Зимой дома чуть теплее чем на улице, если не греть дополнительно.0
  • Бабака КавайкаТатьяна, Потомушо там штрафы сразу прилетают поставляющей компании, но и расценки на воду там нехилые0
  • Бабака КавайкаНиколай, вопрос, я так думаю, был про горячую воду в водопроводе, а не в системе отопления6
  • ТатьянаБабака, на самом деле и центральное отопление есть, вопрос в стране. В нидерландах, например, центральное отопление очень распространено. В более новых домах уже тепловые насосы, а те, что постарше - батареи не редкость (есть еще газовое, но это еще более старые дома вроде). Но в любом случае, ни воду,ни отопление не отключают (отопление сам регулируешь и отключаешь тогда, когда посчитаешь нужным)7
  • Татьянаfelidae, это в турции, наверно. Там бочек до фига на крышах. Но далеко не вся европа живет в холоде зимой :) да и турция не очень европа :))5
  • ТатьянаKettu, спб невский район отключают только в путь, просто теперь на неделю (+аварии после), а не 3, как 10 лет назад1
  • ТатьянаНиколай, очень даже есть :)0
  • ТатьянаKettu, эт да. Поэтому и удивляют это " не отключать невозможно". Ха-ха три раза2
  • ЗефиркаСпасибо большое за статью! Очень теплое впечатление от героя статьи! Я однажды была на Саяно-Шушенской ГЭС на экскурсии, и она произвела на меня огромное впечатление. После, побывала на еще десятке разных станций по всей России и не устаю поражаться масштабам и сложности системы электроэнергетики. Ведь тепло и свет мы каждый день воспринимаем как что-то само собой разумеющиеся.41
  • Артем СтепановТатьяна, да, 7 лет живу в ЕС и забыл что такое - отключение горячей воды летом. В то время как даже в Москва-Сити отключают. В чём проблема сделать бесперебойно - не пойму.23
  • AlexKettu, узнайте - у Вас скорее всего не отключают, а переключают на другую котельную. Вместо двух недель это занимает считанные часы. У меня в одной из квартир так - удобно, конечно6
  • Sergey AveryanovТатьяна, как в Европе не знаю, но в северной Америке нет централизованного отопления - к зданиям подводится только холодная вода и нагревается в локальной котельной, а отопление обычно воздушное т.е. воздух нагревается в той же котельной и по системе вентиляции разгоняется по зданию. Единственный существенный недостаток такой системы это обязательное наличие газа, в остальном гораздо лучше централизованного отопления.9
  • KostetТатьяна, Инфраструктура у нас на 70 % и более изношена, технологии в большинстве с советских времён. В так называемом "элитном" жилье таких проблем нет, там даже третий кран с питьевой водой идёт по умолчанию.6
  • KostetТатьяна, Согласен, это у нас дикость несусветная бегать по 2 недели с тазами и греть кипятильниками, или титаны дополнительные ставить. Деньги на ЖКХ разворовали как обычно, а теперь народцу по ушам ездят "технологии не позволяют".9
  • KostetАлександр, Может быть воровать меньше? Столько бабла вбухивают у нас в ЖКХ, трубы должны быть из чистого золота. А в итоге, на очередном совещании прокуратуры констатируют что в коммунальной отрасли украли охуллиард денег, но воз и ныне там.9
  • Елена ЕвстратоваНа предыдущей квартире в доме 2005 года постройки воду почти не отключали, но летом всегда падала температура горячей воды. УК вечно писала объявления, что она не виновата и сделать ничего не может, но сути это не меняло — вода была теплая, но не горячая. Приходилось довольно долго сливать. Потом мы устали и подключили бойлер, потому что по квитанциям мы все равно платили за эту воду как за горячую. Теперь из статьи мне стало понятно, что дом был подключен по схеме открытого водоразбора и по разным причинам один трубопровод на лето вырубали, а нас оставляли на втором. Циркуляция падала, вода застаивалась и остывала. И сливать ее было бесполезно, поскольку еще куча людей разъезжалась по дачам и количество потребителей резко падало. Возможно, если мы бы знали сразу про эти особенности, то быстрее бы купили бойлер и не мучались:) За статью, пояснения и схемы спасибо!8
  • ТатьянаКонстантин, ну так и говорить тогда, что трубы гнилые и все течет, а не "нет таких технологий еще" 🤷🏼‍♀️9
  • ТатьянаSergey, те горячая вода там тоже локальная? В европе то точно есть центральное отопление и центральное горячее водоснабжение0
  • Анатолий БизяевТатьяна, Потому что нагрев идет бойлерами или отдельным "домовым" бойлером, не? Применимо к США, там ж не просто так бочки на крышах стоят. Поставьте себе бойлер и забудьте про летние отключения.3
  • Татьянаfelidae, в германии бочек не видела, в турции удивили. Я абсолютно точно только про нидерланды мону сказать. В остальных странах только в качестве туриста была и деталей не знаю2
  • Александр KingАртем, в наших условиях это провести резервные трассы с теплоносителем и при ремонте переключать на них. Или поставить в домах автономные подогреватели работающие без теплоносителя, на газе или от электроэнергии.3
  • Александр KingКонстантин, 21 век а ничего не хотят менять.2
  • Артем СтепановАлександр, так в чём проблема? В Восточной Европе в старом жилом фонде этой проблемы нет, а у нас в новострое даже сделать не могут.10
  • 🐾Я из Владивостока, в этом году горячую воду отключили в конце июня и не дали до сих пор. Как происходит ремонт: отключают воду, раскапывают трубы и дальше к этим ямам месяцами никто не подходит. Про технологии просто смешно18
  • Sergey AveryanovТатьяна, да, горячая вода производится локально.3
  • Far AwayНовострой 2018 г.в., воду отключали максимум на 2 дня за все время проживания, и в основном это связано с подключением соседних новостроек, на время обслуживания водопровода нас переключают на резервную схему и горячая вода есть. Но даже эти 2 дня обычно становятся причиной пуканогорения всех соседей, которые, заезжая в квартиры, не удосужились или не посчитали нужным купить бойлер. И как быстро люди забыли, что можно жить без горячей воды неделями.. Где стандартные 2 недели и где несчастные 2 дня - смешно сравнивать, но люди ругаются и кричат. Мда.1
  • Проходящий МимоАртем, в большинстве стран Европы нет центрального отопления, в подвалах домов стоят электрические\газовые котлы которые греют воду. а холодная вода идёт в медных трубах, а не дешёвой сталюке как у нас, поэтому там не перекладывают трубы по 10 раз в год. а в домах трубы нормальные по 30-40 лет. Причём, как собственно и вся сфера жкх, отопление ценники непомерные относительно реальных расходов, потому что по сути отопление от крупных тэц, это побочный продукт их основной деятельности, выработки электроэнергии, плюс во многих регионах это отопление вообще бессмысленно, а после перехода на интересую систему с "общедомовыми счётчиками на отопление", по сути мы платим за отопление подвалов, ибо там проходит 90% отопления.... плюс в Европе и США верхняя подача воды, а в большинстве домов в рф - нижняя, из-за чего у нас часто надо сливать холодную воду из крана горячей воды. С отомлением так не получилось сделать, отсюда круглогодичный ход воды по трубам, а любой ремонт перекрытие всем всего, причём система такая убогая, что при протечке трубы в подвале, перекрывается вода зачастую на пол микрорайона14
  • ЕгорЕлена, Есть счётчики на горячую воду которые считают только тогда, когда температура воды больше 50 градусов. С установкой такого можно было бы не платить за горячую вообще2
  • Артем СтепановПроходящий, ну, речь в ветке уже больше не про отопление зашла, а про подачу горячей воды в кран и ежегодное отключение её на пару недель.0
  • Проходящий МимоАртем, так горячая вода например в спб с отоплением отличается только тем. что подача воды нижняя, а в остальном весь год либо труба течёт, и во многих домах парилка вечная в ожидании этих 2 недель, и как раз куча коммунальщиков их ждёт чтобы трубы в подвале чинить, ибо перекрываешь магистральную трубу, и нет горячей воды у половины района0
  • Таля КовалёваАлександр, Архангельск?1
  • Артем СтепановПроходящий, пора бы уж что-то менять в этой отлаженной системе.0
  • АлександрТатьяна, Ну конечно, у нас же не может быть что то по середине, или всё отключить и обрубить, или всё должно быть сверх идеально.2
  • KostetFar, Купить бойлер, воду купить потому, что их под крана пить невозможно, а нах. тогда это ЖКХ сдалось.1
  • Sheer PТатьяна, у меня дом 96го года постройки с газовым котлом, который и топит, и воду подогревает по сути, почти автономная система центральное, в основном, в многоквартирных домах1
  • Филипп КругликовКонстантин, а вода в первых двух кранах откуда берётся? из элитных источников?1
  • Михаил ЗарапинСо свойственной мне занудностью… Заслуженный энергетик РФ, один из ведущих инженеров-теплотехников Санкт-Петербурга Это важно! *** «Если запустить в трубы и батареи пар, вся система в считанные недели проржавеет до дыр.» Про водоподготовку «заслуженный энергетик» по-видимому не слышал. В случае разрыва паровой трубы, пар, вытесняя воздух, быстро заполняет помещение. Те, кто не задохнуться – сварятся. Дело в том, что для того что бы пар не конденсировался в трубах, он должен быть перегрет выше температуры конденсации. При атмосферном давлении это 100 градусов, но в паропроводе давление выше и, соответственно, выше необходимая температура. Так что, даже если трубы не прорвёт, то прикосновение к батарее вызовет сильный ожёг. Конечно и эта проблема имеет решение (Нью-Йорк местами отапливается паром, но супостаты массово не вымирают), но вода все-таки удобней. «на электростанции в топке горит уголь или дрова» Про дрова – это сильно… Как-то не заметно прошло величайшее событие в истории человечества: редакции удалось реанимировать заслуженного энергетика столетней давности. «Открытая система простая и дешевая. Коррозия стальных труб в квартирах существенно меньше, так как воду на ТЭЦ специально освобождают от кислорода — деаэрируют.» И даже слегка обессоливают. «То есть сетевая вода и горячая вода в доме не перемешиваются. Сетевая поступает только в батареи, а для кранов подается обычная водопроводная вода, которая предварительно нагревается горячей сетевой водой в теплообменнике» В сильные морозы, сетевая вода имеет температуру до 150 градусов. Поднимите руку те, кто наблюдал подобное у себя дома. Это я к тому, что вода для обогрева, так же нагревается в бойлерах. Сетевая вода циркулирует по замкнутому контуру. Иначе, потери были бы вообще фантастическими. И так, производительность системы водоподготовки ТЭЦ-20 Мосэнерго составляла лет тридцать назад, 120 тонн в час (по памяти). Кстати, общий расход перекачиваемой там сетевой воды превышал часовой расход Москвы-реки… «А все трубопроводы в здании должны быть сделаны из коррозионно-стойких материалов, потому что водопроводная вода насыщена кислородом, а при ее нагреве до 60—75 °С коррозионная агрессивность возрастает в десятки и даже сотни раз.» Здесь комментировать нечего! Все дружно посмотрели на свои внутриквартирные стояки и пошли писать в Спортлото требование на их замену на нержавеющие. «В крупных городах используют роботов на гусеничном ходу с видеокамерами и ультразвуковыми сканерами, которые могут найти даже незаметные глазу повреждения. Такой способ диагностики — самый эффективный. Но подходит только для труб большого диаметра, куда может влезть робот.» Помница, ещё в середине 70-х годов прошлого века разрабатывались подобные роботы для АЭС. С гамма-контролем и для не самых больших диаметров. «Чтобы устранить деформации, устанавливают компенсаторы. Они бывают сильфонные — выглядят как гармошки, и сальниковые — в виде стаканов с герметизирующей сальниковой набивкой. В компенсаторы помещают концы труб.» И сальниковые и сильфонные компенсаторы используют только в крайне стеснённых местах: сильфонные живут не очень долго, а сальниковые почти всегда подтекают. На магистралях стараются использовать петли для самокомпенсации (Вы их скорее всего видели). Подъёмы для проезда транспорта так же являются компенсаторами Впрочем, как и любые другие изгибы трубопровода. Мой восторг от методики подбора авторов и качества редактирования не имеет границ…1
  • Русский Медведь🐾, раньше жил в военном городке. Это так знакомо. У нас выключали горячую воду 1 июня и давали дай бог к сентябрю. Раскопать теплотрассу к зиме и закопать следующей осенью, ничего не сделав - милое дело.5
  • WTFМихаил, Вы правы, но, скорее всего, человек все знает, а вот объяснить все дилетанту простым и понятным языком - это отдельное искусство, которым мало кто владеет.2
  • WTFМихаил, не знаю, в тексте, кстати, не упомянуто про независимые системы отопления, которые сейчас в 99% новостроек, даже самых дешманских, в которых сетевой и домовой контуры также развязаны через теплообменник. Соответственно, качество воды домового контура не зависит от качества сетевой воды. Никаких 150С давно уже не подают даже в самые сильные морозы, максимум 130С, а чаще около 110С, при современных радиаторах и энергосберегающих материалах стен и окон этого в принципе хватает. Горячую воду до 70-75С не греют, достаточно 55-60С, максимум 65С, если до потребителей далеко, выше 60С есть риск ошпариться, думаю, многие, кто жил в домах с открытыми системами сталкивались с неожиданным потоком огненной воды из крана.1
  • Борис БахтинАлександр, не УК, а застройщика. Вполне себе работает такая тема, вы ознакомьтесь поближе, я серьёзно. И недорого это. Правда, пока запрещают в МКД электростанции ставить, потому что надо кормить ... кхм, энергосистему.1
  • Борис БахтинМихаил, в СП вроде для новых МКД нержавейку как раз внесли. Никто не говорил, что резко и в старых поменяют )).1
  • ВалентинВсе вроде понятно. Но главный вопрос. Почему в моем городе раскапывают всегда одни и те же участки, их же починили ранее?1
  • ДмитрийА как в других странах мира?3
  • Борис БахтинАлександр, у старых домов есть собственники. Или вы думали, что собственность - это только покупать и продавать квартиры? )1
  • Молчаливый Зяблик) просто напомнило 2060 г. Прилетаешь домой после экскурсии на Марс , снимаешь экзоскелет, даёшь ванне указание наполниться и телепортироваться в спальню. Сам в это время копируешь из мозга на флешку воспоминания об экскурсии. Затем залезаешь в ванну, а она ледяная. Ты совсем забыл, что на две недели отключили горячую воду.3
  • А как такое получается, что в Финляндии срок служюы труб 40 лет (это нормативный - фактический доходит до 50-ти), а воду - как горячую, так и холодную (а в сезон и отопление) не отключают вообще никогда? За полтора десятилетя жизни в Финляндии в разных квартирах вотду отключали раза четыре - пять, на 1-3 часа, предупреждая о данном событии за неделю. Причина отключения всегда была связана с установкой сантехнического оборудования в каких-то квартирах или с местным ремонтом2
  • Sergey ZarubinЛучшее решение для квартир на период отключения горячей воды это установить проточный водонагреватель (от 8 кВт, если установить менее 8 кВт будет течь слабая струйка), из недостатков, нужно протянут отдельный толстый кабель от щитка с заземлением, сечением от 6 мм квадратных0

Сообщество