ПРОМО
Эта реклама здесь, чтобы вы на нее нажали
32K
308

Как начать работать в ИТ, если всю жизнь занимался чем-то совсем другим? Спросите эксперта

AMA c менеджером по трудоустройству в «Яндекс-практикуме»

Как начать работать в ИТ, если всю жизнь занимался чем-то совсем другим? Спросите эксперта

Выбрать специальность по душе сразу после школы — почти что утопия. Кто-то находит призвание в 30, 40 или 50 лет, кто-то разочаровывается в профессии и идет получать второе образование, а кто-то так никогда и не решается заняться тем, к чему его тянет, — из-за сомнений, страхов и уверенности в своем исключительно гуманитарном складе ума.

Вероника Ильина, менеджер по трудоустройству в «Яндекс-практикуме», работала с веб-разработчиками и аналитиками данных, а сейчас помогает находить работу студентам курса «Инженер по тестированию». Среди учеников, которые решились на новый старт, были и водитель трамвая, и врач-ординатор, и учитель русского языка и литературы, и бармен, и фитнес-инструктор. В новом выпуске AMA Вероника будет отвечать на ваши вопросы. Хотите перейти в программирование, но волнуетесь, что будете старше всех на работе? Боитесь математики и не готовы получать фундаментальное образование? Не знаете, где найти единомышленников, которые тоже пытаются разобраться в теме с нуля? Не стесняйтесь и пишите в комментариях свои вопросы.

Правила игры

  1. Пишите свои вопросы в комментариях с 23 по 30 апреля — до 15:00. Если вы пришлете свой вопрос позже, возможно, на него ответит кто-то из читателей.
  2. Ответы получат только вопросы с положительным рейтингом и только на заданную тему. Поэтому, если вам интересен какой-то вопрос, ставьте ему лайк. Если считаете, что вопрос не по теме или неуместен, ставьте дизлайк.
  3. Эксперт начнет отвечать на вопросы в понедельник, 26 апреля, и закончит в пятницу, 30 апреля, в 19:00.
  4. Мы оставляем за собой право не отвечать на самые каверзные вопросы в трансляции: для сложных случаев мы возьмем дополнительное время, чтобы чуть позже посвятить им подробные разборы.
  5. Не стесняйтесь задавать любые вопросы по теме и помогать друг другу — мы будем рады каждому комментарию.
Комментарии проходят модерацию по правилам журнала
Загрузка
Лиса Патрикеевна

Почему сам Яндекс практикум чаще всего сам не берет своих студентов ,а приглашает на работу чаще всего людей с опытом ?

116
Никита Зимин

Лиса, потому что Яндекс.Практикум на сегодняшний момент - это худшие курсы на рынке и они сами это прекрасно понимают?) Да, даже хуже скилбокса и гикбрейнс

14
zauralskaya

Никита, а на основании чего сделан такой вывод? если они действительно хуже, то чем именно? Явно есть какие-то аргументы) Как минимум одно отличие у них есть (оно скорее в плюс практикуму, чем в минус) - они учат на своей платформе, уроки текстом + тренажер, т.е. нет риска, что вот именно эту тему будет вести человек с плохой дикцией, не умеющий объяснять.

6
Павел Басистов

zauralskaya, ну как мнимум то как у них криво работает тренажер для ввода кода. Даже рабочее решение с точки зрения разработки, если в тренажер оно не забито - работать не будет. Однозначных решений в разработке нету.

6
zauralskaya

Павел, ну у других вообще нет тренажера. Там лекции могут вести люди, которые объяснять не особо умеют. Лучше пусть тренажер.

1
Ivan V

Павел, да, тренажер им нужно дорабатывать, но спасибо, что он вообще существует. Раньше в русскоязычном сегменте, тренажер видел только у htmlacademy, может еще у кого-то есть?

1
Евгения Михеева

Ivan, еще есть у Хекслета. Причем там принимают работающие решения.

4
Ivan V

Евгения, спасибо, буду знать )

0
Лиса Патрикеевна

Никита, почему хуже ?)Какой именно курс имеешь в виду ?Прохожу сейчас курсы аналитика )Долго искала ,выбирала между курсами ЯП и курсами практикума ,об остальных слышала плохие отзывы (

1
Снорк Fröken
Герой реалити Т—Ж

Лиса, "Никита, почему хуже ?)Какой именно курс имеешь в виду ?Прохожу сейчас курсы аналитика )Долго искала ,выбирала между курсами ЯП и курсами практикума ,об остальных слышала плохие отзывы (" между курсами ЯП и практикума? не совсем понятно между какими
но, супе актуально: очень нужно расширить скиллы и денег особо нет!..

1
Лиса Патрикеевна

Светлана, опечатка (выбирала между курсами аналитика Яндекса и курсами Карпова

3
Расул Узденов

Лиса, подскажите, пожалуйста, почему в итоге отдали предпочтение ЯП?

0
Тёма
Герой Т—Ж 🏆

Лиса, интересно откуда такая информация. Насколько я читал в интернете и слышал от друзей, весь процесс найма в Яндексе заточен на найм вчерашних студентов: их не интересует опыт, дают задачки из книжки по алгоритмам и зарплаты ниже среднего по рынку

13
zauralskaya

Лиса, потому что когда компания имеет возможность выбирать среди многих желающих в ней работать, она скорее всего выберет наименее затратный для себя путь. Т.е. если работать хотят 10 студентов и 10 людей с опытом, то она вместо доучивания студентов выберет одного из 10 с опытом, чтобы меньше вкладываться в него ресурсами и временем. Кстати, когда они запускали первый поток тестировщиков, то лучшим выпускникам обещали стажировку в Яндексе, по-моему даже были отзывы тех, кто туда прошел в итоге.

6
Вероника Ильина

Лиса,

Не во всех обстоятельствах есть ресурсы на обучение и развитие новичков без профильного опыта работы. Не во всех отделах и не на всех вакансиях. :) Это же касается и Практикума: не на каждую вакансию в принципе можно рассматривать джуниора.

Но про «чаще всего сам не берет» не могу согласиться: уже трех выпускников факультета Инженер по тестированию взяли тестировщиками самого Практикума. Да и не по профилю обучения — тоже берем, если есть желание и способности. Например ребята, которые у нас занимаются комьюнити выпускников, — также сами выпускники, например с направления анализа данных, успевшие поприменять знания в прошлой работе, и применяющие сейчас у нас.

5
Aidar Salimgareev

Лиса, Так же как владелец автоконцерна летает на вертолёте а не передвигается по пробкам

3
Ivan V

Лиса, потому что ни один онлайн курс не готовит опытного специалиста. В лучшем случае, будет крепкий младший (junior) которому можно делегировать какую-нибудь рутину.

Сам Яндекс набирает без опыта, но делает это через стажерские программы и свои бесплатные школы для разработчиков \ аналитиков \ менеджеров (они существуют давно, поступить сложно, заниматься еще сложнее, не путайте с Практикумом).

3
Сергей

Мне 48, решил стать андроид разработчиком, изучаю эту тему и профессию. Как преодолеть возрастную дискриминацию в IT при поиске работы, если последнее время конкуренция в этой области программирования на уровне джунов достаточно высокая?

69
Grigory Kharin

Сергей, создайте себе портфолио из собственных проектов. Небольших, но доверенных до ума. Покажите git.

И по итогу решение будет сильно в вашу пользу.

20
Вероника Ильина

Сергей, увы, преодолеть дискриминацию так, чтобы наверняка и со 100% шансом, не выйдет. Отказы из-за возраста (без называния причины, завуалированные, или молчаливые) скорее всего будут. Нужно быть морально к ним готовым, и конечно, как посоветовали уже в комментариях — продолжать учиться, пополнять портфолио и примеры кода, и становиться максимально классным кандидатом.

Не соглашусь с комментарием, что не догоните 22-летних: догоните. 22-летних вчерашних студентов, во-первых, в вузе совершенно необязательно учили работе с андроидом, если вообще учили относительно современным версиям языков. Во-вторых, далеко не все они реально учились и интересовались вместо типичных студенческих увеселений. В-третьих, множество выпускников технических вузов, которые имеют интерес и какое-никакое понимание именно в разработке под андроид, и хотят откликнуться на конкретно те же вакансии, что и вы... Не так велико. Иной раз, в частности в регионах, — исчезающе мало.

Тут мы приходим к тому как раз, что идеальных в плане возраста, знаний, мотивации и образования кандидатов на самом деле недостаточно. И значит на фоне зеленых студентов, которые никогда в жизни не работали, может выигрывать соискатель с глубокими знаниями, реальным интересом к сфере и давно сложившимся пониманием, что такое ответственность, сроки, начальство. Опыт работы как работы у вас точно есть, интерес — видимо тоже, нужны лишь знания и учебные проекты. Копайте в глубь, узнавайте больше, расширяйте портфолио, изучайте правильные и красивые паттерны проектирования, алгоритмы, подходы к тестированию приложений. Найдите единомышленников в чатах разработчиков или дизайнеров, сделайте совместный уникальный проект для портфолио. Ищите вакансии не только на ХХ, но и в соцсетях (ну, в том же телеграме), пишите сопроводительные письма, которые скажут о всех ваших преимуществах и портфолио такое, что перекроет момент с возрастом для хоть сколько-то адекватного работодателя с лихвой. И станет поводом пообщаться. А там уже дело будет за малым.

И наконец, в-четвертых, из вариантов для вас кроме компаний с отсутствием возрастного ценза есть еще один тип компаний, который имеет обратный ценз. Как 20-летняя команда не знает иной раз, о чем вообще и как разговаривать с кандидатом в два раза старше, так и 40-летние не понимают, что вообще обсуждать со студентом. Так что при выборе, куда бы и как откликнуться, я бы рекомендовала не отбрасывать компании типа НИИ и прочие госучреждения и их подрядчиков. Да, там есть своя специфика, но там же вас может ждать наилучшая для вашего же погружения в сферу команда. Именно в такие компании и по такому принципу устраивалось несколько человек в районе 50 лет, о переквалификации которых я знаю.

14
Расул Узденов

Сергей, как сложилось с новой профессией?

0
Apache Attack Helicopter

Не кажется ли вам, что ситуация когда все подряд бегут переквалифицироваться в ИТ, напоминает массовое помешательство? Что они будут делать если пузырь дот-ком 2.0 лопнет?

55
Вероника Ильина

Так давно бегут. Это не какое-то новое веяние, с курсами или по книжкам, через друзей, как-то еще — уже лет 10-то точно люди забегают, запрыгивают в IT и остаются. Спроси почти любого QA с опытом больше лет 7 — все в какой-то момент натыкались на книгу Савина или другой ресурс по тестированию, заинтересовывались, изучали, попадали на работу. Спроси любого разработчика с опытом больше лет 10 — любил ковырять железки, увлекло, пыхтел над книжками, взяли работать. Да, открытый вопрос, сколько было тех, кому повезло с работой меньше. Но они точно так же находили себя в других направлениях и профессиях.

Про доткомы вот у самого же Тинькоффа есть хорошая статья:
https://www.tinkoff.ru/invest/news/429388/
И там есть важные слова:
> В большинстве своем высокотехнологические компании имеют реальные продукты или услуги, которые пользуются спросом

Сегодняшняя история — это про IT для медицины, для такси, для розничной торговли, для строительства, для ЖКХ, для чего угодно. Это не бизнес в интернете ради бизнеса в интернете, команды разработки работают чаще всего на пользу чего-то вполне материального и оффлайнового в конечном итоге. Соответственно прям такой же истории, кажется, не будет. Плюс, IT так глубоко проникает во все сферы жизни, что если именно со сферой что-то пойдет не так, — это будет общая проблема. Ну а если схлопнется, условно, вся экономика, — в целом будет уже не до того, был ты разработчиком Haskell в этот момент, клинером в элитном особняке или кассиром.

18
Gleb Mikhalchenkov

Apache, не все смогут. Процентов 80-90 из желающих отсеются либо на этапе поиска работы, либо в первые пару лет работы.

2
Yi
Герой
Отредактировано

Apache,
и да, и нет. В чистых технарях-программистах действительно потребность будет падать. Но зато будет расти потребность в прикладниках - программистах, которые могут запрограммировать и поставить задачу: 1Сники, датасайентисты, юзабилисты итп. За ними будущее. Поэтому ни в коем случае не зацикливайтесь на изучении технических аспектов ИТ. Изучайте предметную область: бухучет, бизнес-процессы, интерфейсы, математику и анализ, и т д. Тогда вам никакой пузырь не грозит.

Именно об этом говорил Герман Греф, когда сказал "Время программистов прошло"

1

Комментарий удален пользователем

Алсу Маннапова

Алёна, вы предлагаете тем, кто не сразу решил пойти в айти, сидеть на жопе смирно и не лезть к вам туда?

6
Шевалье
Герой Т—Ж 🏅

Алёна, ну за пару месяцев, это вы явно преувелиличи, только если во фронтенд-дебилом, лол

1
Artem

Алёна, расскажите пожалуйста анекдот про коляску и линукс, я не смог найти его

0
Gordon Freeman

Алёна, стиль изложения жесткий, но по факту так и есть...

0
Pavla Tolokonina

Ольга, держите
итак, план действий для начинающего тестера
1. прочитать книжку Савина (она легкая) - http://www.ozon.ru/context/detail/id/3128208/ - скачать можно на всех торрентах)
2. посмотреть бесплатные курсы Михаила Портнова - https://www.youtube.com/watch?v=9ecKqmeb9eA&list=PL_CSTk3_YGZ8i3h8yai0Lp5yrtQ8ga92G&[…]8%D0%BB%D0%B0%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0 (материалы к курсу тут https://www.portnov.com/ru). кроме теории, там много материалов на английском - и вопросы/ответы с собеседов, и образцы резюме.
3. глянуть статьи, с чего начинать)) http://habrahabr.ru/post/111829/ и http://habrahabr.ru/post/193138/
4. полазать по русскоязычному форуму тестеров http://software-testing.ru/forum/
5. полистать блог Оли Назиной, тестировщицы и тренера - http://okiseleva.blogspot.ru/ и ее же проект для начинающих тестировщиков http://testbase.ru/
6. и вот в этом месте я очень рекомендую Олин курс “Щкола для начинающих тестировщиков” https://software-testing.ru/edu/3-online/56-school-for-beginer выходишь с прямо поставленными руками.
7. ну и вообще на http://software-testing.ru/trainings/ можно посмотреть все, что хочется.
8. у Алексея Баранцева, одного из преподавателей (кстати, все его курсы - просто бомба), на ютубе много материалов с прошедших конференций по тестированию - https://www.youtube.com/user/abarancev/playlists - и тут реально очень много вкусного и полезного, от практик тест-дизайна до полезных расширений в браузерах для тестеров.

51
Сергей Романов

Какова актуальность ИТ профессий в долгосрочной перспективе? 5-10, может быть 15 лет данные профессии будут актуальны? И как будет развиваться рынок ИТ специалистов?

39
Дима К
Герой
Отредактировано

Сергей, 20 лет назад мне говорили, что программы будут писать алгоритмы и программист будет мертвая профессия, пока зарплата ок

34
Pavla Tolokonina

Дима, ага, а тестировать будут автотесты, та же фигня)

19
N N

Какая специальность в IT - самая простая и доступная для самостоятельного освоения?

И как в процессе переквалификации не стать "вайтишником" и не оказаться у разбитого корыта, если сейчас большинство IT процессов автоматизируются?

38
Тёма
Герой Т—Ж 🏆

Сережа, привет, я программирую за деньги десять лет и я не боюсь вайтишнтеов. Они уже выучили на курсах пару технологий, но у них недостаёт опыта применения. Представь, я потратил уйму времени на решения различных задач. Когда я вижу проблему, паттерны сами складываются в моей голове. Обычно я либо уже делал такое, либо делал похожее, либо знаю что нужно делать. Когда вайтишнте видит проблему, у него в голове только паника — он не знает с чего начать. Но у него еще всё впереди и он всему научится, но этот процесс занимает много времени.

На рынке есть место для нас обоих, но это разные места. Я искал работу мечты три месяца; мой друг окончивший курсы программирования нашел любую работу программистом за пару недель.

25
БоДжек Хорсмен

Tema, Я программирую уже больше 10 лет, и до сих пор у меня в голове только паника когда я вижу новую проблему. Но к обеду проходит.

25
Маша Романова

С чего начать свой вход в айти?интересно тестирование, т. к. сейчас работаю по направлению качества. Стоит ли покупать сразу платные курсы и если да, то какие помогут получить реальные знания?
И второй вопрос:закончила допустим я курсы, обладаю какими то знаниями, но у меня нет опыта, возьмут ли меня на работу? Ведь всем нужен опыт, одних знаний мало, скажите примерно в каком процентном соотношении люди получают свою первую работу в айти после обучения?

22
Pavla Tolokonina

Маша, скажу как человек, окончивший курсы и уже несколько лет наблюдающий чат выпускников курсов: зависит от бэкграунда и места жительства. Скажем, если вы в миллионнике и ваш предыдущий опыт релевантен продукту, куда ищут тестировщика, то выйти на работу можно в течение месяца легко. Знаю истории ребят, кто грохнул несколько месяцев на собеседования. Раньше с удаленкой было похуже, в пандемию почти все начали рассматривать кандидатов без привязки к офису, что сильно расширяет рынок соискателя. Мой идеальный кейс - договорилась перейти в тестирование в той компании, где работала на другой должности, через некоторое время ушла уже с опытом, о котором можно было рассказывать.
Про опыт: есть некоммерческий проект "Хомячки" https://software-testing.ru/forum/index.php?/forum/736-proekt-khomiachki/, который не первый год ведут опытные тестировщики. Суть - тестировщики без опыта под руководством наставника тестируют продукт безвозмездно, то есть даром, заказчик получает результаты опять же бесплатно, в остальном все по-взрослому.
Про курсы: да, стоит. Собеседовала множество людей, разница в качестве знаний всегда видна. Можно, конечно, попытаться собрать самостоятельно, вопрос только времени и понимания приоритетов. Если что, у меня есть расписанный "путь молодого бойца".

26
Дмитрий Васильков

Главный вопрос так никто и не задал.
Как начать работать в ИТ, если всю жизнь занимался чем-то другим?

21
Неизвестная

Как понять, какое направление и специальность в IT выбрать, какими личностными качествами и базовыми знаниями при этом нужно обладать?

19
Виктор Бузанов

Статью не читал. Чтоб работать в айти, надо любить эту сферу. Без любви не будет тяги к знаниям, а без них в айти вы никому не нужны даже бесплатно. То, чему вас обучат на курсах всякие инфоцыгане устареет уже на следующий год.

15
Yi
Герой
Отредактировано

Виктор, это конечно красиво и романтично звучит. Но нет. В ИТ, как и в любой другой сфере, хватает достаточно умных и успешных людей, которые ненавидят свою работу. В ИТ непросто попасть, но уйти оттуда еще труднее. Я сам работал как в ИТ, так и вне ИТ. Общался с разными людьми, я знаю, о чем говорю.

12
Olga Ilinskaya

Мне 36, в прошлом опыт руководящей работы в финансах и последующие два декрета. Изучаю анализ данных, поскольку вижу для себя пересечения с предыдущей деятельностью, в том числе и на Яндекс Практикуме. Каковы мои реальные шансы после такого большого перерыва найти работу, желательно удаленную?

14
Не Он
Герой Т—Ж 🏆🏅

Как выбрать направление в котором развиваться? Ведь сказать «хочу работать в IT» это примерно то же самое что сказать хочу быть врачом или там музыкантом и тд. Слишком общие фразы.

Некоторые советуют: идите туда что вам ближе и интереснее. Но как понять что ближе, если не понимаешь, что нужно будет делать. Или например: есть ли смысл изучать языки программирования если опять таки не знаешь в какой области ты будешь себя применять? Может быть там это и не понадобится.

14
Александра Морозова

What, попробуйте немного все. Например, возьмите на это три месяца, 1 неделя = одна профессия/направление: программирование, аналитика, тестирование, создание продукта ...
1. Каждый день решайте задачи по направлению на ресурсах с задачами и тренажерами (или по книгам, или по курсам), фиксируйте в конце недели ощущения, что понравилось/нет; представьте, как вы занимаетесь этим всем каждый день следующие 3 года - ощущения от этого тоже фиксируйте
2. Поищите людей с кухни соответствующего направления и спрашивайте, какие задачи они решают каждый день, месяц, год. На ютубе есть каналы, где народ рассказывает про то, что они делают на разных позициях в IT
3. На hh читайте требования для разных уровней специалистов выбранного на неделю направления, прикиньте, сколько лет понадобится для продвижения
4. На glassdoor оцените ЗП разных позиций, это тоже можно использовать для принятия решения - не все зп в it могут вписаться в ваш фин. план

12
Yi
Герой
Отредактировано

Как вы относитесь к заявлениям подобного рода?

Изображение пользователя Yi
13
Артём Кирьянов
Отредактировано

А я не выбирал. Со школы ковырялся в компах, потом стал изучать сети, автоматизировать, научился писать на Python. Я свои задачи решал, пет-проджекты. Кому-то на заказ делал что-то. Речь о деньгах и не шла даже особо, я просто сутками фигачил, мне это нравится. Даже сейчас вот если рынок упадет, я все равно продолжу заниматься своим делом. Я только недавно узнал, года 2 назад, что я девопсина оказывается. Курсы прохожу от компании, мне нравится.

12
Curly Girl

Tucha23pixei, так и есть, как data scientist (ML engineer) могу сказать, что открытых вакансий много и часто звонят/пишут и пытаются заинтересовать работой рекрутеры. Мне в начале года на основной работе +35% к зарплате дали, чтобы я не ушла.
Также всегда есть подработки, вечерние проекты, курсы, где зовут быть преподавателем и репетиром, к тому же почти везде удалённо.
Если честно, все эти предложения сильно повышают самооценку. Помню с каким трудом искала первую работу, а тут такое!
Но за этим кроются годы платной учебы, кредиты, бессонные ночи, стресс, но я очень сильно люблю ML и математику и в этом году чувствую себя счастливей всего:)

10
Вован из Сибири-матушки

Как перестать работать в ИТ, и зарабатывать хотя-бы половину от старой з.п?
Или уйти в биоинформатику, и приносить пользу человечеству?

10

Вот что еще мы писали по этой теме

Сообщество

Популярное за неделю