21.02.20
16K
519

У вас есть вопрос про ИИС? Задайте его и получите ответ от нашего эксперта

AMA c частным инвестором Евгением Шепелевым

У вас есть вопрос про ИИС? Задайте его и получите ответ от нашего эксперта

Мы продолжаем эксперимент с дискуссиями в формате AMA — ask me anything, или «спросите меня о чем угодно», — когда любой эксперт или человек с интересным опытом открывает обсуждение, в котором будет честно отвечать на каждый заданный вопрос.

По многочисленным заявкам тема второго выпуска — ИИС. На вопросы ответит частный инвестор Евгений Шепелев, который написал в Т⁠—⁠Ж  более ста материалов про инвестиции. На этой неделе вы можете задать любой вопрос про ИИС и получить ответ в прямом эфире.

Если вы только собираетесь открыть ИИС или уже инвестировали деньги и у вас есть вопросы по получению вычета — это ваш шанс узнать все, что вас интересует.

Правила игры

  1. Пишите свои вопросы в комментариях до 15:00 пятницы, 28 февраля. Если вы пришлете вопрос позже — возможно, на него ответит кто-то из читателей.
  2. Ответы получат только вопросы с положительным рейтингом и только на заданную тему. Поэтому, если вам интересен какой-то вопрос, ставьте ему лайк. Если считаете, что вопрос не по теме или неуместен, — ставьте дизлайк.
  3. Эксперт начнет отвечать на вопросы в понедельник, 24 февраля, и закончит в пятницу, 28 февраля, в 19:00.
  4. Мы оставляем за собой право не отвечать на самые каверзные вопросы в трансляции: для сложных случаев мы возьмем дополнительное время, чтобы чуть позже посвятить им подробные разборы.
  5. Не стесняйтесь задавать любые вопросы по теме и помогать друг другу — мы будем рады каждому комментарию.

P.S.
Какую тему выбрать для следующей AMA?

Евгений Шепелев
Начинаем:

Открыла иис в 18 году, купила на все средства акции, получила налоговый вычет. Могу ли я продать акции купленные в 18 году в 21 году и не платить налог с прибыли, ведь акции в собственности больше 3х лет? Если могу ,то брокер сам не будет удерживать 13 процентов или для этого нужны какие-то дополнительные действия?

44

Ириша, нет, вычет по сроку владения (т.н. трёхлетняя льгота) не применяется к ценным бумагам, учитываемым на ИИС. Если продадите эти бумаги и закроете ИИС, брокер рассчитает и удержит налог с дохода от сделок на ИИС за всё время его существования с поправкой на убыток от сделок и комиссии. От вас ничего не потребуется.

Чтобы избежать НДФЛ, надо при закрытии ИИС использовать вычет на доход (тип Б). Тогда доход, полученный от операций на ИИС, не будет облагаться налогом. Но вы уже получили вычет на взнос (тип А), так что вычет на доход к этому ИИС не применить.

Вы можете избежать НДФЛ, если не будете продавать бумаги при закрытии ИИС, а переведёте их на обычный брокерский счёт и продадите там. Тогда удастся применить вычет по сроку владения. Как это устроено, я подробно разбирал здесь: https://journal.tinkoff.ru/ask/iis-tax-free/

За перевод бумаг с ИИС на брокерский счёт брокер почти наверняка возьмёт комиссию, но экономия на налогах, думаю, будет больше, чем эта комиссия. На крайний случай посчитайте это, прежде чем переводить бумаги.

13

Ириша, нет, вычет по 3-м годам не работает на ИИС

2

Сергей, вы можете чем то подтвердить свое мнение? А то в статьях об иис в интернете, люди говорят, что надо написать брокеру и вывести акции с иис на брокерский счёт, там продать их и тогда налог с прибыли платить не надо.

5

Ириша, ваш ИИС открыт в 2018. Акции куплены в 2018. Вычет вы получили. А раз получили, то сидите в ИИС до 2021. В этом 2021 г. закроете ИИС выводом бумаг на простой брокерский счёт. И вот там, на простом брокерском счёте, вы сможете применить 3-х летнюю льготу. Только так.
И вычет сохраните и льготу получите.

0

Евгений, верно. Только дополню на крайний случай: не просто 2021, а 2021 так, чтобы с даты открытия прошло 3 года (36 месяцев). И желательно ещё хотя бы несколько дней сверх этих 3 лет для надёжности: вдруг брокер или ФНС как-то иначе посчитают дни.

2

Здравствуйте, Евгений
Открыл ИИС в прошлом году, планирую пополнять его на долгосрок 20-30 лет. Покупаю только ETF, не продаю.

Вопрос следующий. Слышал что можно совместить тип вычета А с долгосрочным владением. То есть получать каждый год 13% вычет, не более 52к, а при закрытии ИИС сделать депозитарный перевод и сохранить активы, и при продаже не платить налог за прибыль, так как активы были в долгосрочном владении.

Очень много споров насчет этой темы. Техподдержка Тинькофф инвестиций сначала сказала что так нельзя, потом сама вернулась и сказала, что так можно. А потом я через пару месяцев решил уточнить этот вопрос еще раз, мне сказали что так нельзя. На мой вопрос, почему раньше говорили что так можно было сказано, что я неправильно понял ответ сотрудника, он говорил про перевод другому брокеру. При этом это явно не так. Некоторые другие брокеры даже выкладывают статьи про такой двойной вычет, подтверждая что так можно сделать.

24

Марк, совместить можно, в данный момент это законно. См. эту статью https://journal.tinkoff.ru/ask/iis-tax-free/ , там подробно описано, как это работает.

Допускаю, что не все брокеры позволяют так делать. Возможно ли такое сейчас в «Тинькофф Инвестициях» и если нет, то когда появится, лучше уточнить в поддержке ТИ. У меня, к сожалению, нет данных об этом.

0

Открыл ИИС в декабре 2018-го. В 19-ом получил вычет за внесённые в декабре 18-го деньги. В 20-ом получу за внесённые в 2019-ом. В 21-ом получаю за внесённые в 20-ом, вношу деньги до декабря 2021-го, закрываю счёт и тут же открываю снова ИИС, второй как бы. При этом в 2022-ом году я нормально смогу получить вычет за внесённые на "первый" ИИС деньги, и за внесённые на "второй" ИИС тоже? Или "второй" ИИС нужно открывать уже в январе 2022-го?

В общем мой вопрос такой: опишите пожалуйста правильный "переход"/"продление" этого ИИС. Как наиболее эффективно распорядиться средствами, вычетами, когда правильнее открыть второй и вывести средства при закрытии первого.

16

Galant, выгоднее всего сделать так: в декабре 21 внести деньги, в январе 22 внести деньги на тот же ИИС, хоть через пару дней после этого его закрыть и открыть новый. В таком случае вы сможете подать на вычет и в 22, и в 23 годах, а отсчет времени будет играть в вашу пользу.

4

Galant, при закрытии ИИС д.б. выдержано условие о 3-х летнем периоде, открыть следующий ИИС вы сможете хоть на след.день и есть ограничение по сумме возврата налога в год, не более 52000 с 400 000, соответственно если на налоговый период у Вас придется два ИИС, то в сумме Вы не должны превысить 400 000 р. в год при подаче деклараций на налоговый вычет, т.е. Вы однозначно не имеете права заявиться на вычет по следующему иис за один и тот же год, если уже заявитесь на вычет по закрытому иис на 400000 руб. и наоборот. Короче говоря заводите на первый иис в течение года, в вашем случае в 21 году, 400000 и получайте вычет с них, а со второго иис, даже открытого в декабре 21 года на вычет вы сможете заявиться только в 23 году на деньги, заведенные на следующий иис в 22 году. только реально зачем закрывать иис, если вы конечно только ради вычетов его открыли и ничего не покупаете?!

3

Кривошей, человек описал и мой случай, например. Из-за этого я даже мысли о собственном жилье откладываю на 2022 год. Потому что деньги с иис мне точно понадобятся, а забрать нельзя.

0

Кривошей, нет, я конечно же покупал и буду покупать что-то не ИИС, просто там есть не только мои средства, но и средства родителей, и их хочется вернуть, а далее уже со вторым ИИС уже работать только с собственными средствами. Но ваш совет про ограничение вычета от 400к был полезен, пожалуй так и сделаю: закрытие первого ИИС с заведением на него 400к, открытие сразу же второго ИИС в декабре 21-го года, но пополнять его буду уже только в 22-ом году.

0

Galant, вы можете завести деньги на первый иис в начале года 22, закрыть его почти сразу и открыть новый, а в начале следующего года подать на вычет. Так разрешено. И разрешено иметь любое количество обычных брокерских счетов, если захотите торговать с них. На второй иис деньги имеет смысл заводить уже только в конце 23 года

0

Кривошей, Как я знаю человек имеет право владеть только одним счётом ИИС

0

Кривошей, а где у товарища сказано о том, что он хочет завести именно 400к? А если у него только 100к? И он их заведет их сначала на первый, а потом на второй? 400к не превышено. Но где то выше было написано, что с двух ИИС нельзя одному человеку получить вычет. Правда без обоснования

0

Иван, а все это написано в налоговом кодексе

0

Кривошей, я посмотрел ссылку, которую Вы привели выше. Там не написано это

0

Galant, А для чего вы хотите закрыть ИИС? Ведь его время жизни не ограничено тремя годами, по прошествии трех лет - начнется четвертый, за ним пятый и т.д.
Суть закрытия ИИС в выводе денег, которая безболезненна только после трех лет. Но, если деньги могут работать дальше - пусть лежат на ИИС, не закрывайте его, вносите деньги и получайте далее вычеты

2

Streif, в том и дело, что с ИИС нельзя изъять даже часть. А за три года там может скопиться больше миллиона, которые может потребоваться частично или полностью потратить куда-то еще. Поэтому лучше закрыть и открыть заново.

4

Streif, так суть его вопроса в том что у него лежит допустим 400 т. за которые он получил уже вычет. И когда он закроет спустя три года и откроет снова иис, то он опять сможет получить вычет с 400 т. которые он сразу внесет. А если бы они продолжали лежать на первом иис, то он с них ничего уже получить не сможет.

2

Streif, имеет смысл, если сбережения "закончились". Ну всего было 1миллион допустим. А вычет дают именно за внесение денег. Тогда нужно их снять и снова внести. Типа того

1

Streif, в вопросе содержится и еще одна причина: если снять деньги заведенные на первый иис и завести на второй - то вычет можно получить два раза. нет?

0

Иван, можно. Но в сумме НЕ боле 52 тыс. руб.

0

Евгений, в этом и затыка. В этом самом треде (обсуждении) я уже увидел три мнения:
1) Можно
2) возможно можно, возможно нельзя (нигде нет четких указаний)
3) категорически нельзя

чему верить - непонятно. Эксперт склоняется ко 2му варианту

0

Иван, если два раза с 400000 руб. то категорически нет, есть ограничение в 400000 руб. в год, с которых можно подучить налоговый вычет.

0

Дословно законодательство по этому вопросу:
НК РФ Статья 219.1. Инвестиционные налоговые вычеты

1. При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 3 статьи 210, со статьями 214.1 и 214.9 настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение следующих инвестиционных налоговых вычетов, предоставляемых с учетом особенностей и в порядке, которые предусмотрены настоящей статьей:
.....
2) в сумме денежных средств, внесенных налогоплательщиком в налоговом периоде на индивидуальный инвестиционный счет;
......
3. Инвестиционный налоговый вычет, предусмотренный подпунктом 2 пункта 1 настоящей статьи, предоставляется с учетом следующих особенностей:
1) налоговый вычет предоставляется в сумме денежных средств, внесенных в налоговом периоде на индивидуальный инвестиционный счет, но не более 400 000 рублей;
2) налоговый вычет предоставляется налогоплательщику при представлении налоговой декларации на основании документов, подтверждающих факт зачисления денежных средств на индивидуальный инвестиционный счет;
3) налоговый вычет предоставляется налогоплательщику при условии, что в течение срока действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета налогоплательщик не имел других договоров на ведение индивидуального инвестиционного счета, за исключением случаев прекращения договора с переводом всех активов, учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете, на другой индивидуальный инвестиционный счет, открытый тому же физическому лицу;
4) в случае прекращения договора на ведение индивидуального инвестиционного счета до истечения сроков, указанных в подпункте 1 пункта 4 настоящей статьи (за исключением случая расторжения договора по причинам, не зависящим от воли сторон), без перевода всех активов, учитываемых на этом индивидуальном инвестиционном счете, на другой индивидуальный инвестиционный счет, открытый тому же физическому лицу, сумма налога, не уплаченная налогоплательщиком в бюджет в связи с применением в отношении денежных средств, внесенных на указанный индивидуальный инвестиционный счет, налоговых вычетов, предусмотренных подпунктом 2 пункта 1 настоящей статьи, подлежит восстановлению и уплате в бюджет в установленном порядке с взысканием с налогоплательщика соответствующих сумм пеней.

1

Кривошей, я в этом треде уже несколько раз уточнил что я не имею ввиду "два раза с 400к". То что вы говорите - очевидно. И действительно черным по белому написано везде. Но я спрашивал вообще не об "2 раза с 400". А о "2 раза со 100". И тут явная и принципиальная разница. Я не знаю уже как еще объяснить

0

Иван, я не вижу никаких препятствий и ограничений в налоговом кодексе на этот счет нет. главное, чтобы предыдущий иис просуществовал не менее 3-х лет, если речь идет про закрытие одного и открытие нового иис, а не перевода активов от одного брокера к другому, но иис один (в этом тоже нет препятствий в получении вычета). НО налоговая может трактовать закон по иному, поэтому я бы проконсультировалась у них, тем более что это можно легко сделать на их сайте.

0

Кривошей, проконсультироваться легко. Но они не будут отвечать прямо. За последние 10 лет я пытался раз 5: в ответ обычно большая бумазея с кучей воды, в которой ни да, ни нет

0

Когда можно выводить деньги с ИИС без потерь в вычетах? Т.е возможен вариант положить на ИИС 400 тысяч, получить на следующий год вычет, сделать так еще 2 раза и по истечении 3-х лет со дня открытия счета спокойно вывести деньги?

11

Кирилл, чтобы вывести деньги с ИИС, надо закрыть ИИС. А чтобы сделать это без потери права на налоговые вычеты, надо, чтобы ИИС просуществовал не менее 3 лет с даты открытия.

Например, открыв ИИС 24 февраля 2020 года, сможете закрыть его без потери права на вычеты 25 февраля 2023 года или позже. Закрывать не обязательно, этим счётом можно пользоваться и дальше, в том числе получая вычеты.

Некоторые брокеры позволяют получать дивиденды от акций и фондов и купоны от облигаций не на ИИС, а на обычный брокерский счёт или банковский счёт. Так можно вывести часть денег с ИИС, но формально это не считается выводом. Право на вычеты не теряется, ИИС не закроется.

3

Начиная с какой суммы стоит задуматься об инвестировании через ИИС?

10

Nemiroz, начинать инвестировать можно почти с любой суммы. Даже на несколько тысяч рублей можно создать приемлемый инвестиционный портфель. Конечно, чтобы быстрее достичь поставленную цель, стоит регулярно пополнять портфель — например, добавляя каждый месяц какой-то процент от зарплаты.

Возможны нюансы в зависимости от условий конкретного брокера. У некоторых брокеров возможны повышенные комиссии, если на ИИС мало денег и ценных бумаг, или обычные комиссии будут слишком чувствительными. При этом за обслуживание пустого ИИС платы обычно нет.

Например, у «Открытие Брокер» на тарифе «Самостоятельное управление (ИИС)», если портфель на ИИС больше 0 руб., но меньше 50 000 руб., взимается комиссия не менее 200 руб. в месяц. Если комиссии со сделок составят, например, 50 руб. за месяц, брокер в дополнение к ним удержит ещё 150. А ещё есть плата за учёт ценных бумаг, 175 руб. в месяц, если в этом месяце были сделки и стоимость портфеля 1000 руб. или больше. При счёте несколько тысяч рублей такие комиссии съедят весь доход, полученный на ИИС. Напротив, при при счёте в несколько сотен тысяч рублей подобные расходы мало влияют на результат. Поэтому стоит внимательно изучить тарифы брокеров.

Если речь об ИИС с доверительным управлением, то управляющие компании обычно устанавливают минимальный размер первого взноса для открытия счёта. Зачастую это буквально несколько тысяч рублей, но может быть и гораздо больше. Опять же, надо смотреть условия конкретных УК.

В целом я обычно советую начинать хотя бы с 40 000 или 50 000 руб., чтобы создать хорошо диверсифицированный портфель и чтобы расходы на обслуживание счёта не были чувствительными. Далее регулярно вносить дополнительные средства в портфель, докупая ценные бумаги согласно выбранной вами стратегиии.

И это не должны быть ваши последние деньги — сначала надо создать финансовую «подушку» хотя бы на 2-3 месяца жизни, а ещё очень желательно досрочно погасить кредиты с высокой процентной ставкой.

4

Доброго времени суток. Так получилось, что случайно открыл два ИИС в разных банках, но не на один из них нет и не было начислений. Но на обычных брокерских счетах в тех же банках есть средства. Знаю,что нельзя открывать два ИИС, для закрытия нужно идти в определенный отделения банка и тратить на это уйму времени, вопрос - будут ли какие нибудь штрафы, взыскания, если я оставлю эти два ИИС пустыми и не закрытыми?

10

Рамиз, за пустые брокерские счета и ИИС брокеры обычно не берут комиссию. На крайний случай посмотрите тарифы ваших брокеров.

Можно иметь только один ИИС. Если открыть второй, то надо закрыть первый в течение месяца. Если решите в будущем использовать один из этих ИИС, будут проблемы с получением налоговых вычетов.

Советую всё же закрыть оба ИИС, а когда брокеры подтвердят закрытие счетов, открыть один новый. Этим новым счётом вы сможете пользоваться без каких-либо проблем с вычетами.

4

хочу сменить брокера, до 3 лет осталось 10 месяцев. Какие варианты и на какие комиссии старого брокера смотреть если носить бумаги между брокерами? или проще дождаться трёх лет и всё продать, вывести рубли, закрыть, затем открыть снова у нового брокера?

7

Alexander, перенос ИИС это достаточно утомительная процедура. Мы о ней писали здесь: https://journal.tinkoff.ru/perenos-iis/ Займёт много времени плюс, возможно, придётся платить комиссии старому брокеру и новому.

Проще закрыть ИИС, когда ему будет чуть больше 3 лет, и открыть новый. Но если говорить о выгоде с точки зрения налогов, то важно, какие бумаги сейчас есть на вашем ИИС и какой тип вычета используете или планируете использовать.

Если на счёте облигации, которые будут погашены близко к планируемой дате закрытия ИИС, то можно дождаться погашения или продать бумаги, потом закрыть ИИС, когда ему исполнится 3 года плюс хотя бы несколько рабочих дней для надёжности, и открыть ИИС у нового брокера. В такой ситуации вряд ли придётся платить много налогов при закрытии счёта.

Если на счёте в основном акции, которые заметно выросли в цене, или вы уже получили заметный доход от сделок с ценными бумагами, то при закрытии ИИС брокер удержит налог с дохода за всё время существования ИИС — если вы используете вычет типа А, на взнос. При переносе ИИС к другому брокеру налог с полученного на ИИС дохода не удерживается, так что налогообложение получится отложить на несколько лет в будущее. Но это не важно, если при закрытии ИИС вы примените вычет на доход (тип Б) либо перенесёте бумаги на брокерский счёт, чтобы использовать там вычет по сроку владения. См. этот материал: https://journal.tinkoff.ru/ask/iis-tax-free/

Учтите, что открыв новый ИИС, вы снова будете ждать 3 года, чтобы вывести деньги со счёта без потери права на вычеты. А при переносе ИИС ждать не придётся, потому что срок существования ИИС продолжится. Это может быть удобно в том случае, если деньги с ИИС могут понадобиться менее чем через 3 года.

Роман правильно написал, что закрыв счёт, вы сможете внести на новый ИИС деньги со старого счёта. Это полезно в том случае, если у вас недостаточно свободных денег для получения вычета на взнос (тип А) по максимуму.

Итого: закрыть ИИС и открыть новый у другого брокера заметно проще, но перенос может быть выгоднее. Надо считать оба варианта, причём надо учесть и комиссии интересующих вас брокеров, и налоговые последствия.

6

Можно ли получать вычет на взносы на ИИС по типу А с налога, удержаного налоговым агентом - брокером с прибыли от продажи ценных бумаг на обычном брокерском счете, который так же облагается по ставке 13%. и когда брокер должен предоставлять справку 2-НДФЛ по удержаному налогу с прибыльных операций? в этой справке так же налог с дивидентов должен отражаться?

7

Кривошей, НДФЛ, удержанный брокером с дохода на брокерском счёте, можно вернуть с помощью вычета на взнос по ИИС. Налог с дивидендов вернуть не получится.

Справку 2-НДФЛ брокеры обычно предоставляют ближе к марту. Когда ваш брокер подготовит документ и как его запросить, лучше уточнить в поддержке брокера.

3

Я правильно понял ситуацию с налоговым вычетом? Приведу пример, возможно ли развитие такого сценария?
Я открыл ИИС, пополнив его на чисто символическую сумму, копейки. Через 2 года, в конце календарного года я вношу 400 тыс. В начале следующего я оформляю налоговый вычет, и через пол года закрываю счет, так как со дня открытия уже прошло 3 года. По сути, получается, что я вкладываю 400 тыс на пол года и получаю 13 %.
Полгода, потому что открытие было, например в начале лета. В Декабре вношу, в июне закрываю. 52 тыс за полгода?

6

Евгений, существует льгота при покупке компаний
высокотехнологичного сектора - при продаже через год получаем освобождение от уплаты НДФЛ. Действует ли данная льгота на ИИС типа А?

5

Ответ вроде бы очевиден, но хотелось бы быть уверенным: правильно ли понимаю, что ИИС интересен во многом благодаря вычету, и, соотвественно, для ИП на упрощенке (или самозанятому, или пенсионеру и тд) вычета не будет, поэтому заводить его смысла почти нет?

4

Добрый день! Открыл иис в декабре 2018. Внёс 400к 31 декабря 2018 банковским переводом, соответственно платежное поручение от 31 декабря 2018. Но средства зачислены на иис уже в январе 2019. В июле 2019 пополнил иис ещё на 400к. Вопрос: я могу получить вычет 2*52к за оба года? Или только 52к за 2019?

4

Скажите пожалуйста, если открыть ИИС в 20 году и пополнять его три года подряд, скажем по 100 т.р. в год, можно ли в 23 году получить вычет за предыдущие три года, то есть 3*13 т.р.?

4

Евгений, можно ли вернуть удержанный НДФЛ при закрытии ИИС типа А при условии, что в этом же году открываем и пополняем новый ИИС. Например, в марте 2020 первый ИИС закрываем, удерживается НДФЛ 30т.р. Также, например, по итогам 2020г работодатель с з/п удержал налогов на 40т.р.В декабре 2020 открываем новый ИИС, пополняем на 400т.р. На какую сумму возврата НДФЛ за 2020г получаем право-40тр, 52тр или 70т.р?

4

Олег, НДФЛ, удержанный при закрытии ИИС, можно вернуть с помощью вычетов на взнос при использовании нового ИИС. Или с помощью других налоговых вычетов, например социальных. Нужна будет справка от брокера или УК о налоге, удержанном при закрытии ИИС.

В вашей ситуации по итогам 2020 года уплачен НДФЛ 70 000 руб. Столько можно вернуть с помощью налоговых вычетов. Но вычет на взнос позволяет вернуть максимум 52 000 руб. за год. Остальные 18 000 руб. налога можно вернуть через иные вычеты, например воспользовавшись в 2020 году платными медицинскими услугами и обратившись в 2021 году за социальным вычетом.

3

В этом году заканчивается трехлетний срок ИИС тип А, вычеты по нему получены. Ввиду того, что доходов облагаемых 13%-ным налогом, кроме купли-продажи ценных бумаг, не имею, планирую по окончанию срока текущего ИИС оформить ИИС тип Б. Состав бумаг в портфеле ИИС нравится и продавать их не хочу. Вопросы: 1. Как с наименьшими потерями перейти с класса А на класс Б? 2. Правильно ли я понимаю, что ИИС тип Б больше подходит для активной торговли акциями, чем для стратегии "купил и держи", и если так, то по каким акциям будет максимальный вычет, по долларовым или рублевым? 3. Возможно ли получить вычет по ИИС типа А по каким-либо операциям с ценными бумагами (дивиденды, купоны, продажа) облагаемых 13% налогом?

4